|
Управление доверием будет развито в системах вроде риппл и тп,
я думаю у биткоина интереснее другая фишка - это то что как раз доверие не требуется,
биткойновская сеть сама выступает чем-то вроде гаранта...
Надо подумать что можно реализовать подобным способом.
PS самое забавное что даже не меняя саму систему ее оказывается можно использовать по-разному!..
То есть биткоин-сеть это просто ну как ведение счетов в бухгалтерии - а использовать можно по-разному.
PPS кстати, в идее реализации страховки за счет эмиссии что-то есть(фактически это будет означать
принудительное распределение выплат на всех, то есть это дает принудительное страхование без самого страхования),
но применительно к обычным деньгам я думаю врядли ЦБ и правительство это смогут использовать,
там же еще вские госдумы и прочие журналисты кто поднимут хай при любом явном включении печ. станка!..
(но зато не-явно через печатный станок можно воровать сколько хочешь, и это проверить не возможно!
Думаю будь рубль реализован по технологии биткойна быстро нашлись бы программисты кто пересчитал
всю ден. массу до копеечки, покруче всех следаков и счетных палат вместе взятых...
А так никто даже не знает сколько на самом деле напечатано рублей, и где они! И ведь не проверишь никак,
учитывая распределенность банковской системы гроши там заховать никаких проблем нет,
в один момент остановить все на учет и провести проверку не возможно физически)
|
|
|
|
1 Не думаю что им кто-то позволит печать деньги для этого(тем более что печатает ЦБ)... 2 биткоин тоже печатает деньги, еще круче  Но дело думаю не в этом. Может какие-то механизмы для этого сразу встроить в сеть? |
|
|
|
|
Ну это тока дуракам нужны центрифуги - умные парни легко разработают оборудование обогащения даже вообще без движущихся частей...
Тем не менее единственно что останавливает - ответный удар. На совесть рассчитывать не приходиться, там где ее нет...
(у тех кого уже разбомбили нанести ответный удар было в принципе не чем - если бы они этого не знали и не были
в этом уверены, то никогда бы и не сунулись туда! Амеров можно обвинять в чем угодно, но они не дураки же это точно)
Причем ответный удар с использованием диверсионных методов в сотни раз эффективнее военных...
|
|
|
|
Hello. А вот интересно, в системах криптовалют (теоретически) возможна реализация "обычных" фич вроде страхования вкладов и тд и тп? А то вот тут ЦБ свои идеи двигает(кстати в них есть какая-то система): http://izvestia.ru/news/536884-- ЦБ хочет лишить полной страховки вклады с высокими ставками --- Руководители Банка России также заявили об идее увеличить страховое возмещение до 1 млн рублей (в принципе понятно что такая система будет только способствовать рекламе пирамид и оттоку денег туда, но в своей подконтрольной области ЦБ скорее всего подавит не только пирамидообразные образования мискирующиеся под банки, но это так-же отличное средство для репрессий и издевательства над подконтрольными ЦБ структурами...) Vladimir PS лохи из ЦБ взяли в качестве критерия индикатор вроде средней температуры по больнице - этот средний процент по "крупнейшим" банкам(кстати я думаю МММ все-же крупнее многих из них? Будь это нужно Мавроди, я думаю он мог бы прикупить или организовать и более 10 "крупнейших банков", причем полностью выполнив подобные требования ЦБ) не учитывает так сказать "реальную степень пирамидности" этих самых "крупнейших"(а чего скрывать - без использования "эффекта пирамиды" крупнейшими не становяться), а она вполне может быть уже достаточно высока... Таким образом, замут из той-же серии "хотели как лучше, а получиться как всегда" |
|
|
|
Ага, лохотроны размножаются - тема становиться популярной (это больше похоже на товарную пирамиду) Пора уже запускать реальные проекты, пока весь мир таким мусором не засрали... (раньше было не меньше - просто под соусом MLM шло, и млм кстати позорили) |
|
|
|
Дак и на форексе всего 3 кнопки: вверх(buy) - вниз(sell) и деньги-давай |
|
|
|
|
Именно поэтому и отказались сразу от обычной технологии коммутации каналов, и перешли к коммутации пакетов - канальные технологии не живут при разрушении 40% узлов, и перегрузку тем более не переносят.
