The number of addresses is a reflection of the number of adopters, and probably can be used to predict the price statistically, but this could never be used as a true determinant because anyone can create new addresses.
this is true, but actually there are 24671534 addresses in the blockchain, so the Law of large numbers is in action ! And remember that if someone create and address BUT dont use it, that adress don't appear in the blockchain !!! The number of address in the blockchain give us a magnitude of total bitcoin utilization ! |
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Domandina, posso "investirli" in qualche modo? Conviene?
ehm... ai prezzi attuali stai parlando di meno di 6 euro.... |
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Si ok, è un algoritmo di compattazione che si basa sui blocchi precedenti.
In soldoni tu hai X transazioni che occupano 100 e io te li traduco in 1 Transazione che occupa 1 (detta molto alla cazzo di cane).
Però il fatto degli indirizzi vuoti non c'entra niente, ovviamente, io posso anche generare indirizzi a pc non collegato in rete. Un indirizzo BTC è solo "formalmente" corretto ma non finisce nella chain
si si conosco bene la materia... ne abbiamo discusso a lungo nel thread sul prezzo del bitcoin  I dati che presento nelle tabelle sono dati che estraggo dalla blockchain, quindi per "definizione" sono entrati nella blockchain, non e' che me li invento io. Emerge che c'e' una marea (circa il 90%) di indirizzi a saldo 0. (ossia che hanno avuto transazioni in uscita che compensano quelle in ingresso, infatti tutti gli indirizzi zero hanno come e' logico ALMENO una data out associata) questo mi fa pensare che usando l'algoritmo di compattazione si possano ottenere risultati eccellenti sulla compatazione della blockchain sopratutto sugli indirizzi a saldo zero non movimentati da un tot. Comunque credo che per ora ci teniamo la blockchain gigante, non mi sembra che nella roadmap di bitcoin-qt 0.9 ci sia qualcosa che riguarda la compattazione. |
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http://bitcoin.org/bitcoin.pdfnel capitolo 7 o 8 viene descritto un metodo di pulizia della blockchain. Credo (ma sinceramente non seguo molto la questione) che gli sviluppatori lo ritengano uno step a bassa priorita'.
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vero e' un pericolo che c'e', pero' considera anche che il 90% della blockchain e inutile, in quanto si porta dietro transazioni
ad indirizzi che attualmente sono a saldo 0.
Sicuro? Tecnicamente puoi dire che un indirizzo ha saldo 0 solo dopo aver scorso TUTTA la blockchain e aver recuperato tutte le transazioni inerenti a quell'indirizzo. eh ! hai mai letto il mio thread sul prezzo del bitcoin ? Si, certo. Mi linki il pezzo a cui ti riferisci? Grazie  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dati blockchain al 22/12/2013 numero %noOut %dead %su tot %su att diff prec valore %noOut %vdead % su val diff prec --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- vuoti (0 BTC) 21859431 0.00% 9.98% 90.4023% 56094 0.00000 0.00% 0.00% 0.0000% 0.00000 al 22 dicembre c'erano il 90,4% di indirizzi a saldo 0 !!!! dato ricavato esattamente come dici tu, parse totale della blockchain dall'inizio a quella data. ultimamente il dato e' abbastanza costante, ci sono poco meno del 10% degli indirizzi con saldo attivo, circa il 90% e' a saldo 0 |
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vero e' un pericolo che c'e', pero' considera anche che il 90% della blockchain e inutile, in quanto si porta dietro transazioni
ad indirizzi che attualmente sono a saldo 0.
