Continui al confondere la provenienza con la parole origine.
Se io avevo 10 Bitcoin per un controvalore in euro di € 10,
tutto ok.
Dal momento che questi Bitcoin hanno controvalore € 3.000.000, aumento di molto la mia situazione patrimoniale, faccio finta di nulla... il giorno che vado a scambiare, trasferire, cambiare, spostare... quelli sono Bitcoin che provengono da reato di evasione fiscale.
Si ma noi stavamo parlando di riciclaggio. E in termini di riciclaggio questo non cambierebbe niente. SI può contestare un'omessa dichiarazione, anche in sede penale. Ma per il reato di riciclaggio rimarrebbe sempre da considerare l'evento dell'acquisto dei tuoi 10 BTC a 10 Euro. Ovvero la PROVENIENZA di quei fondi. E comunque NO, quei bitcoin NON provengono da reato di evasione fiscale. Se sei convinto di questo, allora siamo a posto. Allora non ci sono problemi. Basta avere Bitcoin a qualsiasi valore, non c'è da pagare nulla, si può comprare tutto, in perfetta esenzione fiscale, totale. Non devi convincere me... eventualmente chi ti chiamerà, se ti chiamerà, a chiarire la tua posizione, se hai dei Bitcoin. |
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non mi risulta che approfittarsi dei poveracci sia un reato
altrimenti dovremmo mettere al gabbio piu del 90% dei colletti bianchi
e siccome la cosa non e' avvenuta, sta cosa dell'incauto acquisto mi pare una legge generica e ambigua, atta a colpire o meno chi ha un legale migliore/peggiore
Da non confondere il povero con lo stupido. Che ti devo dire ? il mondo non è perfetto. Modo per svincolarsi da contratti anomali ce ne sono: https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-ii/capo-xiii/art1448.htmlPerò i contratti anomali sarebbe meglio non farli. Molta gente firma tutto quello che gli capita sotto il naso... DOPO, al problema , fa leggere tutto al microscopio da 200 avvocati. Eventualmente PRIMA ? In Italia c'è scarsa cultura, scarsissima cultura finanziaria... allora si va dalle obbligazioni subordinate ai diamanti. Bastava sapere che sui diamanti si paga l'IVA per capire che non erano un bene d'investimento. I diamanti NON saranno MAI investimento. Bastava fare leggere il prospetto informativo delle obbligazioni bancarie da un qualsiasi consulente finanziario per capire l'anomalia... Se hai dei risparmi, magari una liquidazione di TFR ovvero lavoro di 30/40 anni e li affidi in un batter di ciglio, TUTTI e in un UNICO prodotto... ...nella banca sotto casa, senza confrontare, valutare, soppesare, DIVERSIFICARE... sì, colletti bianchi infami, ma tu piccione del tiro al piccione Più il risparmio è sudato e più è dovere di chi ce l'ha di essere oculato ed attento. |
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Domanda...
ma i capitali derivanti da evasione fiscale, intendendo per evasione fiscale anche omissione di dichiarazione o dichiarazione infedele...
sono capitali di provenienza lecita o illecita ?
