~ Сами факторы в цене не могут быть заложены, потому что они существуют отдельно от рынка, в цену заложена реакция покупателей и продавцов биткоина на прошлые, настоящие или будущие события. Тут кстати не соглашусь, что обычные люди не могут ощутимо влиять на цену. Именно обычные люди и создают эти горы и впадины на графике, именно неконтролируемые паника, жадность или страх толпы делают туземун или наоборот. Умные деньги тоже влияют на ценообразование, но они скорее поддталкивают глупые деньги в каком-то направлении. Но именно на числовое значение влияют именно обычные люди. ~
Интересное мнение. Немного знаком с разными рынками, начиная от спортивного беттинга и заканчивая некоторыми биржевыми. Так вот если рассматривать фактор ценообразования, но очень редко " глупые" деньги толпы, способны изменить цифру. Потому что кроме того, что " умные" деньги берут просто своим количеством, так еще и в случае биржевых торгов - туда подключаются еще большие суммы. И именно по этому, я смотрю на халвинг несколько иначе, чем вы. Закладывая фактор манипуляции, для всех тех, кто ждет повышения цены. Так как обычной жадностью даже нескольких тысяч человек с небольшими депозитами ценник не сдвинуть. И да, все-таки стоит посмотреть какими цифрами достигается серьезное изменение графика цены именно на биткоин. После этого - попробовать списать эту цифру на толпу, ну если получится. Естественный фактор повышения цены - это использование биткоина в реальной жизни, хайповый фактор - то, что люди резко захотят " запрыгнуть" в этот поезд. Можно смотреть по объемам торгов, когда этого объема нет, но цена пойдет вверх - вот тут еще как то можно принять влияние простых людей. Но, я надеюсь, что мы все понимаем, насколько это будет не настоящим.
|
|
|
~ Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.
Времена меняются, и то что " прокатывало" несколько лет назад, может не получиться в 2019-2020-ом. Плюс к этому " санкционная" политика, получение информации из офшорных компаний. Например, при открытии депозита в некоторых странах, даже на небольшую сумму (до 10-и тысяч долларов) запрашивают происхождение средств (есть у знакомых подобные примеры этого года). Прибалтийские страны, насколько мне не изменяет память - в тот момент нуждались в дополнительных средствах в экономику, поэтому там было проще. Да и многие финансовые схемы проходили через банки стран Прибалтики. Но в один момент это закончилось, либо стало ощутимо меньше.
|
|
|
~ Криптовалюта тем и хороша, что офшор сама по себе, и не имеет территории по которой можно применить оружие(включая ядерное - оно просто вообще бесполезно если не по чему стралять!!!)... Понимаете в чем идея?..
Согласен с этим. Люди находятся в разных городах, странах, работают удаленно, делают одно дело. Никаких сложных обязательств, финансовая составляющая и оплаты труда очень просты. Поэтому, если задуматься - то целью подобного проекта у ТС может быть только образовательная, наподобие рекламного небольшого городка, куда будут водить интересующихся этой темой крипто-туристов. Но в этом отношении, гораздо практичней не замахиваться на целый город, а просто попытаться сделать крипто-кафе в своем. Да и собирать лучшие мозги в одном месте - для меня очень не целесообразно, они прекрасно работают вместе на любом расстоянии.
|
|
|
Этот товарищ слишком туп, можешь его сразу в игнор добавлять. Если бы здесь ребята были немного пожестче, то местные тролли имели бы заслуженные "Warning!!! trade with extreme caution" и -12, как собственно тролли и ходят в английских разделах.
А вы можете привести конкретные примеры таких троллей и примеры такого поведения от членов DT? В описании двух красных флагов с предупреждением явно сказано, что должен быть случай реального обмана, где одной из сторон была нарушена договоренность. Троллинг ну никак не связан с ведением торговых сделок. ~ Понимаю, что флаги и фидбеки это разные вещи. Но также могу сказать, что даже негативный фидбек, а соответственно и " оранжевые" цифры тоже имеют важность, хоть и поменьше, чем у флага, да еще и такого, который поддерживают. Вот такой пример есть: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=92110
|
|
|
~ Ну прочитают они Вас и что? Смогут понять что это за человек? Анонимности и приватности много не бывает Особенно, если речь идет о собственной жизни и собственных финансах. Как показывает практика тоталитарных государств, лучше обойтись без лишних зацепок. А то вдруг попадется настойчивый " товарищ майор", которой решит поискать вывод с биткоин кошелька на карту, увидит соцсети и посмотрит на форум, где просто попадется тот же самый адрес (например). Поэтому не стоит недооценивать соперника и очень аккуратно относиться к своим средствам.
