Statistiche con dati aggiornati a stasera... sembra che calino i depositi della fascia 100 BTC -> 1000 BTC... e quelli da 1 satoshi, tutti gli altri stanno crescendo di numero (anche se e' ancora presto per trarre conclusioni)
Statistiche blockchain del 29/11/2013:......................
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numero %su tot %su att valore %su valore
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vuoti (0 BTC) 20081055 90.2552% 0.00000 0.0000%
= 1 satoshi (0.00000001 BTC) 405195 1.8212% 18.69% 0.00405 0.0000%
> 1 satoshi <= 0.001 BTC ( ~1$ ) 763040 3.4295% 35.19% 137.64095 0.0011%
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC 585114 2.6298% 26.99% 12468.44088 0.1034%
> 0.1 BTC <= 1 BTC 207000 0.9304% 9.55% 98147.95136 0.8143%
> 1 BTC <= 10 BTC 114393 0.5141% 5.28% 433681.08092 3.5982%
> 10 BTC <= 100 BTC 83134 0.3736% 3.83% 3485316.67521 28.9174%
> 100 btc <= 1000 BTC 9165 0.0412% 0.42% 2869286.59401 23.8063%
> 1000 BTC 1098 0.0049% 0.05% 5153610.47391 42.7592%
Totale Attivi 2168139 9.7448% 100.00% 12052648.86101 100.0000%
Totale Generale 22249194 100.0000% 12052648.86101 100.0000%
Statistiche blockchain del 02/12/2013:......................
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numero %su tot %su att valore %su valore
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vuoti (0 BTC) 20297507 90.2199% 0.00000 0.0000%
= 1 satoshi (0.00000001 BTC) 405151 1.8008% 18.41% 0.00405 0.0000%
> 1 satoshi <= 0.001 BTC ( ~1$ ) 774458 3.4424% 35.20% 140.28490 0.0012%
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC 598294 2.6593% 27.19% 12872.65350 0.1067%
> 0.1 BTC <= 1 BTC 211832 0.9416% 9.63% 99384.50831 0.8238%
> 1 BTC <= 10 BTC 116990 0.5200% 5.32% 444999.50509 3.6884%
> 10 BTC <= 100 BTC 83350 0.3705% 3.79% 3485467.93053 28.8898%
> 100 btc <= 1000 BTC 9140 0.0406% 0.42% 2866193.30666 23.7569%
> 1000 BTC 1101 0.0049% 0.05% 5155640.66483 42.7333%
Totale Attivi 2200316 9.7801% 100.00% 12064698.85759 100.0000%
Totale Generale 22497823 100.0000% 12064698.85759 100.0000%
differenze dal 29/11/2013 al 02/12/2013
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numero valore
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vuoti (0 BTC) 216452 0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC) -44 -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC ( ~1$ ) 11418 2.64394
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC 13180 404.21262
> 0.1 BTC <= 1 BTC 4832 1236.55695
> 1 BTC <= 10 BTC 2597 11318.42418
> 10 BTC <= 100 BTC 216 151.25532
> 100 btc <= 1000 BTC -25 -3093.28735
> 1000 BTC 3 2030.19092
Totale Attivi 32177 12049.99657
Totale Generale 248629 12049.99657
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ah mi sono dimenticato che lascio in giro (sul windows desktop per capirci) un bel wallet con qualcosa tipo un 0,1 bitcoin in un wallet non criptato.... l'idea e' che se ho la macchina compromessa, l'hacker lo trova e me lo svuota subito... e a me serve come esca per capire che c'e' qualcosa che non va !!!! come il trucco delle due cassaforti in casa  Uhmmm quasi quasi ti smonto anche questa ehhehehe Ma ti pare che uno che entra nel tuo pc e che difatto ha un tempo limitato viene a sbirciarti il desktop ? Se proprio vuoi una cosa di questo tipo, forza il client in una dir non standard e tieni il wallet "esca" nella posizione standard  FaSan si si il wallet esca e' nel posto standard e non criptato ! con windows "desktop" intendo il mio windows 7, perche' ho anche un windows 2008 server (non il desktop di windows!!!!) |
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ok ok... non ti vorrei mai come "nemico" curiosita', come mi "attacchi" il mio vmware esx ? cosi' magari mi dai spunti per migliorare la sicurezza... Oh no, non saprei proprio. Sono fuori da ogni giro da un mare di tempo. Però sono un informatico e quello che ti ho illustrato prima sarebbe la strada più logica. FaSan ah mi sono dimenticato che lascio in giro (sul windows desktop per capirci) un bel wallet con qualcosa tipo un 0,1 bitcoin in un wallet non criptato.... l'idea e' che se ho la macchina compromessa, l'hacker lo trova e me lo svuota subito... e a me serve come esca per capire che c'e' qualcosa che non va !!!! come il trucco delle due cassaforti in casa |
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non e' proprio cosi'.... nel senso che anche se il pc e' compromesso,
in nostro hacker deve:
1) accendere la macchina virtuale.