Именно поэтому и был сразу-же сделан (по сути нафиг не нужный на начальном этапе) протокол ARP и тп навороты.
TOR вроде тоже откуда-то оттуда вылупился, но историю не знаю зачем придумывали наворот(он кроме как для диверсий нафиг не нужен, но как появился хз, проекты с диверсионным ТЗ думаю врядли бы рассекретили).
MESH-сети тоже из военного ведомства родом...
И (сюрприз!) они уже давно встроены во все новые девайсы вроде ноутбуков и даже холодильников и часов...
Так что счастливо им поваевать с этими технологиями, идиоты.
Не будили бы лихо пока спит тихо - смотрят порнуху через TOR и пусть смотрят,
лишбы в диверсантов не играли. А то мало не покажеться.
PS не думал что на нынешнем уровне развития концепцию безопасности придеться строить на старой
дубовой концепции ответного удара(по типу ядерной системы безопасности)...
|
|
|
|
Притом что проблемы создают мелкие нищие преступники - кому с голоду деваться не куда и на все готовы ради увеличения рынка сбыта. Вот эти и подсаживают на иглу новых людей. (готовые нарки вообще никого не волнуют - это их личное дело, пусть хоть ваще повесяться хоть ширяются - лишбы других не трогали. Свободы там обещали? Отдайте ) А те кто по-крупному деньгу рубят не опасны тк никогда не опустяться чтобы на улице кого-то ловить. Даже полезны тк меньше мелким гопникам остается места под солнцем, ну в смысле места на криминальном рынке. Силкроад вообще никого не трогает - туда уже тока готовые нарки приходят. Их проблемы. (а вот если где ширнуться не находят - идут на улицу грабить, и это уже наши проблемы) |
|
|
|
Мож в иран какой биток внедрить? На фоне инфляции местной валюты думаю любой биток быстро жирок нагуляет в млрд баксов... Или лучше лайт какой или форк вроде ммм пропиарить? PS лучше наверно иран-форк сделать и посмотреть что получиться... Натурный эксперимент так сказать, на кроликах PPS рубль постоянно по-немногу опускают, но такая скорость похоже народ устраивает, фсем нравицо Если инфляции чуть быстрее - махом все на альтернативу перебегут. |
|
|
|
Едит. Объясняю гражданскую позицию: научитесь уже работать наконец, значит на дорогую недвижимость в Израиле деньги есть, а на имитацию реальной работы сервиса реально полезную работу по поимке кардеров и хакеров - нет? Я несколько раз дал понять что это не прокатит, что тут не дураки сидят - нет же! Коммерческая тайна! да оставь их в покое - такие сервисы не опасны, скорее наоборот помогают бороться с преступностью, не оставляя места для мелких гопников... (этим занимаются обычные ботаники и по-крупному - врядли они пойдут на улицы грабить, или подсаживать новеньких на иглу ради увеличения розницы на 1 дозу... А вот когда обналичку приходиться делать через мелкие местные конторки - это способствует выращиванию кадров для криминала и развитию криминальных связей, причем с мелкогопничестским уклоном) А то и правда ребята с погонами вместо мозгов че-нить учудят |
|
|
|
1 напомню, что интернет был изначально создан как военная технология, по ТЗ "сохранить работоспособность в случае ядерной войны, при разрушении до 40% узлов"... 2 те кто пытаются бороться с тором или пиратством вообще похоже никогда не имели мозгов - потому как не понимают, что эти игрушки в принципе тоже изначально разрабатывались как военные технологии, и надо молиться, чтобы IT-шники занимались каким-нить безопасным пиратством, а не войной... (а случае если их дурацкие потуги по борьбе с пиратством, анонимайзерами или еще чем будут восприняты как война, то эти технологии в ответ и будут применены для войны, в этом сомневаться не приходиться... В этом случае виртуальная сеть даже из всего 1% участников гарантированно побеждает в войне в любой стране, не зависимо от количества авианосцев, бомб и прочих "преимуществ" которые будут абс. бесполезны - я просчитывал... Причем побеждают в войне гарантированно, с многократным запасом, а ответных мер не существует вообще тк стрелять просто будет не по кому, а виртуальная сеть может наносить любые удары куда и как угодно как в тире без всякого риска. Отключение интернета тоже не поможет(будет еще хуже тк фактически информация о целях уже имеется) - долго объяснять, но уж поверьте аналитику и специалисту-разработчику...) 