Lecita se la provenienza è lecita. Il fatto che tu abbia omesso dichiarazioni fa scattare altre irregolarità, mica cambia la natura della provenienza del denaro. Continui al confondere la provenienza con la parole origine. Se io avevo 10 Bitcoin per un controvalore in euro di € 10, tutto ok. Dal momento che questi Bitcoin hanno controvalore € 3.000.000, aumento di molto la mia situazione patrimoniale, faccio finta di nulla... il giorno che vado a scambiare, trasferire, cambiare, spostare... quelli sono Bitcoin che provengono da reato di evasione fiscale. Lo riscrivo, perché penso di non essere stato chiaro, l'evasione fiscale oltre una certa soglia è reato penale. Dipende poi come mi comporto e cosa ci compro, come li impiego, se li converto in euro o se, peggio, faccio una serie di passaggi più o meno inutili... attraverso altcoin, exchange strani... fraziono, dissimulo, camuffo... Si va dall'autoriciclaggio, al riciclaggio, a salire. |
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Dalla pagina che mi hai quotato :
Il riciclaggio di denaro è quell'insieme di operazioni mirate a dare una parvenza lecita a capitali la cui provenienza è in realtà illecita,
questo però sta a loro dimostrarlo, che poi alcuni dei bitcoin che abbiamo potrebbero benissimo avere provenienza illcecita, magari da parte dell'exchange, rubati da chissà dove, scambiato per droghe etc... Quindi potenzialmente c sn bitcoin buoni e bitcoin cattivi? Quindi sanno fare ricerche approfondite nella blockchain? Non credo siano così avanti e non credo dia cosi facile. Anche i contanti che hai in mano possono essere passati da uno spacciatore Pecunia non olet Certamente sì. La discriminante davanti ad giudizio, non sarà l'analisi tecnica, ma in diritto parla di elemento psicologico, elemento oggettivo, condotta... del modo e del contesto in cui è avvenuto l'acquisto. Similmente ai reati di ricettazione o incauto acquisto. ( https://www.diritto.it/ricettazione-incauto-acquisto-profili-sostanziali/ ) Esempio generico: se io acquisto Bitcoin per bonifico bancario da un exchange che adotta le pratiche di indentificazione, ecc... ad un prezzo regolare... anche se effettivamente l'exchange mi ha venduto Bitcoin rubati o da provenienza illecita non sarò incriminato, perché la mia condotta era quella di acquistare regolarmente da struttura adeguata. Viceversa se acquisto in contanti, da uno sconosciuto vestito di stracci, sotto un ponte, la sera alle 01:00 di notte, in un posto isolato... magari con un valore di scambio anomalo, ecc... allora la mia condotta... cambia... anche se i Bitcoin erano leciti, il mio agire era finalizzato a dissimulare altre cose, fosse solo io fatto di approfittarmi di un poveraccio, ecc... |
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Dalla pagina che mi hai quotato :
Il riciclaggio di denaro è quell'insieme di operazioni mirate a dare una parvenza lecita a capitali la cui provenienza è in realtà illecita,
Domanda... ma i capitali derivanti da evasione fiscale, intendendo per evasione fiscale anche omissione di dichiarazione o dichiarazione infedele... sono capitali di provenienza lecita o illecita ? L'evasione fiscale ha rilievo penale al superamento di alcune soglie, entro soglia si ha la sola sanzione: https://www.money.it/Evasione-fiscale-reato-cosa-si-rischiaEvasione fiscale, riciclaggio e autoriciclaggio, sono tre cose distinte, ma possono coesistere; per chi vuole approfondire: https://www.penalecontemporaneo.it/d/6006-bitcoin-e-riciclaggio-20 |
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Sì, in pratica sulle vincite oltre i € 500... trattenuta alla fonte. Era partita dal 6% è arrivata al doppio... :| ci sono leggere differenze a seconda del gioco. Diventa di rilievo perché, per me, falsa... quelle che sono le percentuali di possibilità di vincita, il ritorno delle somme vinte rispetto a quanto giocato... In particolare per il settore slot e VLT, gioco prevalente in Italia. Su 100 miliardi di euro giocato in Italia in un anno, 55~60 miliardi sono alle slot, io resto fra tutti gli altri giochi. |
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Ciò che dici dopo è assolutamente sbagliato, se la gdf sospetta riciclaggio STA A TE PROVARE CHE NON È COSÌ, piaccia o non piaccia, giusto o meno
Quoto alcuni punti dalla chat Bitcoin Tax & Law, frasi fresche fresche di un utente sicuramente preparato in materia : A. Il riciclaggio ci può essere solo se prima hai commesso non un reato qualunque ma un delitto. B. Questo delitto deve essere ben identificato e non può essere la generica accusa di aver svolto un’attività criminosa. Quale reato hai commesso? Hai rapinato una banca? Allora non puoi spendere il bottino. Non puoi reimpegarlo. Ne’ puoi reimpiegare il bottino di una estorsione fatta da altri. C. Se lo fai è riciclaggio perché a monte è stato commesso un delitto ( il reato presupposto appunto) D. Se non c’è il reato presupposto (non lo hai commesso tu ne’ altri) non potrà mai esserci riciclaggio E. In altri termini l’esistenza del reato presupposto è indispensabile perché possa esserci riciclaggio F. Esiste il cazzo di principio costituzionale e recepito nelle convenzioni sui diritti fondamentali dell’uomo per cui sei innocente fino a prova contraria. È l’accusa che deve dimostrare il contrario. È più o meno così dai tempi dell’Habeas Corpus porca miseria! Che cazzo hai fatto a scuola? Attaccavi le figurine? G. Questo principio vale anche in materia fiscale nonostante vi siano norme e strumenti che ti rendono difficilissima la vita quando devi litigare con il fisco Mah... io direi che non è così. Detenere Bitcoin senza pagare tasse e tentare di spenderli è già riciclaggio... spenderli o rivenderli, magari per contanti... https://it.m.wikipedia.org/wiki/Riciclaggio_di_denaro |
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allora rilancio la mia precedente domanda: se mi presento con una combinazione vincente del superenalotto a incassare la vincita, come si può essere certi che non ho convinto il vero vincitore a cedermi la giocata, a fronte di contanti da riciclare derivanti da illeciti (con un piccolo extra come ricompensa)?