2) Infilarsi in ubuntu con username e password.
3) attivare il wallet con la sua password
4) fare le operazioni.
Ora e' vero che teoricamente puo sniffare tutto cio' che serve per fare ste' robe,
ma e' anche vero che e' enormemente piu' difficile che trovarsi il wallet gia'
operativo su windows.....
Considera che contrariamente a quanto si crede, la gran parte degli hacker da "PC"
non sono dei veri esperti (tipo quelli che progettano un attacco ad hoc ad un server particolare)
ma piuttosto gente che usa programmini che trova in rete e che alcune volte funzionano.
Vero anche che una live e' sicuramente valida... ma anche la live ha qualche problemuccio,
tipo dovrai tenerti i dati persistenti da qualche parte... e questa qualche parte
immagino sia una usb o il disco del pc o una qualche forma di supporto....
supporto che se non ben gestito puo' venir a sua volta hackerato e/o perso....
Si la live e' una soluzione buona... ma hanche la live ha qualche controindicazione.
Ti dico quello che farei io e che non potrei fare se fosse una macchina reale... Scarico il file dell' HDD in background e tu neanche te ne accorgi. Lo monto su una macchina virtuale facendo il boot da ISO per cambiare la password di root. Passo successivo entro nella tua macchina virtuale come root e arrrivo al wallet. Il resto si sà, bruteforce sul wallet. FaSan ok ok... non ti vorrei mai come "nemico" curiosita', come mi "attacchi" il mio vmware esx ? cosi' magari mi dai spunti per migliorare la sicurezza... |
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se posso dare un consiglio, proprio per il problema che la gente
tiene il pc acceso dove tiene anche il portafoglio "Principale",
io farei cosi': con vmware creare una macchina virtuale,
possibilmente linux (ubuntu?) molto meno soggetta a
malware.
su questo ubuntu virtuale installare SOLO il portafoglio principale.
accendere la macchina virutale solo per lo stretto tempo
necessario di fare le operazioni, normalmente tenerla spenta.
In realta' io ho un vmware esx, che e' ancora meglio, ma gia' cosi'
la vedo una soluzione molto piu' sicura che tenere il wallet principale
acceso su windows.