|
|
|
~ Вы так относитесь к мериту, как будто его достойно что-то уникальное и из ряда выдающееся. Посмотрите как летят мериты в англ локали, где за обычные "пожелания дорасти до героя и упоминание что и автору поста недалеко" прилетает по 50 мерита. И это не за полезную тему/гайд/хороший пост. И это из недавно увиденного, а так если озадачиться, то подобного можно много наковырять. У нас за полезные гайды и близко такого нет. ~ В этом есть некий смысл, для мерит-сорсов. Когда было обсуждение, в мае 2018 года, была прописана идея, что мерит-сорсы должны быть быть разными, причем лично я говорил - что есть необходимость, чтобы был мерит-сорс под каждый раздел достаточно большого ру-локала. И, кроме этого - хорошо, что мерит-сорсы выбирают те посты, за которые они отдают мериты, один выбирает одну тематику, второй - вторую. Их нельзя сравнивать, потому что они все вместе поднимают локаль, делая одно дело. Часть из которого - чтобы люди (не мерит сорсы) имели возможность оценивать чужие посты и темы.
|
|
|
~ Далее предугадать довольно сложно, потому что от поведения цены будут зависеть и ожидания, и убеждения и дальнейшее развитие событий в целом. Но если это еще возможно предугадать, то что произойдет в один конкретный момент времени - халвинг биткоина - это знать невозможно и гадать бесполезно.
Важно понимать, что на цену влияют не сами факты совершения какого-либо события, а реакция и надежды людей с ним связанные.
Все-таки, если, конечно, есть такая возможность - хотелось бы увидеть более конкретные примеры факторов, которые уже будут заложены в цене, в момент халвинга. Рынок биткоина достаточно большой, по моему мнению. И я сомневаюсь, что реакция и ожидания обычных людей, чисто по финансовым показателям - способны ощутимо влиять на цену биткоина. А где крупные деньги - там вряд ли будет расчет на какую-то " надежду". Для этого я и интересуюсь факторами.
|
|
|
~ все уже будет заложено в цене и будет нужно самостоятельно принимать решения, основываясь на собственной торговой стратегии, в которой четко осознано, на каком таймфрейме вы рассчитываете влияние уменьшения награды за добычу блока.
Вот здесь хотелось бы поточнее узнать, какие именно факторы будут заложены в цене, для того, чтобы принять решение. Потому что, факторы могут быть очень разными, да к тому же я бы не стал надеяться на зеркальное повторение цикла, не бывает так, что ожидания людей сбываются на все 100%.
|
|
|
~ Перечитай ещё раз, что я написал. Нормальный постов мало, уж точно не сколько чимк раздаёт.
Да, я хорошо вас понимаю. Как раз подобное было, в самом начале, после введения системы меритов, когда в ру-локали этот мерит на вес золота был и за нормальный перевод или статью можно было единичку получить, притом и это было на уровне чуда. Но для примера можно сравнить, сколько меритов раздается в английской части форума, где мерит сорсов гораздо больше, чем в русской части. Видимо там просто кладовая полезной информации. Для мерит-сорса важно создать циркуляцию меритов внутри локали, чтобы люди смогли оценивать чужие посты и темы. Потому что даже с разными подходами, будь-то предельно строгий или более лояльный - у каждого, кто приходит на этот форум появляется шанс на пре-ранг, до Фулла. И по моему мнению - такой пре-ранг не должен быть жутко сложным и недостижимым. В ру-локали достаточно примеров тех, кто это сделал. А если сравнить по количеству меритов, англо и ру-форум, то окажется что необходимо и побольше раздавать.
|
|
|
Насколько я понимаю - мерит получает пост, а не участник.
Да, бывают и ошибки, от них никто не застрахован. Но любого участника форума узнаешь не сразу, на все необходимо время. Понимаю, что те, кто пришли раньше - уже хорошо друг с другом знакомы, бывает, что не одну сделку успешно провели. Но среди огромного количества новых участников, да даже мемберов бывает сложно определить кто есть кто. Особенно, если его пост приносит реальную пользу участникам.
|
|
|
~ Да, плюс в битке можно отправлять деньги за разного рода услуги и работу. Я работал на удаленке на одну кампанию с Гонконга и они мне давали выбор как получать зп, и там был вариант получать зп в битках. Мне даже пару раз выплачивали так (надеюсь нас не читает налоговая служба)
Думаю, что для компании-работодателя гораздо интереснее платить биткоином сотруднику, чем какой-то фиатной валютой. Никаких счетов, банков, валютных контролей и прочих промежуточных бумажек. А с налоговой все-так поаккуратнее, потому что думаю о том, что многие выходы в фиат все-таки учитываются, а с увеличением подобного - государству будет все интересней и интересней залезть туда, чтобы собрать налоги.
|
|
|
~ В Лондоне осело приличное количество беглых бизнесменов и чиновников, и что-то их особо выдавать не спешат. Доят на денежки конечно. Во многих странах ЕС дают вид на жительство при покупке недвижимости на n-ю сумму и тоже не спрашивают происхождение денег.
