Salve a tutti,
il mio rapporto con le criptovalute si limita a qualche decimo di BitCoin posseduto su Coinbase, che mi sembra di capire sarà tra i sostenitori di questo nuovo BitCoin2X con blocco 2MB. Sono entrato in questo mondo dopo il primo fork di agosto, quindi non so esattamente cosa aspettarmi né come muovermi. Da quanto ho letto però sia in questo stesso topic che in giro sul web, il fork segwit2x sarà tutt'altra cosa sia rispetto a BitCoinGold che a BitCoinCash, e ora come ora regna l'incertezza. Personalmente studio nel campo dell'informatica, non sono assolutamente un esperto di mercati finanziari, ma già il fatto che a quanto pare questa "nuova" criptovaluta farà il suo esordio a circa 1800 dollari dovrebbe essere un chiaro segno che è un competitor molto più tosto rispetto ai precedenti, no?. Voi vi muoverete subito? Io penso di dargli un po' di tempo, non so se il rischio che si passi realmente a questo 2x sia davvero così elevato, però boh, ho strane sensazioni, non so perché. Certo, il fatto di una valutazione così alta già da appena nata è molto allettante, non passare alla cassa subito potrebbe essere un grosso rimpianto, ma qualcosa mi dice di aspettare... Consigli?!
Io penso che dopo il fork il prezzo di B2X sarà oggetto di un bel pump&dump. Questo per due ragioni: 1)I CEOs e miners promotori del fork è gente che di liquidità ne ha parecchia e sicuramente vorranno spingere la loro creatura per far capire al mondo che il bitcoin sono loro 2)In assenza di replay protection e con gli exchange che aspetteranno che la situazione si sia stabilizzata per accettare depositi, il mercato B2X inizialmente avrà poca liquidità e passerà del tempo prima che chi ha B2X su wallet privati e vuole vendere li possa trasferire sugli exchange. Quindi alta domanda+bassa offerta... Al contrario il prezzo dei BTC dovrebbe andare incontro ad una pesante correzione perchè: 1)Dopo il fork i BTC non servono più ad avere B2x gratis 2)La rete sarà inizialmente inutilizzabile per il basso hashrate in rapporto alla difficoltà eredita prima del fork 3)La stragrande maggioranza dei traders aspetta il fork per andare short Questo all'inizio. Dopo qualche settimana invece mi aspetto che i prezzi si muovano all'opposto e la situazione si inverta completamente. |
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Il problema è che questi prossimi Fork di tipo "bellicoso", sommati magari a qualche incidente tecnico di percorso rischiano di minare quello che è il più grande asset dei Bitcoin: la Fiducia che vi ripongono gli utilizzatori e la gente comune. Pensa che feste che potrebbero fare i nemici dei Bitcoin, che sono tanti e molto potenti.  In parte è vero, ma considera anche che se i bitcoin sono "attaccabili" con successo da qualche CEO di grosse aziende o da qualche miner, figuriamoci che fine faranno quando le banche o i governi inizieranno a fare sul serio. I fork di tipo bellicoso possono essere visti come degli "stress test" del meccanismo del consenso su cui si basano i bitcoin. Ogni volta che vengono superati ne accrescono il valore (come accaduto per bitcoin cash e gold) perchè accrescono i concetti di immutabilità e resistenza alla censura che sono le due più grandi qualità di questa nuova forma di asset. A quanto ne so io, cash e gold erano diversi, sembrano quasi delle prove generali per vedere il comportamento psicologico degli utilizzatori. 2x sembra ben più complesso e articolato, e coinvolge miners ed exchangers in molta maggior misura. Giusto e per questo il valore crescerà molto di più una volta superato. In ogni caso il mio punto è che alla fine saranno gli utenti (sotto forma di nodi, utilizzatori, trader, consumatori..) che "decideranno" cosa deve essere il bitcoin perchè anche le aziende o i miner che fanno la voce grossa alla fine dovranno soddisfare chi dà loro da guadagnare. Io credo (e mi auguro) che bitcoin resti quello che è oggi con il limite a 1MB e il piano di sviluppo previsto per lo scaling che punta molto sull'off-chain: MAST, SCHNORR e LN con aumento del blocco solo dopo che queste soluzioni si saranno dimostrate non sufficienti. Questo perchè il gruppo di sviluppatori Core ha delle skills che non hanno eguali in nessun altro gruppo di sviluppatori (nessuno si avvicina nemmeno) e tanto del successo attuale dipende da loro. Ma questa è una mia opinione personale, che in tanti condividono e in tanti no |
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Ciao a tutti! Sono un nuovo utente e avrei alcune perplessità. Ringrazio in anticipo per l'aiuto!
Il sito bitstamp mi sembra molto affidabile, dopo un'accurata ricerca pare essere uno dei migliori. Non ho ben capito però come funzionano le commissioni del servizio. Si paga un tot al mese? Si paga ogni volta che si acquista una criptovaluta? Si paga anche al prelievo? Non riesco a capirlo seppure io sia andato a consultare la sezione "fee schedule"
Ad esempio c'è scritto tra le commissioni "Account Monthly $1.95" ma questo dato è sotto la voce "DEBIT CARD WITHDRAWALS". Ciò significa che se prelevo soldi con bonifico bancario e in questo stesso modo li deposito, non dovrei pagare commissioni mensili?