In realtà una macchina virtuale non è per niente sicura, se il pc dove la si installa è già infetto (keylogger, ecc...) Una distro di linux su un live CD è l'ideale vero... infatti la soluzione piu' sicura e' vmware esx che gira direttamente sull'HW senza sitema operativo d'appoggio... ma mi sembra esagerata ... vmware su windows mi sembra un compromesso non perfetto ma sicuramente migliorativo a far girare direttamente il wallet su windows diretto. pensaci bene, non migliori nulla dal punto di vista della sicurezza, se il pc è già compromesso non e' proprio cosi'.... nel senso che anche se il pc e' compromesso, in nostro hacker deve: 1) accendere la macchina virtuale. 2) Infilarsi in ubuntu con username e password. 3) attivare il wallet con la sua password 4) fare le operazioni. Ora e' vero che teoricamente puo sniffare tutto cio' che serve per fare ste' robe, ma e' anche vero che e' enormemente piu' difficile che trovarsi il wallet gia' operativo su windows..... Considera che contrariamente a quanto si crede, la gran parte degli hacker da "PC" non sono dei veri esperti (tipo quelli che progettano un attacco ad hoc ad un server particolare) ma piuttosto gente che usa programmini che trova in rete e che alcune volte funzionano. Vero anche che una live e' sicuramente valida... ma anche la live ha qualche problemuccio, tipo dovrai tenerti i dati persistenti da qualche parte... e questa qualche parte immagino sia una usb o il disco del pc o una qualche forma di supporto.... supporto che se non ben gestito puo' venir a sua volta hackerato e/o perso.... Si la live e' una soluzione buona... ma hanche la live ha qualche controindicazione. |
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se posso dare un consiglio, proprio per il problema che la gente
tiene il pc acceso dove tiene anche il portafoglio "Principale",
io farei cosi': con vmware creare una macchina virtuale,
possibilmente linux (ubuntu?) molto meno soggetta a
malware.
su questo ubuntu virtuale installare SOLO il portafoglio principale.
accendere la macchina virutale solo per lo stretto tempo
necessario di fare le operazioni, normalmente tenerla spenta.
In realta' io ho un vmware esx, che e' ancora meglio, ma gia' cosi'
la vedo una soluzione molto piu' sicura che tenere il wallet principale
acceso su windows.
In realtà una macchina virtuale non è per niente sicura, se il pc dove la si installa è già infetto (keylogger, ecc...) Una distro di linux su un live CD è l'ideale vero... infatti la soluzione piu' sicura e' vmware esx che gira direttamente sull'HW senza sitema operativo d'appoggio... ma mi sembra esagerata ... vmware su windows mi sembra un compromesso non perfetto ma sicuramente migliorativo a far girare direttamente il wallet su windows diretto. |
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L'ho appena scritto su un altro thread, ma ripeto che
a qualcuno potrebbe venire utile:
se posso dare un consiglio, proprio per il problema che la gente
tiene il pc acceso dove tiene anche il portafoglio "Principale",
io farei cosi': con vmware creare una macchina virtuale,
possibilmente linux (ubuntu?) molto meno soggetta a
malware.
su questo ubuntu virtuale installare SOLO il portafoglio principale.
accendere la macchina virutale solo per lo stretto tempo
necessario di fare le operazioni, normalmente tenerla spenta.
In realta' io ho un vmware esx, che e' ancora meglio, ma gia' cosi'
la vedo una soluzione molto piu' sicura che tenere il wallet principale
acceso su windows.
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se posso dare un consiglio, proprio per il problema che la gente
tiene il pc acceso dove tiene anche il portafoglio "Principale",
io farei cosi': con vmware creare una macchina virtuale,
possibilmente linux (ubuntu?) molto meno soggetta a
malware.
su questo ubuntu virtuale installare SOLO il portafoglio principale.
accendere la macchina virutale solo per lo stretto tempo
necessario di fare le operazioni, normalmente tenerla spenta.
In realta' io ho un vmware esx, che e' ancora meglio, ma gia' cosi'
la vedo una soluzione molto piu' sicura che tenere il wallet principale
acceso su windows.
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Fortuna che abbiamo tutta questa gente dal cuore d'oro
che pensa dalla mattina alla sera come proteggerci
e tutelare i nostri interessi !!!
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Probabilmente hai la versione 0.8.3 o precedente.
Se e' cosi' aggiorna alla 0.8.5 e vedrai che il mondo ti sorridera'.