3 виртуальные платежные системы скорее всего выживут даже после человечества - при таком количестве копий по всему миру маловероятно что все до одной копии будут уничтожены - а если останется хоть одна копия БД, то из нее будет все _полностью_ восстановлено, за исключением последних нескольких сек порядка времени распостранения сигнала по сети. (будут ли они кому-то нужны и вообще будет ли кому ими пользоваться - другой вопрос Но системы выживут и даже будут работать) 4 что касается конкретно bitcoin, то там как раз (специально или нет? ) применен такой метод, что в отрыве от основной сети он работать не будет. Ну то есть работать-то будет, если в оторванном сегменте сети остались майнеры, но после соединения с основной сетью все транзакции будут фактически откачены как более короткая цепочка блоков. (Причем нельзя сказать какая именно сеть победит - в какой-нить франции/германии/японии/израиле не смотря на малость территории сосредоточены огромные вычислительные мощности - это страны где больше всего инженеров...) Vladimir PS что касается биткойна, то я думаю российский сегмент по мощности победит весь остальной мир тк такой малый доход от майна интересен тока в нищей россии, буржуи хоть и могут(и скорее всего имеют даже больше мощностей, но они не задействованы в майне), но большинство не занимается майном тк доход для них не такой уж и большой. Так что в россии биткоин работать будет всегда, не переживайте |
|
|
|
Уже все давно поняли, что вы не разобравшись начали наводить "порядок". Вы забыли про основную суть систему, про ананимность, и невозможность откатить транзакцию
кстати я сам недавно удивился, когда понял что с анонимностью у биткойна даже хуже чем у меченных наличных денег... https://bitcointalk.org/index.php?topic=121128что касается отката транзакций - тоже нифига, как раз разрыв сети и примененная технология майнга обеспечивает то что какие-то транзакции вполне могут потеряться, если попадут в более короткую цепочку... По сути тот-же откат - причем когда об нем никто не просит Короче нифига не понял чем хорош этот дурацкий биткойновский метод, и вы мне ничего не доказали тоже. PS так что пошел его заменять другими методами со спокойной совестью |
|
|
|
дальше читать не стал, ибо человек сам не знает чего говорит. Почитайте в интернете, где используется золото в промышленности...
совершенно случайно , я как раз немного разбираюсь и в химии и в технике(электронике), так что знаю что говорю. И пофиг что пишут - это я знаю по своему опыту и могу доказать. Так-же я немного в теме аналитики по золоту тк еще занимаюсь фин. рынками. Ну дак вот. 1 Техническая полезность золота - где-то между железом и нержавейкой. (нержавейка прочнее и тоже не корродирует) 2 Цена за золото держиться за счет спроса в азии - всякие китайцы-индусы и тп сейчас неплохо стали зарабатывать, и золото у них принято покупать из-за традиций. Вот этим лохам и сливают по завышенной во много раз цене, иначе бы пузырь давно уже лопнул. (инвестиции это хорошо, но рост должен быть не только инвестиционным, чтобы можно было закрыть позиции, не обвалив рынок - иначе такая игра на повышение рискованна и кончиться убытками при обвале пузыря. Чтобы инвесторы могли закрыть позиции - нужен реальный спрос) ...
