mi risulta che siano le banche a vendere titoli di stato alle banche centrali che in cambio emettono moneta, quello che tu chiami "farci la cresta" è il cd signoraggio, che è sempre esistito, da quando i sudditi davano l'oro alla zecca per farci le monete ed il re si teneva una parte, è lo stesso, è necessario se non raggiunge livelli patologici. Poi di più non mi addentro perchè non sono un economista, comunque so da vari studenti di economia che le teorie complottiste sul signoraggio bancario sono, appunto, teorie complottiste, al pari dell'11 settembre e via dicendo, e che non trovano alcun riferimento in alcun testo di economia. La stabilità della valuta FIAT è una garanzia per i commerci ed il fatto che siamo legalmente obbligati ad accettarla è positivo, sarebbe grave se non lo fossimo ed ognuno si coniasse la propria moneta, come in certi periodi del medioevo, con enormi problemi di cambio etc. Ed è proprio la banca centrale che garantisce tale stabilità ed anche l'inflazione, che, finchè controllata, è positiva, in quanto stimola la gente ad investire nell'economia reale piuttosto che tesaurizzare i risparmi.
1) Ti risulta male: come ti ha già spiegato Stemby (e quindi prendi atto che la critica a quello che dici è bipartisan visto che io la penso in modo diametralmente opposto a Stemby, che però come sempre è precisissimo) la moneta viene emessa per libera scelta dalla BCE, che come unico obiettivo nello statuto ha il contenimento dell'inflazione, onn lo sviluppo ne tantomeno il benessere economico. E la moneta viene emessa "a debito", cioè prestandola. 2) Il signoraggio non c'azzecca niente con quello che dicevo, la "cresta" è il fatto che gli unici a poter accedere ai prestiti della BCE sono gli investitori istituzionali (grandi banche, assicurazioni etc etc) che quindi prendono la moneta al più basso tasso d'interesse (nel 2012 diedero via un mille MILIARDI all'1%) e poi la girano agli stati ed ai cittadini a tassi maggiori guadagnandoci sopra. Non è sempre stato così ed a mio parere il primo utilizzatore della moneta dev'essere la comunità attraverso lo stato, in mancanza di soluzioni migliori. Per il resto, BTC ed Euro sono due monete private, la prima emessa dalle aziende produttrici di ASICS e la seconda dagli azionisti della BCE in maniera torbida. La stabilità è dovuta al fetto che siamo legalmente obbligati ad accettare l'€ come forma di pagamento e che dobbiamo pagarci le tasse, non all'operato della banca centrale. La gente pensa che l'Euro sia una moneta pubblica, e questo mi fa incazzare  Per il resto, che l'inflazione sia una cosa positiva... posso anche essere d'accordo, ma sono in forte forte dubbio... |
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Riguardo l'economia deflativa, vorrei che entrasse in mente un concetto chiave: i bitcoin non si mangiano, e con essi non si possono intrecciare tessuti per farci dei vestiti.
Io potrei decidere di convertire tutte le mie ricchezze in bitcoin, ma non camperei più di qualche giorno. Ad un certo punto dovrò spenderli per comprarci ciò che mi serve.
Sicuramente ogni spesa sarà ancora più oculata di quanto già si fa normalmente con la valuta fiat, ma questo lo considero un bene per la salute del pianeta e dell'umanità. La crescita drogata della società occidentale nel '900, tra l'altro interamente a carico delle generazioni future[1], non è un modello sostenibile. Un'economia che voglia definirsi sana non può contemplare una spesa maggiore di quanto ci si possa permettere, con gente che vive al di sopra delle proprie possibilità.
Forse la più visibile rivoluzione legata all'adozione del bitcoin sarà proprio il superamento del consumismo sfrenato, e senza avvertire il peso della rinuncia: la gente deciderà con gioia e in piena libertà di spendere solo il giusto. Questa sì che si può definire "crescita sostenibile".
[1] i nostri bimbi, appena nati, si ritrovano immediatamente sulle spalle un debito di 34000 €, pur non avendo contratto debiti con nessuno...
Non ho letto tutte le risposte di questo topic ma quello che dice Stemby è sempre interessante. Non sono riuscito ancora a farmi un'idea definitiva su quale sarebbe migliore tra deflazione/inflazione... probabilmente la prima se però fosse presente un forte meccanismo redistributivo... certo è che il consumismo che abbiamo vissuto non è sostenibile. Stemby, a questo punto, perchè rovini il tuo intervento con quella stronzata immane delle generazioni future e dei bimbi nati con la cambiale?  |
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Personalmente, una shitcoin come il 99%, roba da minare, vendere/ricomprare/rivendere nei momenti buoni, e ripartire con un'altra shitcoin.
ahahah esiste la vera ShitCoin? Se no è un ottimo punto di marketing, andrebbe fatta immediatamente! |
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Perchè il "mining" di XRP è qualcosa di amabile!  |
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Io vado a nanna osservando l'hard disk acquistato lo scorso dicembre da ercolinux per l'equivalente al cambio attuale di 10000 dollari.