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per un utente "normale" direi nessuna... ma se vuoi fare cose un po' particolari, allora ti servono queste interfacce piu' a basso livello. Ti faccio due esempi personali: 1) Per un problema di lentezza di propagazione di una mia transazione, che dopo 48 ore non era ancora entrata in blockchain, ho dovuto creare un doppione in "doppia spesa" della stessa transazione ma con fee piu' alta, in modo che la rete ha accettato la seconda ed annullato la prima. Queste son cose che con un client normale non fai. 2) Sto in questi giorni facendo delle analisi statistiche sulla blockchain, quindi ho bisogno di scorrerla dall'inizio alla fine per trovare i saldi di tutti gli indirizzi, e per fare queste operazioni servono delle librerie di parsing della blockchain (a meno di riscriversi tutta la logica da zero... cosa abbastanza lunga e costellata di errori....) Io non ho usato esattamente lo strumento che dici tu, ma e' per spiegarti a cosa servono strumenti del genere. |
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I primi interessandi dati di analisi della blockchain lo 0.05% degli indirizzi attivi detiene il 42.75% del totale dei bitcoin !!!! il 4.25% degli indirizzi attivi detiene il 93% dei bitcoin !
Statistiche blockchain del 29/11/2013:......................
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numero %su tot %su att valore %su valore
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vuoti (0 BTC) 20081055 90.2552% 0.00000 0.0000%
= 1 satoshi (0.00000001 BTC) 405195 1.8212% 18.69% 0.00405 0.0000%
> 1 satoshi <= 0.001 BTC ( ~1$ ) 763040 3.4295% 35.19% 137.64095 0.0011%
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC 585114 2.6298% 26.99% 12468.44088 0.1034%
> 0.1 BTC <= 1 BTC 207000 0.9304% 9.55% 98147.95136 0.8143%
> 1 BTC <= 10 BTC 114393 0.5141% 5.28% 433681.08092 3.5982%
> 10 BTC <= 100 BTC 83134 0.3736% 3.83% 3485316.67521 28.9174%
> 100 btc <= 1000 BTC 9165 0.0412% 0.42% 2869286.59401 23.8063%
> 1000 BTC 1098 0.0049% 0.05% 5153610.47391 42.7592%
Totale Attivi 2168139 9.7448% 100.00% 12052648.86101 100.0000%
Totale Generale 22249194 100.0000% 12052648.86101 100.0000%
Statistiche blockchain del 30/11/2013:......................
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numero %su tot %su att valore %su valore
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vuoti (0 BTC) 20149912 90.2134% 0.00000 0.0000%
= 1 satoshi (0.00000001 BTC) 405172 1.8140% 18.54% 0.00405 0.0000%
> 1 satoshi <= 0.001 BTC ( ~1$ ) 768229 3.4394% 35.14% 138.54467 0.0011%
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC 591397 2.6478% 27.05% 12705.61204 0.1054%
> 0.1 BTC <= 1 BTC 211489 0.9469% 9.68% 100197.29255 0.8311%
> 1 BTC <= 10 BTC 116201 0.5202% 5.32% 439069.59614 3.6417%
> 10 BTC <= 100 BTC 83187 0.3724% 3.81% 3485964.41794 28.9133%
> 100 btc <= 1000 BTC 9132 0.0409% 0.42% 2858110.36326 23.7058%
> 1000 BTC 1105 0.0049% 0.05% 5160413.02891 42.8016%
Totale Attivi 2185912 9.7866% 100.00% 12056598.85927 100.0000%
Totale Generale 22335824 100.0000% 12056598.85927 100.0000%
differenze dal 29/11/2013 al 30/11/2013
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numero valore
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vuoti (0 BTC) 68857 0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC) -23 -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC ( ~1$ ) 5189 0.90372
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC 6283 237.17115
> 0.1 BTC <= 1 BTC 4489 2049.34119
> 1 BTC <= 10 BTC 1808 5388.51522
> 10 BTC <= 100 BTC 53 647.74272
> 100 btc <= 1000 BTC -33 -11176.23075
> 1000 BTC 7 6802.55500
Totale Attivi 17773 3949.99826
Totale Generale 86630 3949.99826