Come li ricicla questi contanti chi ne ha disponibilità? Forse ho capito male io, ma la giocata ha un costo, se il costo della giocata è superiore ai 3000€ va pagata con mezzi elettronici, tracciabili alla fonte quindi. Chi vuole riciclare somme ingenti dovrebbe fare tantissime giocate piccole non tracciabili e sperare di fare sei (con una schedina da un euro 1 possibilità su un miliardo se non ricordo male), senza contare che giocando nello stesso punto vendita qualche sospetto lo desteresti anche in chi lo gestisce. Siamo nel campo dell'impossibile. è una storia nota e appurata, altro che impossibile... https://www.corriere.it/cronache/10_settembre_23/ndrangheta-superenalotto_f426f236-c6d2-11df-ad8a-00144f02aabe.shtmlè sufficiente essere mafiosi, avere un parente tabaccaio compiacente e realizzare grosse vincite. Tutto questo per non compilare il quadro rw  E comunque loro acquistavano il biglietto vincente dal vincitore, come lo pagassero non è specificato, se in contanti il problema si addossava su chi vendeva, se a mezzo bonifici pure visto che il povero cristo in questione si sarà beccato accertamenti di ogni tipo. Ma tanto sono mafiosi, sai quanto gliene frega. Se vogliamo parlare di mezzi illegali allora andrebbe aperta una discussione a parte, le strade sono infinite per chi ha disponibilità elevate...ma come vedi ogni tanto persino la mafia deve diversificare no, tutto questo per riciclare proventi da attività criminali, quali narcotraffico, estorsioni, ecc. Il quadro RW è l'ultima delle loro preoccupazioni. Gente che fa circolare valige piene di mazzette di banconote, di certo non fa bonifici. Il tabaccaio lo trovano dove vogliono, se non è compiacente... trovano il modo per convincerlo. Mi sembrava abbastanza chiaro che io non parlassi di cercare mezzi illegali per riciclare bitcoin, ma esattamente il contrario: contesto il clima di caccia alle streghe per cui se qualcuno volesse fare cash-out di bitcoin acquistati ad esempio 5 anni fa, su un exchange nel frattempo defunto, c'è automaticamente il sospetto che in realtà nasconda qualche illecito e stia usandoli per riciclare denaro sporco. E allora bisogna andare in paranoia e pensare a raccogliere tutte le possibili prove a propria discolpa... ma di che ci si deve discolpare?? Se qualcuno ha il sospetto che abbia commesso degli illeciti, sta all'accusa trovare degli elementi a sostegno della sua tesi, non esiste che in uno Stato di Diritto un libero cittadino debba preoccuparsi a priori di dover dimostrare la propria innocenza... e il succo del discorso è che se è vero per chi vince (legalmente) al gioco, allora dev'esserlo anche per chi ha acquistato bitcoin anni fa realizzando magari un giorno guadagni di 10 o 100x: ci paga le tasse che deve pagare, e stop. La storia è del 2010, dal 2017 è diventato tutto ulteriormente più difficile, per riscuotere la vincita viene compilato un modulo antiriciclaggio, dove si indentifica la persona, ecc... ecc... per evitare che ci siano persona talmente fortunate... che vincono 3/4 volte la settimana grosse cifre, in 4/5 posti diversi... statisticamente impossibile... Si paga inoltre la tassa sulla fortuna, in percentuale variabile, secondo il gioco: http://www.today.it/economia/tassa-fortuna.htmlovvio, ma un clan si compone di diversi soggetti, fiancheggiatori, prestanome, ecc. per cui non dev'essere sempre una stessa persona e i controlli sono facilmente aggirabili. Sul discorso di pagarci le tasse, ho già detto che non è in discussione Tutto è possibile... se scavo un tunnel sotto una banca ed entro ad orario di chiusura e faccio esplodere la porta della cassaforte e prendo il malloppo...  il problema è che in caso si venga scoperti la posizione si è aggravata e di molto. Di certo nessuno lascia la porta della banca aperta e i soldi in un cassetto... che sarebbe un reato molto più lieve. Questo è lo spirito di creare le norme in maniera più accurata possibile... più l'aggiramento e l'elusione della norma è difficoltoso e più si alza il grado criminale per metterla in pratica... e più alta saranno le sanzioni... Un conto è fare una cosa in tre... un conto è dover, gioco forza far sapere la cosa ad una pluralità di persone, allargare il giro... significa anche aumentare le possibilità di tradirsi. Poi ovviamente... accade di tutto e di più. |