Buonanotte.
PS: Non c'è la faccina che piange?!?!?!?!?!?
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CraftCoin + 771,60 % non sapevo nenach'è l'esistenza di questa moneta ahaha ma che roba è, la moneta dei sofficini! Cmq IMO è un PUMP'nDUMP di quelli col botto... gonfiano le alt-currency per farci entrare un po' di bitcoin che poi si arraffano col DUMP... |
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Mercato impazzito?!? XRP +300% XPM +500% LTC +90% PPC +100% NMC e NVC ho perso il conto........ Voi che seguite le altre cripto, ci sono state delle impennate così assurde negli ultimi giorni?!? EDIT: non è che qualcuno ha hackerato la rete bitcoin e stanno tutti passando alle alternative? |
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Paci, occhio però che questo mi pare un po' "unfair". Da parte nostra mi sembra molto "fair" :-) O non ho capito cosa intendi? /paci Intendevo "unfair" da parte loro. Loro "ufficialmente" non sostengono alcun gateway, ma poi nella guida "which gateway should i use" inseriscono quei 5 marchi. Dico, non è un dramma, ma non mi pare neanche il massimo della correttezza |
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- perché therock non è nella lista dei gateway sul sito di ripple visto che fa trade di XRP e IOU ?
Sul sito di ripple, afaik, non c'è nessuna lista gateway. Se intendi ripplecharts, therock è tra i markets. Mentre in home page non ci vanno i gateway, ma i reseller ufficiali. Siamo anche quello, ma stanno rifacendo completamente ripplecharts e ci hanno detto che ci vorrà un po' di tempo. /paci Paci, occhio però che questo mi pare un po' "unfair". |
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Provo a risponderti senza volermi attribuire la qualifica di esperto  - dove trovo quanti/o è stato trusted un gateway ? Se deve dare fiducia è importante sapere quanta ne hanno data gli altri! https://ripple.com/graph/#rkH1aQbL2ajA7HUsx8VQRuL3VaEByHELmInserisci l'indirizzo del gateway che t'interessa e ti visualizza il grafico con tutte le trustlines ed un elenco espandibile (sotto) con il bilancio completo. Se scegli un gateway troppo "grosso" il grafico diventa troppo pesante ma se scegli di non visualizzarlo puoi comunque leggere il bilancio. Spero che presto usciranno degli strumenti più "leggeri" per analizzare il ledger. - perché therock non è nella lista dei gateway sul sito di ripple visto che fa trade di XRP e IOU ? In teoria non dovrebbero sponsorizzarne nessuno in particolare... in pratica... è una bella domanda! - quando si parlava di ripple, si diceva che è un sistema che completa i bitcoin (e altre alt-coin). Vorrei capire in quali situazioni quotidiane potrebbe aiutarci ? Io ho provato a sforzarmi, ma non ci sono riuscito. Cambiare in fiat lo fanno comunque gli exchanger... L'idea che mi sono fatto è che ripple ha moltissimi vantaggi competitivi (pensa al costo delle fee) sui sistemi di pagamento online tradizionali e che quindi dovrebbe andare a a fare concorrenza a paypal, dwolla e così via. Il sistema "federale" poi dovrebbe aiutare a renderlo ubiquo. Aprire un istituto di moneta elettronica è diventato semplicissimo considerato che l'onere più grosso (quello di gestire la sicurezza delle transazioni) se lo sobbarca il software rippled, e non appena un gateway apre accede istantaneamente a tutti i merchants della rete "intera" (già oggi un neonato gateway mette a disposizione dei propri clienti tutta la rete di mercanti del mondo bitcoin, che non è poco). Quindi in pochi anni, se il mercato funziona, dovremmo avere un paypal 2.0 che accetta criptovalute; non solo... essendo il cambio automatico, puoi pagare con criptovalute anche chi accetta moneta fiat tradizionale. Poi naturalmente c'è l'idea di Ryan Fugger e quindi di un LETS (Local Exchange Trading System) distribuito in cui sostanzialmente ognuno è la banca centrale di se stesso, ma quello è molto più ambizioso Ripple però potrebbe facilmente "federare" diversi LETS (i. consentire di pagare in dropis possedendo Sardex, per esempio) e sistemi monetari alternativi tra cui il bitcoin. Non ho seguito bene tutto il dibattito sul "distributed exchanger" cui puntano anche i colored coins, mastercoins, invictus, protoshares e simili, ma sostanzialmente sono tutti sistemi che rendono semplice per chiunque emettere un asset online (anche se qualcuno si proclama trustless, devo informarmi meglio) e quindi metter su un piccolo exchange. Con ripple già così com'è sarebbe molto semplice organizzare le linee di fiducia per creare un localbitcoins molto più efficiente, per esempio... ma l'argomento è molto vasto e dibattuto |
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Ma insomma fammi capire, tu critichi il BTC solo per la volatilità?
