pensa che la mia e' una transazione di 1,1 bitcoin ed ho pure pagato una commissione
Commissione troppo bassa: la transazione è comunque non standard. Ciao! puo' essere, diciamo che sia un errore mio, dovuto a mia ignoranza. e diciamo pure che sia abbastanza improbabile, ma non cosi' tanto visto che il thread non l'ho aperto io ma un altro utente che si era infilato in una situazione analoga. questo non toglie che la cosa sia abbasstanza spiecevole, vista sia la cifra non irrisoria che ho in gioco io (chissa' che fine faranno i miei 500 euro) e sopratutto le situazioni paradossali che si possono creare. un altro esempio: il bitcoin comincia a crollare, voglio vendere, ma ho il mio bitcoin "intrappolato" nel limbo di non si sa che durata e non si sa che esito... Premesso che io sono un entusiasta del bitcoin, e sono disposto a sopportare questi problemi, credo che questa sia una carenza abbastanza grave in caso di diffusione nel mondo reale... te lo immagini spiegare alla massaia o al muratore che ha 500 euro finiti in un limbo che non si sa quanto dura e non si sa se ricevera' i soldi indietro o il pagamento sara' effettuato ? |
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pensandoci, la cosa mi fa abbastanza rabbrividire !
pensa che la mia e' una transazione di 1,1 bitcoin ed ho pure pagato una commissione,
quindi operazione neppure neppure banale, se consideri che un bitcoin vale circa 500 euro,
e in piena regola con tanto di commissione.
allora mi chiedo ... e se erano 50 BTC ? o 100
che mi rimanevano cosi' appesi nel limbo ?
cazzo facevo ? pregavo budda ?
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supponi che dopo 2 giorni di "non conferma" il mio client mi torna la somma disponibile.
al terzo giorno spendo i bitcoin che mi sono tornati disponibili.
ma al quarto giorno la vecchia transazione riappare in rete e viene confermata...
in questo modo ho la famosa "doppia spesa" che invece e' impossibile !
come si spiega ?
La nuova transazione sarebbe una transazione diversa; quindi non si tratterebbe di una doppia spesa. Ciò che non è ancora stato possibile verificare (almeno in questa comunità) è cosa succede nel caso in cui non si abbia disponibile un ammontare sufficiente per spendere una seconda volta quella quantità di denaro. Es: ho 5 XBT, ne spendo 3. Mi viene annullata la transazione; faccio una nuova transazione sempre per 3 XBT. La transazione riappare misteriosamente dopo qualche tempo. Cosa succede? Boh... La cosa è effettivamente paradossale, perché non credo sia possibile avere un saldo negativo, e una volta che una transazione finisce in un blocco, non si può più annullare! bravo, hai capito esattamente cosa intendevo ! magari provero' sulla mia pelle  |
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La transazione "lenta" e dimenticata non è mai stata inclusa nella catena dei blocchi, ovvero è rimasta nello stato di non confermata. Nessuna doppia spesa.
leggi bene i due messaggi sopra... In un primo momento A non viene inclusa nei blocchi, e ti torna disponibile. In un secondo B momento riappare e viene inclusa nei blocchi ! se in un tempo intermedio tra A e B, durante il quale la somma ti ritorna disponibile, tu la spendi, allora c'e' l'incongurenza della doppia spesa. Ovviamente non puo' essere, ma non capisco come. |
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on c'è un tempo preciso, ma in genere è dell'ordine di qualche giorno. decidono che la transazione non e' andata a buon fine e mi rende di nuovo
disponibile il mio bitcoin ?