Grazie!
La prima tabella riporta le commissioni che paghi ad ogni transazione. Per le commissioni relative a prelievi/depositi con bonifico devi guardare la tabella SEPA. Debit card withdrawals si riferisce solo alle operazioni con carta di credito |
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Ma io che i miei BTC li ho nel Cloud miner e non in un portafoglio, ogni volta che c'è un fork perdo dei soldi che sarebbero stati miei? (la nouva moneta che si viene a creare e non mi viene data) Se li intasca il Cloud?
se il cloud miner non supporta il fork (e non credo lo faccia), si. CEX.IO supporterà il fork chiamando B2X la catena con blocchi da 2MB e BTC quella da 1. Il margin trading verrà disabilitato temporaneamente https://blog.cex.io/cryptonews/temporary-stop-margin-trading-cex-io-16658 |
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Il problema è che questi prossimi Fork di tipo "bellicoso", sommati magari a qualche incidente tecnico di percorso rischiano di minare quello che è il più grande asset dei Bitcoin: la Fiducia che vi ripongono gli utilizzatori e la gente comune. Pensa che feste che potrebbero fare i nemici dei Bitcoin, che sono tanti e molto potenti. In parte è vero, ma considera anche che se i bitcoin sono "attaccabili" con successo da qualche CEO di grosse aziende o da qualche miner, figuriamoci che fine faranno quando le banche o i governi inizieranno a fare sul serio. I fork di tipo bellicoso possono essere visti come degli "stress test" del meccanismo del consenso su cui si basano i bitcoin. Ogni volta che vengono superati ne accrescono il valore (come accaduto per bitcoin cash e gold) perchè accrescono i concetti di immutabilità e resistenza alla censura che sono le due più grandi qualità di questa nuova forma di asset. Credo che anche questo fork verrà superato anche se con molti scossoni e turbolenze. Alla fine chi conta davvero sono gli utenti e il loro denaro: gli exchange chiameranno BTC la catena che avrà più volume negli scambi, e i miner, dopo qualche posizione politica iniziale antiremunerativa,mineranno ciò che li fa guadagnare di più, cioè la catena che avrà più utenti e più transazioni (come accaduto nel fork di cash) |
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Ma io che i miei BTC li ho nel Cloud miner e non in un portafoglio, ogni volta che c'è un fork perdo dei soldi che sarebbero stati miei? (la nouva moneta che si viene a creare e non mi viene data) Se li intasca il Cloud?
se il cloud miner non supporta il fork (e non credo lo faccia), si. |
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Attenzione a Cash perché se ne parla sempre piu' spesso, alcuni miner spingono per farlo diventare IL Bitcoin. Questo fork sarà molto pericoloso.
buono cosi diventiamo ricchi due volte 3 volte... Bitcoin Bitcoin Cash Bitcoin 2X Comunque è tutta speculazione e gioco di potere in mano a pochi che manovrano il mercato! Altro che decentralizzazione... ultimamente mi sto quasi convincendo che è più etico e democratico il dollaro USA!! Detto questo detto tutto!! Noi siamo trader, giochiamo o lavoriamo su piattaforme centralizzate dove è normale che il pesce grande mangi quello piccolo. Altra cosa è la rete bitcoin la cui decentralizzazione è reale (a parte purtroppo il mining) ed è uno dei suoi maggiori pregi. Tra l'altro il numero complessivo di nodi, complice anche il fork, è in costante aumento: siamo quasi a 12.000 e credo sia un record |
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Ieri il volume complessivo del mercato bitcoin è stato di 4,7 miliardi di dollari, superiore alla media di un titolo azionario quotato a Wall Street. $COINETN, l'etf sui bitcoin quotato alla borsa di Stoccolma ha raggiunto ieri i 430 milioni di dollari in assets pari al 10% (  ) del totale del mercato ETF svedese. Facendo un paragone, se un domani esistesse un ETF quotato su Wall Street e arrivasse al 10% della capitalizzazione complessiva, il suo valore sarebbe pari a 300 miliardi di dollari ( ) Riflettendo su questi numeri appaiono come pessimiste anche le previsioni che vedono tra qualche anno un bitcoin valere qualche milione di dollari. |
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questa è la notizia più bullish di tutte insieme a CME e B2x. Subito dopo c'è il fatto che il numero di transazioni Segwit per blocco è di nuovo in crescita http://segwit.party/charts/# |
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Non conosco etoro. Quelli che vedi come accredito potrebbero essere bitcoin espressi come frazione. A che prezzo hai comprato?
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ma dei wallet online invece non consigliate nessuno che sdoppi subito i BTC in B2X? tipo Xapo che lo sostiene o Blockchain?
meglio quindi electrum?