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ma poi ancora non mi è chiaro, in caso di dichiarazione, sussiste la tassazione o no? o siamo ancora che se non supero i 51k settimanali sono tranquillo?
Assolutamente no, a prescindere dalla cifra! La compilazione del quadro rw, con l'indicazione solo monitoraggio (si barra una casella creata appositamente) non comporta alcuna tassazione, anche per cifre superiori ai 51k. È appunto solo monitoraggio fiscale, i guadagni vanno dichiarati nel quadro rt[/color] L'ho scritto così perchè è già stato chiesto, spero che ora sia chiaro anche a chi ha dubbi Riporto alcune cose di alcuni post fa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5151407.msg51522409#msg51522409La legge italiana ha una definizione di Bitcoin, criptovaluta, token: qq) valuta virtuale: la rappresentazione digitale di valore, non
emessa da una banca centrale o da un'autorita' pubblica, non
necessariamente collegata a una valuta avente corso legale,
utilizzata come mezzo di scambio per l'acquisto di beni e servizi e
trasferita, archiviata e negoziata elettronicamente. https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2017/06/19/17G00104/sgFaccio presente che questa definizione è inserita nella norma che aggiorna il decreto legge 231/2007, cioè la legge contro antiriciclaggio, ostacolo al finanziamento del terrorismo & Co. Il problema si porrà tutte le volte che qualcuno vorrà spendere cifre considerevoli, derivanti da plusvalenze e dalla rivalutazione del Bitcoin. Per la tassazione sull'eventuale plus valenza, avviene una volta, al cambio da cripto ad euro. 26% se si è avuta una giacenza media superiore ai ~ 51.000 per più di 7 giorni lavorativi. Tornando al quadro RW: C'è il discorso l'IVAFE, Imposta sul Valore delle Attività Finanziarie detenute all' Estero, si tratta di un valore piccolo. https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Schede/Pagamenti/Imposta+valore+att++estero+Ivafe/cosa+IVAFE/?page=schedepagamentiTendenzialmente, esiste una soglia in cui se si sta sotto non vi è nulla da dichiarare, ovvero € 15.000, anche se poi è specificato: " resta fermo l'obbligo di compilazione del quadro laddove sia dovuta l'IVAFE" https://infoprecompilata.agenziaentrate.gov.it/portale/istruzioni-per-la-compilazione-del-quadro-rwOvvero se il prodotto finanziario è soggetto ad IVAFE va dichiarato anche sotto € 15.000. Anche se l'IVAFE solo si applica per le giacenze sopra i € 5.000 https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Schede/Pagamenti/Imposta+valore+att++estero+Ivafe/Base+imponibile+e+aliquote+scheda+IVAFE/?page=schedepagamentiATTENZIONE l'IVAFE torna in ballo se i Bitcoin sono detenuti su un conto di un exchange estero, in custodia presso intermediari terzi esteri, e simili, se sono su proprio wallet, il wallet stesso ai fini IVAFE non è considerato " conto" / " deposito". LASCIO DUE LINK aggiuntivi, uno per rimediare a mancate dichiarazioni: https://fiscomania.com/mancata-compilazione-del-quadro-rw-il-ravvedimento-operoso/l'altro per capire genericamente l'importo e tipo di sanzioni: https://www.fisco7.it/2018/07/sanzioni-per-la-mancata-presentazione-quadro-rw/ |
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ma poi ancora non mi è chiaro, in caso di dichiarazione, sussiste la tassazione o no? o siamo ancora che se non supero i 51k settimanali sono tranquillo?
