der Pfeil zeigt in die richtige Richtung.... passt schon  das der Pfeil passt stimmt schon, aber der Rest der EW davor auch? Tu mich manchmal schwer die richtigen Startpunkte der Wellen zu finden, ansonsten noch jemand eine Hilfestellung, abgesehen vom Pfeil?! danke. Tu dir nen Gefallen und probiere es gar nicht weiter. Elliot Waves ist absoluter Käse. Bischen viel Esoterik... hab EW auch noch nicht für mich entdeckt... Lieber Dreiecke und Fib.  ..hab die EW überflogen. Die Grundidee die psychologischen Momente der Marktteilnehmer zu erfassen finde ich ja gar nicht verkehrt, aber dann wirkt es irgendwie technisch willkürlich. Historisch war zu Elliots Zeit die "Massenpsychologie" auch ein wichtiges Thema - heute sieht man die Thesen kritischer. Mein Gefühl bei bitcoin ist aber immer noch, dass die "Massenpsychologie" eh keine Rolle spielt, weil einige dicke Markteilnehmer den Kurs mit gezielten Impulsen manipulieren können. Wenn jetzt noch die Wallstreet-Experten für solcherlei Manipulation auch bald dick einsteigen und ihre ausgefeilten "Algorithmic Trading Weapons of mass-manipulation" mitbringen kommt vielleicht nochmal mehr Bewegung rein - vermutlich gibts dann noch häufiger einen Zukauf-Dip. Mir wär's recht |
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Da soll man sich eine wallet-software runterladen die bei manchen einen virus-alarm ausgelöst hat? Für mich sieht auch die webseite eher unprofessionell aus. Die Idee über ein wallet einen Trojaner einzuschleusen fände ich aber ganz pfiffig "Die Gier treibt's rein" |
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Gibts irgendwo eine Übersicht welche bots es gibt?
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Ich glaube dass bitcoin immer der Leithammel bleiben wird - der Goldstandard quasi.
Aber die Altcoins sind volatiler, d.h. da kann man mit kleinem Einsatz mehr rausholen (oder verlieren).
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Ich muss erstmal einen vernünftigen Einstieg finden Ich warte auf den nächsten Dip - dann lege ich nach. |
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Ich glaube der Stress entsteht, weil einem unterbewusst klar ist, dass man eigentlich keine wirkliche Kontrolle beim traden hat. Man kann Glück haben, dann kann man sich hinterher einreden man hätte Ahnung und Können oder man hat Pech und verliert Geld und Selbstvertrauen.
Wichtig ist nur mit wirklich entbehrlichem Geld zu traden und immer zu wissen, mit was man tradet.
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Wie bereits mehrfach erwähnt ist Cointracking.info ziemlich gut. Auch der Support reagiert schnell.
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der Pfeil zeigt in die richtige Richtung.... passt schon das der Pfeil passt stimmt schon, aber der Rest der EW davor auch? Tu mich manchmal schwer die richtigen Startpunkte der Wellen zu finden, ansonsten noch jemand eine Hilfestellung, abgesehen vom Pfeil?! danke. Könntet Du/Ihr das noch etwas erläutern? |
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Doch - es kann durchaus Kursrelevant sein, da diese Bitcoin (zum Hedgen!) auch echt gekauft werden müssen.
Das klingt durchaus kursrelevant. Aber sind diese Indexzertifikate nicht immer synthetisch nachgebildet? EDIT: mal den Prospekt angeschaut und ich denke es wird vollständig synthetisch repliziert (wobei man sich fragt mit was für Werten die den wundervoll volatilen bitcoinkurs abbilden? ) Ausserdem lustig: man zahlt insgesamt 1% Gebühren, dafür kann man nicht wie bei bitcoin-exchanges 24h handeln (und zu deutlich niedrigeren Gebühren) sondern nur zu den Börsenzeiten. Der Zettel mit den "Risiken und Nebenwirkungen" im Prospekt ist auch noch ganz lustig. Aber Hauptsache die Bank verdient dabei. Für die credibility von bitcoin ist sowas aber definitiv gut (und potentiell Kursrelevant). Für mutige Klicker verlinke ich mal das Prospekt als PDF https://structuredproducts-ch.leonteq.com/engine-api/document/leonteq/listing-prospectus-ch0366634902.pdf?title=Leonteq+Strukturierte+Anlageprodukte+-+Prospekt+-+Tracker+Certificate+on+Bitcoin |
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Ich bin absolut für den Dolchstoss - sehe das aber nicht kommen, weil nach meinem Gefühl viele den Fork als "Dividende" betrachten die einen Extra-Coin in die Wallet spült. Meine Orakelberechnungen auf Basis eines MA250 sehen demnächst (Wochen? Monate?) einen Dip auf 3400-3500$ in der verschwommenen Glaskugel auftauchen (warum auch immer - Gründe werden sich finden), danach tippt das Bauchgefühl (leider noch keine Formel dafür gefunden) auf weiteren Anstieg. Ich glaube die Götter lassen aktuell keinen Fall unter diese Linie zu - und mein Gottvertrauen ist stark! Jetzt auch mit Bild https://imgur.com/a/ypz2D |
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Also sind Trader die Priester der Märkte?