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Ti sfugge il fatto che nessuno assegna nulla a nessuno. La chiave pubblica che ti viene generata sul tuo client è semplicemente un calcolo matematico che con grande (ma tanto grande) probabilità nessun altro mai calcolerà. Qualcuno più dentro al codice di me, magari lo può dettagliare in termini più appropiati EDIT: Vai qui http://www.ziomik.net/wallet3/ creati un indirizzo e cercalo nella blockchain. Non hai interagito con lui per nulla, eppure c'è!  che cos'e' un indirizzo lo so... ma vorresti dire che un indirizzo entra in blockchain anche se non e' stata fatta nessuna operazione ? giuro che questa mi giunge nuova ! e con che tipo di operazione entra in blockchain ? Forse c'è un po' di confusione: tutti gli indirizzi possibili esistono già semplicemente per il fatto di essere validi. Se così non fosse non sarebbe possibile generare offline degli indirizzi. Però nella blockchain finiscono solo le transazioni effettuate. Infatti se io cerco un indirizzo valido e questo non ha transazioni non viene trovato (infatti la risposta di blockchain.info è "Non ci sono transazioni per questo indirizzo, probabilmente non è ancora stato usato sulla rete") esattamente come la sapevo io.... ma ziomik dice che se crei un indirizzo nel wallet, anche se non fai transazioni, appare nella blockchain !!! Ricordatevi che io intendo utilizzare i dati della blockchain. Di indirizzi che esistono solo nell'iperuranio, o in un wallet ma giacciono inutilizzati all'economia bitcoin non frega nulla ! PS: ercolinux fra un po' comincio ad avere i primi dati "differenziali" tra due spazzolate di blockchain. sto finendo di scrivere il prgramma. |
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Ti sfugge il fatto che nessuno assegna nulla a nessuno. La chiave pubblica che ti viene generata sul tuo client è semplicemente un calcolo matematico che con grande (ma tanto grande) probabilità nessun altro mai calcolerà. Qualcuno più dentro al codice di me, magari lo può dettagliare in termini più appropiati EDIT: Vai qui http://www.ziomik.net/wallet3/ creati un indirizzo e cercalo nella blockchain. Non hai interagito con lui per nulla, eppure c'è! che cos'e' un indirizzo lo so... ma vorresti dire che un indirizzo entra in blockchain anche se non e' stata fatta nessuna operazione ? giuro che questa mi giunge nuova ! e con che tipo di operazione entra in blockchain ? |
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Il prezzo dei bitcoin.
Indirizzo vuoto: Un indirizzo bitcoin che e' stato utilizzato, quindi appare nella blockchain,
ma attualmente ha un saldo zero.
In verità " l'indirizzo bitcoin che è stato utilizzato" , appariva anche prima nella blockchain ma non era stato utilizzato. uhm .... come fa apparire nella blockchain un indirizzo che non e' mai stato utilizzato ? in pratica: tiro giu' bitcoin-qt, lo installo, mi assegna un indirizzo X. fino a che non faccio la prima operazione, tipo versare qualcosa su X, X non appare nella blockchain ! anzi, questo e' interessante perche' succede che quando un indirizzo appare la prima volta in blockchain, deve per forza avere un saldo. Poi con una seconda operazione (o una serie di operazioni) posso riportarlo a saldo zero, e quindi farlo diventare un indirizzo vuoto. Oppure mi sfugge qualcosa ? |
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"In this sense, it's more typical of a precious metal. Instead of the supply changing to keep the value the same, the supply is predetermined and the value changes. As the number of users grows, the value per coin increases. It has the potential for a positive feedback loop; as users increase, the value goes up, which could attract more users to take advantage of the increasing value."
- Satoshi Nakamoto Uno dei problemi che ho aperto e' se il bitcoin e' piu' simile ad una moneta allora il suo prezzo e' fortemente dipendente ANCHE dalla velocita' di circolazione. VIceversa, se e' piu' simile ad un bene tipo oro, allora la variabile velocita' di circolazione non entra nella determinazione del prezzo... Ogni aiuto (scientifico possibilmente, non da bar) e' ben accetto. PS: adoro i bar eh |
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Dimmi in che modo se tu che produci i bitcoin spendi 1000.000.000 di dollari a bitcoin, oppure 1000 dollari a bitcoin, o 1 dollaro a bitcoin,
riesci a far cambiare il prezzo di mercato sul gox.
