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3781  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 12, 2016, 10:57:03 AM
...
An dem ganzen Spielchen ist also nix verwerfliches oder dummes...
Naja, mit geliehenen spekulieren. Es ist ja eh kein Wunder, oder doch, ein Wunder das alles überhaupt noch funktioniert in der Geldwirtschaft.

Wenn man seinen Horizont etwas erweitert, dann sieht man, dass dies absolut üblich ist. Giralgeld ist nämlich eine Schuld. D.h. das gesammte System (nicht nur das Geldsystem) basiert darauf, dass die Nutzer "spekulieren", diese Schuld bei ihrem nächsten Einkauf (erfolgreich) weitergeben zu können.
3782  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 12, 2016, 08:43:09 AM
D.h. OKCoin bietet Terminkontrakte mit Lieferpflicht (sofern man bei der Einbuchung in das System von Lieferung sprechen kann)?!

Natürlich muss der Betreiber liquidieren sobald die Marge nicht mehr ausreicht, die Erfüllung des Vertrags sicher zu decken. Trotzdem gewinnt dann der Vertragspartner und nicht OKCoin - ausser OKCoin ist in diesem Fall der Vertragspartner bzw. der Market-Maker.

Wobei gehebelte Futures auf Bitcoin (vor allem mit Lieferpflicht) völlig irrsinnig sind und selbst einem Market Maker ganz leicht das Genick brechen können. Wobei der Börsenbetreiber natürlich immer noch die Möglichkeit hat, Insolvenz anzumelden oder, als modernere Version, "gehackt" zu werden.  Wink
3783  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 10, 2016, 01:14:53 PM
Alle hier sind in BTC gegangen weil sie (a) Wert gewinnbringend anlegen wollten, das liegt schlicht in der menschlichen Natur; (b) sich gegen wirtschaftliche Katastrophen absichern wollen; (c) das System Bitcoin einfach genial finden.

Genau, a) - c).

Von Deiner Warte aus laesst sich da immer gut reden. Andere sind aber moeglicherweise zu spaet eingestiegen oder eben in einer Hochphase, und die moegen nicht so abgebrueht sein wenn der Kurs mal wieder kurzfristig einbricht wie einige hier (mich eingeschlossen), die wuerden Dir heftigst widersprechen. Des einen Freud (nachkaufen!!!1) ist des anderen Leid (Verlust gemacht).

Das Argument lasse ich nicht gelten. Ich habe letztes Jahr gekauft und ich bin jetzt gerade am Kaufen. Mit keinem einzigen Kauf bin ich wirklich unzufrieden, auch wenn ich durchaus vorübergehende Buchverluste mit den einzelnen Käufen gemacht habe und auch in Zukunft machen werde. Wer allerdings nur als kurzfristiges Ziel a) vor Augen hat, bei dem sieht es natürlich anders aus. Ich behaupte aber, diese Menschen werden nie glücklich werden, da es sie vor Neid zerfrisst, wenn ein anderer Mensch vermeintlich mehr hat als sie selbst.

Mit etwas mehr Vertrauen, abseits von To-the-Moon Fantasien, in das System, könnten die meisten Menschen noch für eine sehr sehr lange Zeit durch die echte Nutzung des Systems gewinnen. Und zwar nicht nur durch eine Wertsteigerung ihrer Bestände, sondern vor allem durch finanzielle Freiheit und Unabhängigkeit. Allerdings gehört zu dieser Freiheit auch, dass keiner zur echten Nutzung des Systems gezwungen wird. Dann möchte ich aber bitteschön nachher keine Meckereien und kein neidzerfressenes Jammern derer hören, die eine Teilhabe am System ablehnen!

Langfristig wird der Kurs weiter ansteigen, das ist aber nur was fuer die Ausdauernden, Abgebruehten, Ueberzeugten, und das sind nun mal die Wenigsten.

Dafür lasse ich mir nicht die Schuld in die Schuhe schieben. Im übrigen versenken enorm viele Menschen ihr Geld in Anlagen und Anschaffungen, die weit schlechter sind als Bitcoin. Diese Menschen sind weder Ausdauern, noch Abgebrüht, noch Überzeugt. Sie sind maximal Gierig und Neidisch und wollen "das schnelle Geld machen". Wenn es schief geht, dann sind natürlich die anderen schuld - auch diejenigen, die damit gar nichts zu tun haben.
3784  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 10, 2016, 10:22:58 AM
Der Thread jubelt seit Jahren den Propheten zu, die den unvermeidlichen BTC-Wertanstieg preisen.