Assolutamente no, a prescindere dalla cifra! La compilazione del quadro rw, con l'indicazione solo monitoraggio (si barra una casella creata appositamente) non comporta alcuna tassazione, anche per cifre superiori ai 51k. È appunto solo monitoraggio fiscale, i guadagni vanno dichiarati nel quadro rtL'ho scritto così perchè è già stato chiesto, spero che ora sia chiaro anche a chi ha dubbi quello che è scritto è vero e personalmente lo condivido, però ti pongo il quesito: l'ade ti chiede perchè non è stato compilato il quadro rw, tu come dimostri ciò che è scritto nella legge? Non puoi linkargli via pec una discussione sul forum nè tantomeno una scansione del codice civile, ovviamente dovrai presentare un parere, scritto perchè il contenzioso avviene per iscritto, firmato da un legale e nel caso l'ade lo contesti adire le vie legali. Quanto costerà tutto ciò? Ne vale la pena? Quanto tempo durerà il contenzioso, quali costi dovrai anticipare? L'esito pur volendo è assai incerto secondo me. Quanto costa invece compilare il quadro rw? Zero. E nel caso lo Stato ti contesti la compilazione impropria (non accadrà per nessuna ragione al mondo, nessuno è mai stato denunciato per eccesso di scrupolo coadiuvato da una circolare emessa da un ente statale) non verrai certo sanzionato. Io la vedo una situazione win-win. Poi se volete un parere legale/etico/fiscale io ritengo la tassazione delle cripto in sè così come prospettata un'inutile complicazione, peccato che il mio parere conti zero
allora rilancio la mia precedente domanda: se mi presento con una combinazione vincente del superenalotto a incassare la vincita, come si può essere certi che non ho convinto il vero vincitore a cedermi la giocata, a fronte di contanti da riciclare derivanti da illeciti (con un piccolo extra come ricompensa)?
Come li ricicla questi contanti chi ne ha disponibilità? Forse ho capito male io, ma la giocata ha un costo, se il costo della giocata è superiore ai 3000€ va pagata con mezzi elettronici, tracciabili alla fonte quindi. Chi vuole riciclare somme ingenti dovrebbe fare tantissime giocate piccole non tracciabili e sperare di fare sei (con una schedina da un euro 1 possibilità su un miliardo se non ricordo male), senza contare che giocando nello stesso punto vendita qualche sospetto lo desteresti anche in chi lo gestisce. Siamo nel campo dell'impossibile. è una storia nota e appurata, altro che impossibile... https://www.corriere.it/cronache/10_settembre_23/ndrangheta-superenalotto_f426f236-c6d2-11df-ad8a-00144f02aabe.shtmlLa storia è del 2010, dal 2017 è diventato tutto ulteriormente più difficile, per riscuotere la vincita viene compilato un modulo antiriciclaggio, dove si indentifica la persona, ecc... ecc... per evitare che ci siano persona talmente fortunate... che vincono 3/4 volte la settimana grosse cifre, in 4/5 posti diversi... statisticamente impossibile... Si paga inoltre la tassa sulla fortuna, in percentuale variabile, secondo il gioco: http://www.today.it/economia/tassa-fortuna.html |
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Nel momento in cui scrivo c'è DOGECOIN in recupero istantaneo dopo lo schianto... a prima vista sembra un discorso senza senso, almeno che non ci sia usi speculativi... un uso distorto tipo un Tether a doppia punta...
Non siamo tutti ciechi...
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stiamo virando verso l'ot
cmq, state calmi e booooni, sono le montagne russe - ma i btc veterans, i soldati con esperienza, sanno che e' normale e non si spaventano
Lo storno a. ~ $ 12.000 un po' telefonato... come direbbero alcuni... un po' il segreto di Pulcinella. |
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Premesso che io sono a favore della dichiarazione, l'rw va compilato per il 2018 in avanti o anche per gli anni prima? In quel caso dovrei pagare le sanzioni per omessa dichiarazione?