Sicuro? Tecnicamente puoi dire che un indirizzo ha saldo 0 solo dopo aver scorso TUTTA la blockchain e aver recuperato tutte le transazioni inerenti a quell'indirizzo. eh ! hai mai letto il mio thread sul prezzo del bitcoin ? |
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[quote author=toke link=topic=387846.msg4206082#msg4206082 date=1388341702 così com'è già tra qualche anno ci saranno problemi. Ad oggi il tuo discorso ad esempio, della catena di transazioni è in discussione, scaricare il db inizia a diventare troppo oneroso in termini di dimensioni del db e metterlo in cloud o centralizzarlo è pericoloso per la sicurezza. In pratica bitcoin è un grandissimo esperimento e anche secondo me rivoluzionerà il mondo economico, ma come tale avrà una fine, in compenso se si accorgeranno che bitcoin è la strada giusta, scomparirà ma a favore di una moneta simile, il tempo ci dirà chi ha ragione. [/quote] vero e' un pericolo che c'e', pero' considera anche che il 90% della blockchain e inutile, in quanto si porta dietro transazioni ad indirizzi che attualmente sono a saldo 0. In pratica, se come aveva immaginato satoshi, ci fosse un meccanismo per pulire la blockchain, gia il problema delle dimensionei sarebbe grandemente minimizzato. Ed inoltre ci sono soluzioni nelle quali un server tiene la blockchain e quindi fa il lavoro "sporco", ma gli utenti tengono le chiavi private (vedi ad esempio blockchain.info) quindi non rischi nulla. Insomma come al solito poi la tecnologia inventa le soluzioni, basta che ce ne sia la domanda e ci sia da guadagnarci su Ricordo che la rete ethernet quando ho iniziato a lavorarci erano dei cavetti coassiali che portavano 2 mega/s... ora sono cavi che portano fino a 10 GB/s, sono nati dei core switch che hanno la potenza di calcolo di una mainframe di 15 anni fa, e sono in grado si switchare un numero di pacchetti che fa veramente paura.... Quindi calma a dare giudizi affrettati, per ora la crescita si mantiene regolare ed esponenziale.... |
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Ho piu' o meno finito di scrivere il post.
Se leggete il primo post, trovate ora tutto il copendio del lavoro fatto.
Come al solito, mi piacerebbe se da li' potessimo andare avanti per fare qualcosa di utile,
visto che ho messo a punto una serie di strumenti non indifferente di analisi
della blockchain per fare il lavoro.
E poi come scrivo nella conclusione, rimane aperto il problema logico
del perche', se la formuletta funziona, dovrevrebbe funzionare, se leggete
accenno ad una possibile spiegazione, ma va assolutamente approfondita.
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Come suggerito da androz ed altri, ho risistemato il primo post, facendo un compendio abbastanza sintetico (ma non troppo) di tutto lo studio, che effettivamente era diluito per tutto il thread e ormai incomprensibile a chi non ha seguito tutto fin dall'inizio |
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c'e' la sezione mercato valute
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Ma la bolla di cui parlo io ha altre radici .Le bolle di cui tu parli su cosa si sarebbero dovute basare?
Tipo che la China ha praticamente vietato l'uso del BTC (o comunque ha dato un bell'ammonimento). Ci si aspettava un crollo clamoroso, d'altronde erano i cinesi ad averlo fatto salire a 900 euro. mi permetto di dissentire. I blog, e i giornalisti hanno sostenuto che sono stati i cinesi a far schizzare il valore a 1000... e prima cipro e la bolla e sticazzi. Ma analizzando la bockchain ho scoperto che le crescite VERE di indirizzi, numero di transazioni, utilizzatori che stanno entrando nel giro, cresce in modo uniforme ed esponenziale da fine 2011. In pratica a parte le solite cazzate che si espandono per tam tam dove alla fine quasi nessuno sa davvero di quel che parla, con il bitcoin la vera differen<a sostanziale e' che le cose si possono verificare !!! nella blockchain c'e' una miniera di informazioni, che nessun cazzone di giornalista puo' confutare, perche' sono scolpite nella "roccia" della blockchain Per inciso, il prezzo sta seguendo (con oscillazioni relativamente piccole che sembrano enormi solo perche' stiamo parlando di crescite esponenziali) questa legge di crescita , per la quale ho anche proposto una equazione per derivarla dal numero di indirizzi totali nella blockchain. Anzi credo che questa sia una delle ENORMI differenze culturali alle quali potrebbe portare una criptovaluta: nel mondo fiat, qualsiasi cazzata ci sparano la dobbiamo accettare, chi puo' verificare davvero quanti euro sono stati emessi, o che parametri usano davvero per calcolare M1 M2 e simili ? In bitcoin NO: dalla blockchain io posso estrarre UNA ad UNA tutte le transazione e fare i conti fino all'ultimo satoshi di TUTTO.... fai piu' fatica a prendermi per il culo, caro politicante e/o banchiere di turno !!! |
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Ho ridotto il numero di cifre decimali dell'equazione, che non cambia nella sostanza, ma cosi' e' piu' facilmente memorizzabile ed anche piu' "elegante": P=(I^2.26)/(e^32) P= prezzo di un Bitcoin in dollari I = numero indirizzi totali (variabile indipendente ricavabile dalla blockchain) e= numero di eulero  |
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Non vedo nessuna formula del prezzo nel primo post, magari puoi modificare e mettere tutto insieme compresi i grafici? Comunque, un paio di pensieri: In questo modo, stimando poi il numero medio di indirizzi utilizzati per utente, si addiviene ad una stima abbastana affidabile del numero di utenti attivi bitcoin.