Se come osservatore ti limiti a quelle 2/3 bancarelle che per adesso si contendono il mercato, influenzare il prezzo è abbastanza semplice, basta agire sul rilascio dei bitcoins e fai crescere la richiesta sul mercato, nel Cosa vuol dire "basta agire sul rilascio dei bitcoins" ? Significa che il venditore di bitcoins viene scoraggiato per il lento incasso in FIAT. Chi vende bitcoins e non specula, deve coprire costi vivi e necessita di denaro sul conto corrente, e non su una mascherina web che gli dice accredito in 45 mille millanta ore . si ma non ho capito come funziona questo presunto meccanismo che il miner ha di influenzare il prezzo agendo sul rilascio dei bitcoin.... me lo spieghi ? |
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Dimmi in che modo se tu che produci i bitcoin spendi 1000.000.000 di dollari a bitcoin, oppure 1000 dollari a bitcoin, o 1 dollaro a bitcoin,
riesci a far cambiare il prezzo di mercato sul gox.
Se come osservatore ti limiti a quelle 2/3 bancarelle che per adesso si contendono il mercato, influenzare il prezzo è abbastanza semplice, basta agire sul rilascio dei bitcoins e fai crescere la richiesta sul mercato, nel Cosa vuol dire "basta agire sul rilascio dei bitcoins" ? |
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Dovrei quotare ambedue, ma diventerebbe pallottolosa la storia, quindi mi intrufolo nel ragionamento aggiungendo un pò di prezzemolo al brodo =D
Ammesso e non verificabile che il nesso costo/mining non influenzi la quotazione ( e non il valore veritiero ) ciò sarebbe in teoria dimostrabile, basterebbe applicare la funzione correlazione/covarianza di Pearson prendendo come fattori con cadenza settimanale, ma meglio mensile, costo mining per produrre 1 moneta, quotazione media del periodo, questo dalla nascita del bitcoin ad oggi.
Io penso che ne verrebbe fuori indubbiamente una correlazione forte.
Il costo dell'Hashing se espresso in GH/s tende a decrescere con l'aumento della difficoltà, ma di contro, si necessita di maggiori costi per la produzione della moneta, e se si osserva, i costi sono esponenziali e non percentuali.
Se ne ho voglia e trovo i dati in giro magari provo a fare una proiezione magari con HeatMap grafica.
aspetta prima di inondarci di altri dati... gia' il mio programma me ne sforna troppi Dimmi in che modo se tu che produci i bitcoin spendi 1000.000.000 di dollari a bitcoin, oppure 1000 dollari a bitcoin, o 1 dollaro a bitcoin, riesci a far cambiare il prezzo di mercato sul gox. |
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il tentativo di individuare una "legge del prezzo dei btc" è encomiabile, tuttavia ritengo sia uno sforzo vano.
Le variabili sono molteplici e molte sono occulte, non so quanto sia possibile - anche con una notevole approssimazione - determinare oggettivamente il trend.
non sono cosi' illuso da pensare ad una formuletta che noti 4 valori sai quanto vale il bitcoin domani pero' se ci pensi e' importante stabilire quali sono le variabili che influenzano decisamente il prezzo e quelle che invece sono marginali, ed inoltre in questa ricerca sono "costretto" ad imparare un sacco di cose. Mi sto sempre di piu' convincendo che parecchie informazioni si trovana direttamente nella blockchain opportunamente elaborata, e quindi sono assolutamente oggettive e determinabili. La necessita' mi e' nata dal fatto che in giro trovi gente che dice di ogni, dal "bitcoin deve valere 1.000.000 di $" a "il bitcoin e' una bolla e vale zero spaccato" (a parte che sta' parola bolla non la sopporto) Ora, ribadisco non cerco certo la formula che mi dice il valore giusto per il 1 dicembre alle 15 e' 1216 euro, ma almeno avere un'idea di cosa ci possiamo attendere si ! |
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