In teoria andrebbe compilato anche per il possesso al 31/12/2017 dato che la circolare è di quell'anno. Mi informerei dal commercialista o al limite ad un caf, non so assolutamente risponderti
come tutele mi riferisco alla questione inerente il listing e i problemi che ne derivano in ambito PERSONALE (rapimenti, ricatti, lesioni,..)
per la questione differenza, hai ragione bisogna produrre le pezze di appoggio.. quindi i bonifici verso kraken ad esempio sono delle pezze di appoggio?
Questo credo che sarà sempre un problema nostro. Del resto se compro qualcosa di intrinsecamente rischioso non posso certo pretendere che lo Stato si dimostri poi benevolo. Il massimo che faranno è riconoscerti le minusvalenze se correttamente documentate.
si ma la richesta era (e non solo a te ma un po' a tutti):
leggi il primo post, dove ho messo una sintesi punti a favore e contro la dichiarazione nel quadro RW
e suggerisci come migliorare e/a ampliare le argomentazioni a favore o contro.
Io non mi sento di aggiungere nulla a ciò che hai già scritto, anche perchè, opinione PERSONALE, la compilazione è di fatto un obbligo e quindi c'è poco da argomentare. Possiamo discutere della correttezza della legge/interpretazione, ma se mi è stato detto di comportarmi così io lo faccio. Per tutelare me stesso e quel poco che mi rimane, non perchè abbia voglia di pagare le tasse, beninteso osa degli ETF e' mooooolto interessante
quindi stai dicendo che se sottoscrivo un ETF fino alla mia morte
1) non ci paghero le tasse
2) i miei eredi non pagheranno ne tasse ne successione
?
Credo siano polizze acquistabili da intermediari collegate ad etf, se li acqusiti tu in prima persona tutto ciò non avviene. Anche i famigerati PIR sono esntasse se non ricordo male, sulla convenienza o meno direi di stendere un velo pietoso, ci hanno guadagnato solo gli intermediari finora Devono essere contenuti in una polizza assicurativa. Nella maggior parte delle polizze si sceglie all'interno di una vasta panoramica... anche 200/300 ETF predefiniti. Ma è possibile avere anche la cosiddetta " architettura aperta", disporre quindi la più totale libera scelta su cosa inserire. Volendo anche strumenti diversi da ETF. Con possibilità di modifiche, switch, ecc... |
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~snip~ A quel punto i miei eredi o meglio, i beneficiari... che non pagheranno tasse di successione. ~snip~ questa cosa degli ETF e' mooooolto interessante quindi stai dicendo che se sottoscrivo un ETF fino alla mia morte 1) non ci paghero le tasse 2) i miei eredi non pagheranno ne tasse ne successione ? Se hai un paniere di ETF, diciamo tre... uno andato bene due andati male, puoi compensare minus e plusvalenze. Sulla plusvalenza si paga il 26%, solo alla fine... o al momento del riscatto anticipato. Le tasse di successione non si pagano, in più puoi designare i beneficiari fuori dalla famiglia, proprio perché tutto è fuori dall'asse ereditario. È vietato creare dei pregiudizi in riferimento alle quote legittime, se il contraente è persona fisica, se persona giuridica... se ne discute. Non è però vietato ad un certo punto della vita, disfarsi di immobili improduttivi e di gestione più onerosa... e convertirli in liquidità... È posticipata al riscatto o alla chiusura del contratto anche il pagamento dell'imposta di bollo, che per le persone giuridiche ha il limite di € 14.000. Se si investe in polizze di altro tipo, meno contenuto finanziario e più previdenziale ( ramo I ), non si paga l'imposta di bollo perché ne sono esenti. Se la composizione è di titoli di stato si paga l'aliquota agevolata del 12,50%, altrimenti in proporzione. Le polizze a carattere prevedenziale sono impignorabili ed insequestrabili; se ovviamente creare con fondi leciti. Ecc... non entro in tecnicismi. Farlo non è gratuito... per le fasce retail spesso riversano così tanti costi da azzerare quasi i privilegi... nel lungo periodo investire al lordo e pagare tutto alla fine presenta indubbi vantaggi. |
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Per la seconda volta, ritracciamento appena passata la quota di ~ $ 11.000.