Una stima abbastanza affidabile basata su 5 indirizzi? Magari puoi spiegare come hai ricavato il numero 5? Sarei curioso.. Se stimo 10 indirizzi cosa cambia? Inoltre, cosa intendi per "utente"? Spero non una persona fisica dato che non puoi stabilire che un indirizzo e' controllato da una persona fisica, se non in casi noti. Si ritiene comunemente che il prezzo dei bitcoin dipenda dalla potenza di calcolo dei minatori. In realta' ritengo che questa variabile sia completamente slegata per una serie di considerazioni.
Non e' corretto. Si ritiene "comunemente" che il prezzo dei bitcoin dipenda dalla quantita' che i minatori sono disposti a vendere poco dopo aver minato. Se la domanda e' inferiore alla quantita' aggiunta nel mercato il prezzo scende. Questo ragionamento funziona solo se: 1) sei in grado di stabilire quante nuovi BTC sono venduti > non credo possa essere stabilito 2) stabilisci che i minatori vendono al prezzo piu alto che i compratori sono disposti a pagare > va totalemente contro la tendenza odierna Molti di questi argomenti sono gia' stati discussi con altri utenti. Effettivamente questo thread ha tutta una storia che attualmente si capisce solo scorrendolo tutto. Il primo post era una sorta di programma che mi ero preposto, e che ho seguito come base della ricerca che mi ha portato a definire una possibile formula del prezzo. CI sono utenti che l'hanno seguito fin dall'inizio, e quindi hanno capito gli step di sviluppo, che purtroppo attualmente sono distribuiti su tutto il thread. Quando saro' abbastanza certo di avere tutti i pezzi che mi ero preposto faro' un compendio di tutto ... ma ora e' troppo presto, il lavoro e' ancora in progess. Se hai pazianza, datti una scorsa al thread e vedrai i passaggi principali, che sono 1) ricavate delle tabelle con i dati dalla blockchain (numero di indirizzi per fascia di deposito, numero bitcoin per fascia di deposito, indirizzi totali, indirizzi attivi ecc.. perfezionate e aggiornate nel tempo e pubblicate qui.) 2) RIcavate delle tabelle sui prezzi. 3) RIcavate le regressioni di 2) e cercati i dati che meglio si correlavano da 1) 4) derivata una possibile formula del prezzo che trovi in un post qui : https://bitcointalk.org/index.php?topic=353156.msg4144141#msg4144141 |
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eeco un'ulteriore dimostrazione che da fine 2011 il mondo bitcoin sta prendendo un assetto decisamente piu' "definitivo e stabile". Questo e' in forma grafica quel che si vedeva nelle tabelle che ho postato in precedenza relativamente al numero di indirizzi che hanno il saldo compreso in certe fascie di "capitale" in bitcoin Il grafico e' un po' incasinato, pero' si vede bene come le varie fasce di capitalizzazione da fine 2011 si siano assestate su valori piu' o meno stabili... insomma si sono formate stabilmente le classi ricche e povere anche dentro il mondo bitcoin  |
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Perfettamente d'accordo con gbianchi, ovvio che se si entra qui dentro pensando di trovare la formula segreta che dirà il prezzo del bitcoin tra 3 giorni si sbaglia completamente (e in questo senso forse "pubblicata formula del prezzo" è un po' fuorviante), questa è una ottima analisi statistica che parte dai dati certi (la blockchain) e punta ad analizzare il fenomeno per vedere se è possibile ricavare informazioni utili.. Personalmente pur non essendo un appassionato di statistica (anzi..) trovo che questo sia davvero un ottimo lavoro che da delle indicazioni chiare ed inoltre credo sia un tentativo unico (non mi pare ci siano analisi simili nella sezione inglese), quindi voglio ringraziare e complimentarmi con gbianchi!  grazie... e si ho tolto "pubblicata formula del prezzo" che effettivamente era forviante e stilisticamente pessimo, come mi ha fatto notare giannat! |