Come avevo scritto, semplicemente sparisce, come se non fosse mai stata eseguita. Il problema è che qualcuno ha segnalato (finora non ho capito come sia possibile) che dopo qualche tempo la transazione è riapparsa ed è stata confermata. Ciao! [/quote] qualcosa non mi torna. supponi che dopo 2 giorni di "non conferma" il mio client mi torna la somma disponibile. al terzo giorno spendo i bitcoin che mi sono tornati disponibili. ma al quarto giorno la vecchia transazione riappare in rete e viene confermata... in questo modo ho la famosa "doppia spesa" che invece e' impossibile ! come si spiega ? |
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e' successo pure a me ! https://blockchain.info/tx/6653cc008d603e2ddae10504b6e2765cde6c5c38ba1af792496fdc4b67ad5c6dimmagino che ora i casi siano due: 1) o passno altre ore, finalmente qualcuno si decide inserire questa transazione in un blocco, e allora (anche se con tempi lunghissimi) la transazione va a buon fine. 2) se invece supponiamo fra 48 ore lo stato e' ancora questo, cosa succede ? in pratica quali sono i tempi di time-out, superati i quali la rete (o il mio client ?) decidono che la transazione non e' andata a buon fine e mi rende di nuovo disponibile il mio bitcoin ? |
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montagne russe !!!
da 900 a 600 e da 600 a 730 in pochi minuti
anche stanotte non si dorme
io vado a dormire. tanto per vendere e' presto bye. |
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deve offrire a tutti una bottiglia di limoncello...si compra la casa xD
io preferisco un nocino ! |
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Se passi da un exchanger il problema è aggirare la tassazione e quindi il prelievo su c/c...
se hai suggerimenti intelligenti, sono ben felice di accoglierli. E ripeto, piu che la tassazione mi preoccupa essere accusato di guadagni illeciti ! vi ricordo che c'e' il penale, e non so come potrei fare a dimostrare alla finanza che ho davvero comprato dei bitcoin (qui dagli amici del forum) e ho onestamente guadagnato con il trading ! non ho nessuna pezza giustificativa. |
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Non vorrei interrompere la festa ma gox non permette più prelievi su okpay...
cazzo ma il gox e' un labirinto.... ho letto le faq e cambiano regole quasi tutti i giorni. non e' che mi conviene usare bitstamp, ci prendo di meno ma almeno mi sembrano piu' seri.... con il gox mi pare che portare i soldi a casa sia un percorso ad ostacoli ! |
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E' stato un piacere... occhio che siamo a 774.90$ su Mtgox !!  per me e' ancora presto per vendere. Per due motivi 1) se vai su https://blockchain.info/it/charts/market-price?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=1&address=vedi le altre due impennate imponenti sono durate di piu', tutte e due sono state superiori ad un X10 prima di crollare, e siamo ancora lontani dal X10 da quando l'impennata e' partita. 2) la base di utenti che sta comprando e' molto maggiore, qui stanno entrndo in gioco molte persone, probabilmente la voce si sta diffondendo.... quindi la durata dell'onda a salire dovrebbe essere ancora maggiore. Ovviamente ad un certo punto la gente che ci ha guadagnato tantissimo vendera', innescando ancora una volta un effetto a valanga in vendita, come le atre volte... ma secondo le mie valutazioni e' ancora presto. Ovviamente sono solo mie valutazioni e non mi ritengo responsabile di clamorosi errori |
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La carta è emessa direttamente da loro: https://www.okpay.com/en/services/debit-card/index.html ed è una Mastercard. Per il discorso MtGox.... se fai quel giochino, non hai commissioni assurde ma le stesse commissioni di qualsiasi persona che deposita denaro e che acquista btc. Hey, chiamami quando è il momento del timing che raddoppio il gruzzoletto !!!   per l'ingresso ci ho azzeccato in pieno... spero di fare altrettando per l'uscita. come strumento uso i grafici di bitcoincharts in modalita' logaritmica, non lineare.... e grazie per le tue info. PS: non credevo che avrei avuto tanto presto il problema di vendere, ammetto che non mi ero attrezzato e ci sto arrivando poco preparato, grazie per i suggerimeti e scusate le domande da nibbio ! |
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per i poveri studenti universitari che hanno investito in btc e ora stanno guadagnando qualcosina: mica il 40% se lo prende lo stato?
ovviamente si !!! e la cosa interessante e' che il 40% lo prendono sul capital gain... ora, voglio proprio vedere come si fa a determinare il capital gain sui bitcoin.... tipo se uno li ha minati, il capital gain e' su tutta la cifra (immagino) anche se e' un concetto totalmente avulso alla finanza... invece se dichiari che li hai comprati a piu' di quanto li hai venduti, (e magari lo hai fatto davvero) in realta' ci hai rimesso ! e visto che sono tutte operazioni non perfettamente tracciaibli, mi scappa da ridere come fanno a determinare i valori. Peggio ancora, il mio terrore e' di venir accusato di qualche tipo di frode, perche' se all'improvviso sul mio conto compaiono euro a pioggia, col cazzo che la finanza ci crede che li ho guadagnati onestamente , e le pezze giustificative non le ho ! Io i bitcoin li ho comprati qui dai vari amici del forum ! |
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interessante l'opzione OKPAY. E la carta dove si fa ? in banca ?