-в ювелирных изделиях — 79 тыс. тонн;
-изделия электронной промышленности и стоматологии — 17 тыс. тонн (10.55%)
да, и причем тот факт что там применяется 10% совсем не говорит о том что оно там нужно и _не заменимо_! Аналогично было когда-то с палладием и серебром - палладий применялся как дешевый заменитель серебра. Пока стоил дешево и был мало кому нужен... Счас ситуация поменялась - я сам уже в рецептах металлизации печатных плат стал вместо палладия применять старые рецепты 1960гг когда в рецептах химической металлизации вместо хлорида палладия для активации применялись соли серебра... (кстати с золото vs серебро тоже в новейшей истории известна интересная история, поищите, я не сохранил ссылки... Короче говоря там тоже занятно - мужик правильно понял что серебро в технике ценнее золота, скупил все и поднял цены, но как раз не учел "майнинга", то что его добывается много, и не смог без помощи кредитов правительства закрыть открытые позиции. Но цели своей достиг - какое-то время серебро стоило дороже золота  ) Для зубной промышленности серебро тоже не самый прочный материал - легко заменить на много чего, включая керамику или нитрид титана дает покрытия точно такие-же по виду как золото... Кстати по мере роста цен на золото в электронике ему очень быстро нашли замену - посмотрите на цвета покрытий на старых и новых компьютерных платах. По старым каталогам электроники такие-же контакты белого цвета известны давно, но раньше чаще применялось золотое покрытие - сейчас же уже на массовых платах желтые контакты большая редкость. (По годам выпуска плат даже можно отследить по цвету как золото по мере роста цен заменялось чем-то другим) Металлы платиновой группы хоть и дороже, но прочнее - более тонкое покрытие получается дешевле золотого, в общем сократили уже его применение в технике по мере роста цены в несколько раз уже. И это не предел Vladimir |
|
|
|
Владимир! Вам известно, что такое эффект Даннинга-Крюгера? Если нет, то очень рекомендую изучить и вникнуть в суть этого явления.
гы, забавная штучка, спасибо за наводку (и очень самокритично кстати ) даже сделал отдельную тему на психологической тусофке http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=18796из околобиткойновской тусофки миниум двое уже попались на эту удочку - один тут, и один в чате... (причем оба могли бы быть полезны - но на своих местах, а так пролетают совсем) Vladimir PS я подобный эффект давно замечал - обычно у INFJ и особенно ESTJ типов - см конфигурацию логик по модели ср. с INTJ http://www.socionika.info/model.html(классическая иллюстрация - хавк. Бальтазар просто ленив, но когда прижмет включит мозги и все поймет, а ESTJ/INFJ типам просто включать не чего, системной логики-то нет совсем, либо она в 7й(огр.) позиции) |
|
|
|
|
Я не поклонник голливуда, но идея там предельно простая была показана очень много раз, так что даже те кто не догадался сам(что не сложно) я так понимаю должны ее знать из кино...
Идея там простая: шортились акции какой-нить фирмы, а потом эта фирма просто взрывалась или еще чего случалось, акции падали, profit.
Так что чтобы заработать на таком хаке не обязательно воровать сами монеты - могут заработать реально на падении курса, а что это они его подорвали никто не докажет. Так-же как и не нашли тех кто 9/11 заработал на этом, этот пример тоже наверно слышали все...
Так что я сторонник того чтобы сразу заткнуть все дырки, даже чисто теоретические - чтобы не было поводов даже пробовать.