Nein, das ist die hirnlose und willenlose Manövriermasse für die Priester! Und wer genau sind dann die Priester? die Priester stehen unter den Göttern Götter = Wale (mezzo) Priester = HODLER? Oder sind wir eher die Missionare? Ich blick bei Religionen nicht so durch Die Whales (und die bots) sind die Götter die den Lauf der Gestirne und den Kurs bestimmen. Die Hodler sind die wahren und vom goldenen Glanze beseelten Gläubigen die sich auch in mit einem Beutel bitcoin um den Hals im Datensee versenken lassen würden ohne abzuschwören. Die Trader sind die heuchlerischen Pharisäer die eigentlich nur um das goldene Kalb tanzen wollen und jeden Coin anbeten der die Volatilität verspricht. Die Technischen Analysten sind die Priester bzw. Seher die aus den Eingeweiden des Kurses blutbefleckt die Zukunft orakeln und in wirren Strichen zur staunenden Gemeinde sprechen. |
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aber nur wenn genug leute an diese Chart-Technik glauben UND danach handeln.!
Das das immer mit Religion verwechselt wird... Chart-Technik resp. TA zeigt lediglich Wahrscheinlichkeiten auf... da gibt's nichts zu "Glauben"... das ist Mathematik bzw. Statistik und Stochastik Die Technik zeigt vielleicht nur Wahrscheinlichkeiten auf, aber wie bei jeder guten Religion gibt es eine deutende Instanz die Schlüsse zieht |
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schlimm ist dass sie verlangen die daten der user an die behörde weiterzugeben.
Da gehts vermutlich um potentielle Steuerhinterziehung - das würden unsere Behörden nicht anders machen. (bzw....zahlt man im Kommunismus überhaupt Steuern? ) Ich glaube irgendwie nicht an einen China Abverkauf heute - die Gesetzestreuen haben sicher schon verkauft die anderen haben sich die Wallets gefüllt. |
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Wo finde ich eigentlich die Information wann die Börsen in China genau schließen?
Die Seiten sind online und Hinweise gibt es nicht.
Was mir aufgefallen ist, ist das bcct und okcoin ihren Sitz in Hong Kong haben.
War das schon immer so? Ich habe mich mit den Börsen bisher nie beschäftigt.
Hong Kong ist ja ein Sonderverwaltungszone...haben sie ein Schlupfloch gefunden?
Habe noch nichts davon gelesen...aber ebenso auch nichts mehr über die Schließung.
EDIT:
Damit der Thread nicht gelöscht wird, es geht mir hier tatsächlich um Trading. :-D
Ich will nicht verpassen falls es heute Nacht kracht um zu kaufen. ;-)
http://www.reuters.com/article/us-china-bitcoin/chinas-bitcoin-market-alive-and-well-as-traders-defy-crackdown-idUSKCN1C40QDVielen Dank für den Link. Dieser beantwortet nicht meine Frage. Dort steht nichts davon, das die BigPlayer nicht schließen oder übersehe ich etwas? Da steht quasi dass es egal ist ob die Exchanges schliessen, weil die Chinesen einfach weiterhandel über peer to peer oder im Ausland etc. |
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Wo finde ich eigentlich die Information wann die Börsen in China genau schließen?
Die Seiten sind online und Hinweise gibt es nicht.
Was mir aufgefallen ist, ist das bcct und okcoin ihren Sitz in Hong Kong haben.
War das schon immer so? Ich habe mich mit den Börsen bisher nie beschäftigt.
Hong Kong ist ja ein Sonderverwaltungszone...haben sie ein Schlupfloch gefunden?
Habe noch nichts davon gelesen...aber ebenso auch nichts mehr über die Schließung.
EDIT:
Damit der Thread nicht gelöscht wird, es geht mir hier tatsächlich um Trading. :-D
Ich will nicht verpassen falls es heute Nacht kracht um zu kaufen. ;-)
http://www.reuters.com/article/us-china-bitcoin/chinas-bitcoin-market-alive-and-well-as-traders-defy-crackdown-idUSKCN1C40QD |
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ICOS sind einfach zu unreguliert und laden auch zum Schabernack ein - sobald da grössere Gruppen eines Staatsgebildes geschädigt werden und dadurch Unruhe entsteht werden die eben verboten.
Immer diese Passivität. Niemand wird geschädigt, ein paar gierige Idioten schädigen sich aktiv selbst. ich würde eher sagen ein paar dumme Idioten werden von schlaueren Idioten geschädigt. Auf eine gut gemachten Scam kann fast jeder reinfallen. Du kannst nicht von der Mündigkeit aller Bürger ausgehen... Ausserdem müsste mit diesem Argument bspw. die Riesterrente auch verboten werden... zumindest für kleine Einkommen... Die Riesterrente ist ein perfektes Beispiel: Stichwort Carsten Maschmeyers Betrugsfirma und korrupte Politiker vs. den "unmündigen" (weil uninformierten) Bürger |
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Letztlich ist es mit den ICOs ein bisschen wie mit Mining anno 2013:
kaum waren ASIC-Miner auf dem Markt, wollten alle Leute einen haben.