Да, все так, в данный момент. Но и поменяться это может очень быстро, особенно с учетом возможной смены власти, в той стране, из которой ими были украдены деньги. Да и с откровенной "грязью" не пустят. Можно и доить по тихонечку, но и заблокировать счета, да еще и с конфискацией в пользу государства - тоже возможно. А вот про отсутствие запроса на происхождение средств, да еще и в ЕС, да еще и при очень крупной покупке хотелось бы побольше узнать.
|
|
|
~ Так в том то и дело что не весь тот спам можно удалить по пункту 1 правил, вроде бы он и по теме, вроде и не два слова, но никакой ценности для темы не представляет. Зайдешь в такую тему почитать и понимаешь что там и читать то нечего. И пользы от таких тем 0.
Вопрос ценности информации сообщений очень тонкий. Если подойти к нему " по всей строгости закона", то можно очень многие посты и темы просто удалить. Особенно с учетом того, что решение по удалению таких тем и постов будет принимать несколько человек. И какими бы умными и знающими они бы не были - всегда будет субъективный взгляд. В итоге форум превратиться в энциклопедию, причем вопросы настоящих новичков тоже могут попасть под удаление. Поэтому мне не верится в такие удаления, люди просто не смогут общаться. Ну и если видно, что пользователь постоянно пишет непонятное - всегда можно применить всем известную кнопку " Игнор".
|
|
|
~ Значит по большому счёту определённая тема-мошенничество может жить дальше и не должна никак пресекаться? Даже в этой теме с этим грязевым, попали дав пользователя, каждый на 2К баксов. Дело всё в том, что новые пользователи форума в большинстве своём, не имеет ни малейшего понятия о трасте и могут легко попасть на крючок мошенника. Не понимаю такое отношение администрации к мошенничеству.
Да, именно так. Мошенничество не модерируется. В криптовалютах все очень просто, если пользователь не смог разобраться в тематике и просто инвертировал свои деньги в никуда - это только его проблема. Хочет регуляции - велком ту банк. Да и если " повелся" Новичок на этом форуме на такую тему - это полностью его вина, потому что в данный момент и система траста и флаги доверия по поводу мошенничества работают очень четко. А если он захотел отдать денег - он отдаст, и ему не поможет ни флаг, ни фидбек в трасте.
|
|
|
~ Проблема криптовалюты со склонностью к дефляции в том, что сберегать её выгодней, чем тратить. При этом естественным образом возникает дефицит денежной массы, наступает стагнация и начинает раскручиваться самораскручивающаяся депрессивная спираль, и экономика просто входит в штопор. Вы так говорите про дефляцию, как будто это что-то хорошее, между тем весь мировой опыт кричит об обратном. В Японии два десятилетия была дефляция, с которой правительство боролось всеми доступными методами, вплоть до "вертолётных" денег (аналога криптовалютных эйрдропов в реальном мире). В Европе сейчас отрицательные процентные ставки, то есть техническая дефляция, и Европа бьёт тревогу по этому поводу, дескать рецессия и всё такое. На самом деле бороться с дефляцией гораздо сложнее, чем даже с галопирующей инфляцией, потому что эффективных методов борьбы не так уж много. Вы всё ещё уверены, что биткоин в качестве единой платёжной системы это хорошая идея?