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Non sei in grado di calcolare il valore per il semplice fatto che non puoi sapere cosa succedera' tra 1 minuto, bitcoin si trova ad uno stato simile al kaos con 1 sola variabile conosciuta, la ricompensa generata per ogni blocco minato. La tua teoria e' in grado di prevedere il prezzo dopo l'annuncio del governo cinese? O Mt.Gox ddossato? E tiene in considerazione l'effetto delle monete alternative sul prezzo? E' semplicemente impossible determinare il prezzo e la situazione cambia radicalmente. La bolla di Aprile e' completamente diversa dall'ultima. Comunque mi sono salvato il thread nella lista, dopo leggo e ti rispondo con calma. :-) "pubblicata formula del prezzo" mi sembra mooolto presuntuoso  ^^^^^^^^^^^^ be' tutto questo lo vediamo nei mesi futuri, la formula e' pubblicata. se scazza o se ci prende lo vediamo tutti assieme. Pero' tutte le critiche che ricevo mi puzzano di completa non conoscenza dei fenomeni statistici.... ribadisco che la mia formula non potra' mai dire il prezzo di domani del bitcoin, ma indicarne la tendenza media.... e mi piacerebbero critiche costruttive basate sulla comprensione del lavoro che ho fatto, dei "tasselli" che ho messo assieme per ricavarla. Ad esempio, nell'introduzione spiego il perche' secondo me non c'entra nulla nella determinazione del prezzo tutto l'aspetto minatori, potenza di calcolo, e spiego anche come l'effetto inflazionistico della generazione dei blocchi e' attualmente minimo, valutabile attorno al 10% annuo... quindi quella che tu ritieni l'unica cosa certa' e' invece di importanza totalmente marginale. e dai vari grafici emerge proprio il contrario, ossia che da un mercato totalmente caotico, il mercato bitcoin sta prendendo consistenza e trasformandosi in un conglomerato statisticamente indagabile. Poi se leggi il thread di informazioni certe scritte nella roccia della blockchain ce ne sono un mare ! |
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"pubblicata formula del prezzo" mi sembra mooolto presuntuoso hai ragione... non ho fatto caso alla forma ! |
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Ancora non ho letto ma gia' non sono d'accordo  Il prezzo e' determinato dalla domanda e dall'offerta Se vuoi posso tradurre in inglese, mandami un PM, sono in ferie, ci metto pochissimo certo ma la domanda e l'offerta, se sono domanda e offerta di 3/4 persone e' praticamente una variabile casuale, se invece diventa l'aggragato di centinaia di migliaia di persone, perde l'effetto casuale e si dispone seguendo una legge... vedi il post sopra. mai sentito parlare di legge dei grandi numeri, di teorema di bernulli, e in generale di statistica ? le assicurazioni non sanno quando morirai tu o quando moriro' io, ma sanno esattamente in media ogni quando muore un maschio in base alla sua eta' e poche altre caratteristiche ! PS: Per ironia della sorte, tra le discipline matematiche la statistica e' quella che odio di piu' |
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