(anche se non ho capito perche' non posso usare la mia normale visa, ma vabbe',
anzi spero che con l'avvento dei bitcoin tutta sta' gente che mangia
sulle transazioni sparisca)
altra domanda... invece se metto i bitcoin diciamo su mtgox,
poi vendo quando immagino siamo vicini ad un massimo... diciamo a 1000$,
poi non faccio nulla, ossia lascio i $ li' sul conto mtgox, intanto che passa la buariana
(ovviamente questo e' tutto a mio rischio, potrebbero in realta' continuare a salire...)
ammettendo che il mio timing sia giusto, quando i bitcoin vanno a diciamo 500$ li ricompro
con il conto in $ che nel frattempo era rimasto immutato.
se faccio cosi' pago commissioni assurde ? in questo caso la moneta
fiat non gira mai... deposito ed eventualmente prelevo piu' avanti
solo bitcoin...
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quote author=ziomik link=topic=313900.msg3629543#msg3629543 date=1384812187]
Allora, dipende dalla cifra di cui si sta parlando..
Io se dovessi, passerei a Mtgox (0.6%)---> OKPAY (0.5%) ---> OKPAY ----> OKPAY-CC ---->OKPAY-CC--->POS (0%) e ho contanti.
Il tasso di cambio l'ho fatto a mente (se non erro si ha solo lo 0.5% delle entrate su OKPAY).
EDIT: +0.6% di cambio mtgox
[/quote]
Intanto grazie !
in questo modo in pratica ho 0,6% di commissioni + 0,6% cambio + 0,5% okpay, giusto ?
a parte che non so cos'e' OKPAY, (ossia l'ho sempre intravisto
ma non so come funziona e di che si tratta) non ho capito il passaggio
OKPAY -> CC.... vuol dire che devo passare da un mio conto corrente ?
in questo modo pero' i cari amici della banca potrebbero dire: dove
li hai presi quei soldi ? E chi glielo spiega che li ho guadagnati con il trading su bitcoin ?
Invece il piu' semplice bonifico SEPA o l'altro WIRED (che non ho capito la differenza)
perche' non va bene secondo te ? tanto se devo farli transitare dal conto corrente...
grazie di nuovo !
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certo che come consiglieri finanziari fate schi.... ...antare dalle ristate |
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Cari ragazzi, mi serve un consiglio.
Mesi fa ho rastrellato parecchi bitcoin, ed ora mi sono goduto tutto il pump bello carico.
Verso i 1000$ intendo liquidare, ma sinceramente non mi ero posto il problema di come
fare, pensavo arrivassero a tale quotazione verso meta' del 2014, invece
pare che ci si arrivi molto prima.
In pratica mi servirebbe il consiglio di qualcuno CHE HA GIA' FATTO
vendite ingenti di BTC, su che metodo usare (mtgox ? bitstamp ? btc-e ? privati ? )
e per quali motivi.
Immagino che i punti piu' oscuri siano:
che commissioni applicano,
che tasso di cambio applicano
quando (e se) ti arrivano i soldi
come non farsi ammazzare di tasse !!!
come garantirmi che non mi fregano....
Ovviamente ogni altro consiglio e' ben accetto...
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eh ma per quei soldi te lo compravo pure io come ti ho sempre detto dall'inizio... non mi hai preso sul serio ! vabbe' dai ti perdono che in questo periodo che i BTC razzano son di buon umore |
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pensa che te li avrei dati davvero i 7.5 bitcoin di cui abbiam parlato |
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l'articolo di panorama è davvero incomprensibile... si riferiva ai soldi che ha guadagnato illecitamente il "giornalista" che ha scritto l'articolo ! |
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