Да, конечно. Старый учебник по экономике, который давно пора выкинуть. Со всех " утюгов", экранов ТВ, экономических моделей, преподавателей в институтах и авторах научных работ " поется песня" о том, что " инфляция - это благо". А если не слушать чужое, а реально задуматься? А что плохого в дефляции? Люди не перестанут тратить деньги, их не остановить в этом. Перепроизводство существует, да, люди гоняться на новым смартом, но у многих работают и 5-и летние смартфоны и телевизоры. Стоит понять, что инфляция - это просто инструмент потребления, которое кормит и государства и корпорации. И посмотреть по другому, с точки зрения обычного человека, которому не надо задумываться о том, как победить эту инфляцию, как сохранить свои кровные, заработанные средства. Все еще думаете, что фиатная, инфляционная модель способна жить дальше?
|
|
|
~ Скажите, а откуда по вашему мнению возьмётся этот самый "базовый" доход, если лишить государство право на эксклюзивный доступ к печатному станку? И кто по вашему мнению будет ответственным за справедливое распределение средств, а главное каким образом? А вот здесь как раз и сыграет свою роль криптовалюта, особенно с дефляционным механизмом. Дополню это тем, что в случае излишнего сбора налогов, плюс реализация природных ресурсов - получается весьма интересная модель, но вот же проблема - в ней нет государства и печатного станка. Практически любой финансовый механизм работает по схеме доход-расход. В случае, если дохода будет больше, то в алгоритм несложно будет внести распределение излишков.
|
|
|
~ Если всё автоматизировать по вашему сценарию, наступит гуманитарная катастрофа, потому что большое количество людей останутся без работы, а вместе с тем и без средств к существованию. Бюджетные злоупотребления, связанные с государственной монополией на выпуск денег, это действительно серьёзная проблема, но решать её нужно спокойно и взвешенно, без резких движений, потому что любое решение в этой области напрямую повлияет на судьбы миллионов людей, которые вряд ли мечтают об участи подопытных кроликов.
Вопрос будет в распределении средств, в перепроизводстве, в " базовом" доходе, попытки к которому предпринимаются даже в настоящее время. Роль человека, при подобном сценарии достаточно сильно поменяется, и я не рассматриваю жуткие последствия, скорее всего, принимая подобное - человек будет заведомо обеспечен благами, для нормальной жизни. И резких движений тут не будет, просто все будет происходить последовательно, как в любом эволюционном процессе. Здесь я вижу человека больше в роли творца, над которым не будет висеть каждодневная работа. Ведь по смыслу, если в данный момент распределение средств на все население позволит людям жить достойно - то причин к " гуманитарной катастрофе" просто нет.
|
|
|
~ В любом случае, даже если все государственные структуры загнать под блокчейн, то нужны люди, которые будут его "обслуживать", сам по себе он существовать не будет. Плюс нельзя упускать внимание с разработчиков, которые создадут это чудо-систему...ведь они будут знать все слабые места...а еще могут специально заложить баги в систему - мы же не знаем кто его будет разрабатывать? А представьте только какой будет соблазн создавать подобную систему для экономики целой страны! ~ Открытый код и аудит. Да, я согласен, что предстоит очень много до принятия этого. Но я не перестану говорить о том, что мечтаю загнать Пенсионный фонд в одну коробку, убрав всех сотрудников и громадные помещения. Ведь по своему смыслу - это сбор и распределение средств, над которым, в данный момент висит груз в виде сотрудников, обслуживания зданий и чиновников, так как все эти посредники кормятся с этого фонда. А если без них? Просто огромная база данных с поступлениями и распределениями средств. Если задуматься, то высвобождение средств на содержание аппарата - уже в данный момент способно принести такой огромный профит населению, что его хватит не только на содержание системы, но и на любой независимый аудит. И в итоге - населению будет гораздо легче, так как будет уверенность в завтрашнем дне. И не надо будет верить политикам на слово и не ждать новых законов, которые могут поменяться в любой момент. Все будет прописано в алгоритме.
|
|
|
~ О тоталитарном режиме я вообще молчу, эти ребята по любому имеют значительные BTC накопления, ведь они сами прекрасно понимают, что в любой момент и без того хрупкая экономика может уйти в небытие. А какой вариант? Бакс, Золото, Биток. Самые умные будут минимизировать риски и распределят свои вложения примерно в равных количествах...хотя... ~
Санкционная политика не просто так придумана, даже если эти накопления и будут сделаны чиновниками - то всегда возникает вопрос о том, как они смогут распорядиться этими средствами. Даже если они вдруг смогут пересечь границу - то там их не особо ждут, с "грязными" деньгами. А вот если рухнувшая экономика закроет границы, то вряд ли здесь чиновникам помогут и битки и золото.
|
|
|
~ Однако не стоит забывать еще о волнах спама которые они порождают и это не делает форум привлекательным в особенности для новых пользователей.
Спам то сразу удаляется. Модераторы хорошо работают. А вот массовый шитпостинг как бы по теме - вот тут уже, конечно посложнее читается, особенно от тех участников форума, которых ты никогда не видел. За три строчки там и да и нет и даже может быть. Но они все похожи друг на друга
|
|
|
|