Xapo e Blockchain sono fra i promotori del fork (per loro B2X=BTC) e sicuramente "sdoppieranno" i tuoi btc Su electrum hai il vantaggio che possiedi le tue chiavi private, con tutti i vantaggi che ne conseguono fork o non fork |
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Si, anche su bitfinex i futures sono a 0.1589 BTC quindi poco più di 1000$ |
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Che io sappia non ci sono dichiarazioni ufficiali. Credo proprio di si anche se non si sono ancora schierati sul nome da dargli, ossia se rinomineranno come BTC B2x o B1x |
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In tutto questo non ho capito come mai anche il bitcoin Cash sta pompando di brutto in parallelo al bitcoin, anzi in percentuale anche di più del fratello maggiore!
Perchè il mercato sta scommettendo che si apprezzerà a seguito del fork (detto in parole povere: "tra i due litiganti il terzo gode"). E quasi quasi mi torna pure utile.  Mi sono sempre chiesto come mai le crypto che si presentano come alternative, in particolare anche l'Ether che è quella con più consistenza, si muovano più o meno nello stesso senso dei BTC e non in modo opposto. Ora vedremo se anche il B2X alla lunga farà la stessa cosa, ma è un controsenso che non mi spiego. Questo per ora sembra il prezzo del B2X: https://www.worldcoinindex.com/coin/segwit2xIn realtà dipende dalla coin e dal momento. A volte c'è correlazione a volte no |
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Attenzione a Cash perché se ne parla sempre piu' spesso, alcuni miner spingono per farlo diventare IL Bitcoin. Questo fork sarà molto pericoloso.
Sulla chain cash il fork seg2x non ha senso. Già. Manca seg e hanno già 8x |
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La grossa differenza rispetto ai precedenti fork è che cash e gold nascono di fatto come altcoin con l'unica differenza che partono da un airdrop sugli indirizzi bitcoin esistenti. B2x invece ha in più la "pretesa" di essere il bitcoin per cui non implementerà la replay protection, se non in forma lieve. Ed essendo supportato dalla maggioranza dei miners provocherà un contraccolpo sull hashrate della catena esistente, almeno inizialmente. A questo casino si aggiunga anche che alcuni exchange nomineranno come BTC B1X mentre altri B2X. Per cui il valore di certo non andrà a zero ma penso che ci saranno molti scossoni di prezzo dopo metà novembre
Grazie per le tue sempre interessanti e gradite considerazioni. Proprio per il fatto che come dici non si sa quale delle 2 catene sarà il vero Btc, e che varie piattaforme denomineranno in modo diverso l'una e l'altra valuta, + il probl della replay protection, e che ci sarà un bel casino anche se momentaneo, cosa consiglieresti a quelli come me che non sono delle 'volpi digitali', sempre up-to-date sul mondo crypto e annessi? Conviene vendere ora e sedersi lungo la riva del fiume in attesa......? Tks Bitcoin si trova adesso nella fase di crescita più ripida del suo lungo trend rialzista iniziato quasi due anni fa. Con l'ultimo salto sopra i 6500$ è riuscito a rompere verso l'alto un trend parabolico, cosa che sui mercati tradizionali non succede mai e che ha colto alla sprovvista qualche trader e molti analisti provenienti dal mondo di Wall Street (come lui: https://twitter.com/PeterLBrandt/status/926101210959978496. Oltre alle altre notizie positive, quello che sta pompando il prezzo di brutto sono le news su CME e sulla cedola del fork: riempirsi le tasche di BTC oggi ti permette di avere B2x gratis tra due settimane circa, ovvio che si corra ad accumularli. I dati sugli iscritti agli exchange, che come dicevo in un altro thread, sono uno degli indicatori più attendibili delle evoluzioni di prezzo non sono mai stati così positivi: Coinbase ha aggiunto solo oggi 100.000 utenti. Al momento anche le informazioni che arrivano sui mercati sembrano confermare che quest'ultima accelerazione del rush non sia affatto conclusa: le principali "balene" sui futures a due settimane di Okcoin hanno continuato ad incrementare le loro posizioni che, visto come è evoluto il prezzo, sono al netto certamente long. Lo scarico di circa 150.000 contratti dei top three di oggi (1 contratto = 100 dollari) che ha avuto ripercussioni anche sul prezzo spot sembra più un incasso temporaneo alla resistenza raggiunta (sia fib che tecnica) che il segnale di un' inversione di trend. Difficile dare un target a questa corsa, forse 8000$ ma non mi stupirei più di tanto se dovesse arrivare anche a 10.000$ come suggeriscono molti indicatori tecnici.Qualcosa del genere potrebbe essere plausibile anche se con tempi secondo me più accorciati: https://pbs.twimg.com/media/DNjknGwW0AAfv06.jpgQuel che è certo, dal mio punto di vista e che più in alto andrà, più violenta sarà la correzione nelle vicinanze del fork (o subito prima o subito dopo) |
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In tutto questo non ho capito come mai anche il bitcoin Cash sta pompando di brutto in parallelo al bitcoin, anzi in percentuale anche di più del fratello maggiore!
Perchè il mercato sta scommettendo che si apprezzerà a seguito del fork (detto in parole povere: "tra i due litiganti il terzo gode"). |
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