Sei comunque convinto che emettere moneta prestandola a tassi ridicoli ad un ristretto gruppo di investitori istituzionali che poi la riprestano a loro volta alle banche e così via fino al cittadino base, dopo che tutti ci han fatto la cresta, sia un metodo più simpatico o efficace del mining?
Tieni presente che come ti han già fatto notare, l'instabilità del valore del BTC è legata al piccolo market-cap e alla giovane età della valuta, e la stabilità delle monete FIAT, più che essere dovuta agli interventi della Banca Centrale sul forex, è legata al fatto che 1. siamo obbligati legalmente ad accettarla 2. ci dobbiamo pagare le tasse.
Vorrei vedere la volatilità se 500 milioni di persone accettassero solo BTC come sistema di pagamento : P
Io ho delle serie perplessità sul fatto che il BTC possa giovare all'economia, ma partendo da tutt'altri presupposti...
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Considerare il Bitcoin come uno schema Ponzi significa considerare le monete FIAT uno schema PONZI milioni di volte più grosso |
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To da moon! |
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perchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare l'economia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con l'aggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?
Secondo ma le differenza sostanziale è che lo schema Ponzi funziona finchè entra nuova gente, nel momento in cui non ci sono nuovi accessi il suo valore cade istantaneamente a ZERO (pensa all'affiliazione ad una catena di S.Antonio, o ai giochi tipo BitBomb o robe varie). Il bitcoin non c'entra un tubo, è basato sulla legge della domanda e dell'offerta, paradossalmente potrebbe non esserci nessuno disposto ad acquistarne di nuovi ma anche nessuno disposto a venderli per meno di 800$, e il prezzo rimarrebbe costante. Al netto lo schema ponzi trasferisce ricchezza ma non crea nulla, il BTC invece genera ricchezza (sostanzialmente il suo market-cap meno il costo dell'elettricità spesa per produrli e dell'HW sprecato). |
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beh io finora li ho guadagnati, nel mio piccolo.
allora sei ganzo io piuttosto direi che semplicemente ho avuto ciulo. "essere ganzi" sembra una caratteristica intrinseca di una persona, mentre guadagnare o perdere coi bitcoin con il day-trading è farro puramente incidentale. |
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MI poteva andare peggio, ma l'altro ieri notte, per colpa dell'insonnia, ho perso circa 600$ in mezz'ora movimentando solo 3 BTC.......................... Praticamente tra me è il trader vincente c'era uno sfasamento di pi greca mezzi (e se volete fare battute fatele pure)... da manuale: compravo alto e vendevo basso!  Ma avete visto le ONDE sull'order book di BItstamp!?!?!?! Strana nottata! Strana nottata!!! Voto questo post come il migliore della discussione! Grazie! Vale come piccola consolazione! |
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Se non avete anni di esperienza nei mercati finanziari (e dico anni perché certi avvenimenti bisogna viverli sulla propria pelle per capirli) o culo, molto culo, lasciate perdere il day trading, è peggio di un'arma a doppio taglio: gli unici a farvi male sarete voi. Se avete comprato perché l'idea del Bitcoin vi stimola e ci credete, teneteli lì e basta, inutile aggiungere altri livelli di rischio al vostro investimento.
QUOTE!!!!!!!!! MI poteva andare peggio, ma l'altro ieri notte, per colpa dell'insonnia, ho perso circa 600$ in mezz'ora movimentando solo 3 BTC.......................... Praticamente tra me è il trader vincente c'era uno sfasamento di pi greca mezzi (e se volete fare battute fatele pure)... da manuale: compravo alto e vendevo basso! Ma avete visto le ONDE sull'order book di BItstamp!?!?!?! Strana nottata! Strana nottata!!! |
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tranquilli che appena entreranno in funzione i terraminer si salirà di nuovo  Ma che... io mi sento di aver perso bitcoins, non euros |
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Lo scorso anno nei bitcoin mi è servito a imparare (a mie spese) che venderli è _sempre_ una brutta idea si muovono troppo velocemente.... quasi di sicuro sbagli quando venderli, e peggio ancora, non sai di preciso quando rientrare... alla fine se non ci rimetti poco ci manca. Devi riuscire a cogliere i "macro-movimenti" tipo il grande crollo, altrimenti fai un gran casino per nulla... senza poi contare che nei periodi veramente hot, ho notato che quasi tutti i siti di exchange sono mezzi in tilt, quindi aumentano ancora il rischio di sbagliare completamente il timing. Lo facciamo un gruppo di supporto psicologico per chi c'è rimasto fregato con tutte 'ste oscillazioni? per favore... fortunatamente non avevo in gioco 'ste grandi cifre sennò mi tagliavo veramente le mani... |
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