Die Miner gab es nur gegen BTC, also musste man sich erstmal BTC kaufen, um einen ASIC-Miner zu kaufen.
Folglich stieg der Preis von Bitcoin.
Ich dachte 2013 gings hoch wegen Willybot und Markusbot? (siehe oben) ausgefuchste bots sind jetzt auf jedem Fall sicher viele an Bord.... ICOS sind einfach zu unreguliert und laden auch zum Schabernack ein - sobald da grössere Gruppen eines Staatsgebildes geschädigt werden und dadurch Unruhe entsteht werden die eben verboten. Für differenzierte Betrachtung des Neulands fehlt doch eh die Zeit (und der Verstand). Bei uns kommt das auch...wobei...wenn Lindner Finanzminister wird? Der zockt wahrscheinlich selber (bzw. hat selber irgendein Ponzi-ICO laufen ) |
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Ah so? Das meinst Du jetzt ironisch, oder?  Da muss man meiner Meinung nach schon viel Vertrauen mitbringen: Der Handel am London Bullion Market läuft außerhalb der Börse (englisch: Over-The-Counter, OTC). Vertrauensbildend für Banken, Minengesellschaften und Investoren ist die hohe Liquidität des Marktes und die Tatsache, dass die Goldbarren tatsächlich physisch vorhanden sind. Die Edelmetalle lagern im Großraum London in LBMA-zertifizierten Lagerhäusern, die wie Festungen gesichert sind. Einblick in den OTC-Handel haben nur die Handelspartner und – zweimal am Tag – die fünf Banken, die das Goldfixing betreiben. (Hervorhebung durch mich) und noch die bekannten Fakten: Wegen der Manipulation wichtiger Referenzzinssätze wie Euribor und Libor musste die Deutsche Bank viel Geld abdrücken. Die EU-Kommission verhängte bereits Ende 2013 eine Strafe von 1,7 Milliarden Euro gegen sechs Großbanken, davon entfiel mit 725 Millionen Euro (990 Millionen US-Dollar) der Löwenanteil auf das Frankfurter Geldhaus. Die Behörden in Großbritannien und den USA brummten der Bank eine Rekordstrafe von 2,5 Milliarden Dollar auf, davon 2,175 Milliarden US-Dollar in den USA und 226,8 Millionen in Großbritannien. Nun berichten die Nachrichtenagenturen Bloomberg und Reuters übereinstimmend, dass das Geldhaus bei Klagen wegen Manipulationsvorwürfen bei Gold- und Silberpreisen Vergleiche erzielt habe. Das gehe aus Gerichtsunterlagen hervor, die Anwälte von Edelmetallhändlern eingereicht haben. Beide Vergleiche müssen noch von einem US-Richter genehmigt werden. Der Weltmarktpreis für Gold wird zweimal täglich festgelegt. Die Londoner Edelmetallbörse befragt dazu eine Gruppe von Banken, die sich in der Vergangenheit aus den fünf verklagten Instituten zusammensetzte. Die Deutsche Bank beteiligt sich inzwischen nicht mehr an der Festlegung der Preise für Gold und Silber. Anfang 2014 gab sie ihren Rückzug bekannt, weil sie ihr Rohstoffgeschäft verkleinerte. |
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Aber das abkacken ist doch erst mal für die Wirtschaft grad für uns überhaupt nicht schlecht. Mit dieser Funktionalität wird der belohnt der in Güter oder irgendwas investiert. Es wird nur der gestraft (weil ja die Zinsen weg sind) der Geld in EUR horten will. Hingegen bist ja beim Bitcoin (wenn wir mal ewiges Wachstum annehmen) bestraft wenn du ihn ausgibst. Nur wie soll jemand anderes an Bitcoin bekommen (wenn nicht zu einem überhöhten Preis) wenn keiner oder nur wenige verkaufen. Denn nur so funktioniert eine Wirtschaft aka Tauschhandel. Jedes Mal wenn man Bitcoin verkauft muss man damit rechnen das man eigentlich zu zeitig verkauft hat weil er ja weiter steigt. Mit dieser Logik funktioniert aber dann gar nichts mehr.
Die Volatilität ist doch im Moment nur noch so gross, weil man noch mit relativ kleinen Beträgen (also "klein" für Hedgefonds oder "early adopter") viel Bewegung rein bringen kann. Wenn der Kurs mal bei 21.000.000 Coins und 100.000 pro Stück steht entspannt sich das vermutlich Die Schwankungen der Wechselkurse finden dann vielleicht sogar in einer nachvollziehbaren Relation zu den Fiat-Währungen statt. Also wenn die inflationär abkacken, geht bitcoin hoch. Bei Gold war ja phasenweise im Preis der Ausgleich für die Inflation oder Unsicherheit der Fiat-Währungen - nur kann man den Goldpreis eben auch einfach manipulieren, deswegen bildet der das vielleicht aktuell nicht in der ganzen Dramatik ab. |
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