А поломать как вы знаете довольно легко хоть что, вон 9/11 и ВТЦ поломали, причем сделали это легко и просто, почти голыми руками, и не особо напрягая мозги... Самая лучшая защита - это просто сделать так, чтобы это было никому не нужно, и не выгодно.
|
|
|
|
Блин, как-то вы узко на все смотрите - я думаю вам пойдут на пользу даже голливудские фильмы Форк даже если не убьет систему совсем(в принципе всегда можно откатить до какого-то момента историю), то подорвет доверие и котировки упадут - можно будет уже абс. законно сыграть на понижение, даже прятаться не надо будет... |
|
|
|
А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана
Не забывайте, что транзакции подтверждаются не простыми клиентами, качающими что попало с вКонтактика, а пулами. Поэтому, пулы просто не будут подтверждать транзакции от хомячков с клиентом Bitcoin FSB Edition. Тем хуже для хомячков. блин, ну все, я больше уже не могу... Давайте, объясняйте как и чем думали?.. Интересно же исследовать, для науки Вот как может быть не понятно, что пулы это дырка в безопасности системы?? Думаете я просто так, от нечего делать предложил перенести функции пулов в саму сеть?.. (Все уже продумано давно, а вы даже готовую элементарщину понять не можете) Пул - это просто дешевый посредник, который легко подменить. Или сделать так, чтобы от него все мощности быстро ушли, в случае если не удастся заменить алгоритм на пуле... (этот вариант как раз вполне доступен для ФСБ, тогда как распостранить хакнутый клиент может любой хакер, даже школьник) Модель такая: на пул навешены легко "подвижные" мощности(майнеры), которые при любом чихе бегают от пула к пулу. Подсунуть левый пул для атаки - раз плюнуть! То есть атака через пулы очень дешева, и при этом будет использовать _дорогие мощности майнеров на пуле_ не для стабилизации, а для атаки!! То есть хакнутый или подмененный пул будет не стабилизировать, а атаковать систему - причем не просто сам, а фактически развернет уже существующие дорогие мощности со стабилизации на атаку!.. (если пул не удастся подменить, то можно ddosить такие пулы - и майнеры сами очень быстро переключат свои мощности на атакующие пулы. Гениально да? Как 2*2, само собой так получается при ддосе) Вот объясните мне, как этой простой вещи можно не понимать?.. (тем более после того как потратили столько времени на проект как хавк) Vladimir PS другая дырка - сам клиент. По сути вся сеть построена только на том, что один и тот-же алгоритм скопирован у всех клиентов и везде одинаков... Если его заменить на хакнутый - то вообще сразу и вообще все разваливается, пулы уже будут не при делах, просто пофиг если само ядро делает совсем другое... |
|
|
|
Хотя на почту так и не ответили  не правда, я отвечаю абсолютно всем. Кажется был в очереди 1 не обработанный тест среди биткойнеров - но на днях я вроде разобрался с этим завалом, по кр мере в очереди по аттрибуту биткойна у меня ничего нет, хотя конечно спам-фильтр мог че-нить сделать... В любом случае есть скайп и гугл талк, так что со мной всегда можно гарантированно связаться в течении нескольких часов. Столько тезисов о ненадежности системы - в чем интерес? Агент банков - тоже странно, но хотя бы отпадает вопрос о критике властей - ведь банкам все равно кто там рулит Ради своей славы - какая к черту слава если не компетентны в основных вопросах... Одни вопросы... деньги надежность любят. А если бы я хотел ломануть эту игрушку(а это под силу даже школьнику), то зачем бы я писал про дырки тут?.. Vladimir PS хотя это был своего рода тест на вшивость - публиковать данные о дырках там где это могут заметить хакеры я бы конечно не стал, если бы не надеялся что кто-то возметься за голову и это довольно быстро дойдет до разработчиков... (честно говоря ожидал писем на мыло от ведущих разработчиков проекта(просто лень было искать их контакты ), потому и уверен что ни одного письма о биткойне не было пропущено. Но я вижу тут всем даже безопасность пофиг...) |
|
|
|
|
Show Posts