In questi giorni si è parlato dei rialzi di Bitcoin, cercando di trovarne i motivi. Sicuramente non c'è un solo argomento chiave, ma una cosa si può aggiungere... non trovandola in giro. In questo ultimo periodo, diciamo circa un mese e mezzo, si è assistito ad un rialzo di Bitcoin... in questo scenario, nuovo sentimento, nuove sensazioni... piccolissimi, piccoli, medi, medio-grandi trader... hanno avuto due opzioni sugli short... soccombere o perdere tutto il capitale impiegato. Staccare, mollare la presa... o venir mangiati dai più grossi. Un effetto collaterale del cosiddetto FOMO... ...che a sua volta, alimenta altro FOMO. Quando si molla l'ancora... la nave parte... ...e quando la nave va a gonfie vele, nessuno ha interesse a gettare di nuovo l'ancora. Almeno fin tanto che non ci sarà la sensazione che si sta andando troppo al largo... Quando saremo troppo al largo ? domanda da un milione di dollari... la riflessione su questo è già in atto in questi giorni, in queste ore... Le tensioni si addenseranno come già detto sui ~ $ 12.000; i grandi giocatori faranno affidamento di essere seguiti da tanti piccoli compratori... Fenomeno contrario a quanto abbiamo visto nell'inverno... In tutto questo da ricordare il ruolo degli exchange che hanno sempre l'interesse ad avere volumi alti, in un senso o nell'altro, per raccogliere più commissioni possibili. Senza la zavorra di short, la salita sarà rapida e se la posizione long verrà spinta ancora rischia di rompersi il motore per fuori giri... ma non è da escludere che si giochi il grande jolly: la notizia del superamento dei massimi storici che sarebbe la notizia delle notizie, capace di rimettere tutti in gioco. Parola chiave oltre ~ $ 12.000 ?
Cautela. Accidenti, non siamo andati molto lontani... Scivolata, rintracciamento ammonitore... |
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Scusate l'OT, ma che videogioco è? lemmings Devi avere una certa (alta) età per ricordarlo.... Io, per esempio, ce l'ho e ricordo benissimo quando ci giocavo. Anche se onestamente non era tra i miei preferiti. Railroad Tycoon Civilisation (l'originale). Oppure Indy500 Lei non ha giocato a The Settlers ? tutta la serie. No, guardi... le consiglio di ripresentarsi in un'altra sessione... ------------------------------ Superare ~ $ 12.000 aumenta le tensioni... |
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Merit per avermi ricordato uno dei videogame più belli della Storia Ma il lemming che aveva più poteri... e diventava "atletico" ?  |
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non sarei così certo che non passando mai in fiat si possa far finti di non avere un guadagno.
Quando uno passa da btc ad una qualsiasi alt, poi ritorna in btc etc...in quel momento sta monetizzando una plus o minus.
Se opero nel valutario e passo da Franchi a Dollari.....se vendo le azioni Renault e passo a Unicredit etc etc....in quel momento, monetizzo, o sbaglio?
Non c'è una regola assoluta. Dipende da come li detieni. Se siamo in ambito risparmio gestito, amministrato... Considera per esempio la cosa più semplice, persona fisica, che detiene delle quote di vari ETF... Se questi ETF li detiene all'interno di una polizza assicurativa, ovvero un "contenitore" si possono compensare minus con plus valenze e la tassazione è rimandata a fine contratto o al momento del riscatto. In questo modo, al 99% non c'è da fare quasi niente perché siamo nel mondo dell'imposta sostitutiva, cioè è la compagnia assicurativa che deve effettuare i calcoli e trattenere quanto dovuto. Ho evidenziato fine contratto, perché è possibile fare contratti a vita intera. Faccio un contratto a 30 anni, morirò a 100, pagherò le tasse fra 70 anni... A quel punto i miei eredi o meglio, i beneficiari... che non pagheranno tasse di successione. Ho fatto l'esempio degli ETF perché si può capire che dietro questi aspetti tecnici,l/fiscali, aspetti di poco conto per chi ha cifre modeste, aspetti di enorme rilievo per chi ha cifre importanti; si nasconde l'affanno di alcuni operatori... alla creazione di ETF a base Bitcoin... |
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