Wobei dieser Thread auch seit Jahren den Propheten recht gibt. Wenn man die Peaks ignoriert, dann waren es am Anfangs 10 EUR/BTC, dann 100 EUR/BTC, dann 200 EUR/BTC und jetzt vielleicht sogar schon 500 EUR/BTC.

Das reicht zwar manchem gierigen Zeitgenossen nicht aus, aber ich finde diese Entwicklung mehr als nur zufriedenstellend. Damit, dass plötzlich eine nennenswerte Menge an Menschen anfängt, über ihren eigenen Vorteil nachzudenken, rechne ich gar nicht. Die meisten Menschen wollen nichts als glückliche Sklaven sein. Die wenigen Menschen, die den Vorteil des Bitcoin sehen, reichen zusammen mit einer überwältigenden Menge der nicht an Bitcoin interessierten Zockern, um einen echten steigenden Wert für diese wenigen Nutzer zu schaffen.

Ich bin mit der Entwicklung zufrieden, auch wenn Bitcoin wesentlich mehr Potential hätte. In anderen Bereichen ist die Verweigerung des Entwicklungspotentials durch die Menschen wesentlich schmerzhafter.
3785  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 09, 2016, 11:18:44 AM
Das Problem ist beim Haus nicht nur die Substanz. Ein Haus (Grundbesitz) lässt sich nicht verstecken und daher leicht pfänden. Aus diesem Grund sind meine Handlungsmöglichkeiten gegenüber einer (staatlich geduldeten) Schutzgelderpressung gering. Ohne den Grundbesitz könnte ich einfach ganz locker sagen "bei mir ist nichts zu holen" und damit den Erpressern den Stinkefinger zeigen. Nebenbei ist Grundbesitz das einzige Eigentum in DE, welches einer Vermögenssteuer unterworfen wird. Man muss also statt einer Miete dauerhaft eine Steuer aufbringen. Schafft man das nicht, wird gepfändet. Will man diese in Bar bezahlen, dann wird vermutlich die Annahme verweigert und der Grundbesitz wird ebenfalls einfach gepfändet.
3786  Local / Projektentwicklung / Re: kann man via btc blockchain luxusgüter fälschungssicher zertifizieren? on: September 09, 2016, 10:58:08 AM
Geh mal zu Uhren Christ in Frankfurt und erkundige dich mal was in Rolex drin ist. Rubine sind Aluminiumlegierungen und um einiges weicher als Diamant. Rolex verarbeitet nur Diamanten. Ist ne Prestigesache, weniger eine Funktionelle.

Ich rede nicht über ein brilliantbesetztes Gehäuse oder Zifferblatt. Die (wichtigen) Wellen/Zapfen in den Werken sind rubingelagert und auch die Decksteine/Palletensteine sind (synthetische) Rubine. Schau Dir einfach mal ein aktuelles Kaliber 3135 an. Notfalls kannst Du auch bei Rolex nachfragen, die werden sicher gerne antworten. Bei den anderen lokalen (EU) Marken (da steckt oft ein ETA oder Sellita drin) sieht es nicht anders aus. Ebenso bei Citizen (Miyota) und Seiko.
3787  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Regierung will Bundeswehr pflicht wieder einführen on: September 09, 2016, 10:42:17 AM
Also eigentlich genau das, was wir heute schon in weichgespült unter dem Feigenblatt eines Rechtsstaats haben, in verschärfter Form. Das Recht des Stärkeren.

Es gibt übrigens beliebige Abstufungen in den Szenarien. So sind Mobiltelefone heute in sämtlichen Kriegsgebieten weit verbreitet. Das führt dann auch zu den netten Nebeneffekten, dass die Propaganda der Gewalttäter leichter zu durchschauen ist (MH17 / Ukraine und die Dokumentation zum vermutlich genutzten BUK System in den den sozialen Netzwerken). Bei einem kompletten weltweiten Zusammenbruch gehen übrigens auch bei den heutigen führenden Militärs ganz schnell die Lichter aus. Die militärischen Systeme und auch die Logistik sind hochgradig automatisiert und benötigen massenweise Rohstoffe, industrielle Verarbeitungskapazität und Energie.
3788  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 09, 2016, 08:25:05 AM
Wäre nicht die persönliche, vom individuellen Lebensstil abhängige, "Kaufkraft" ein guter Massstab?

Stark vereinfacht mal angenommen ich lebe nur von Wasser und Brot, dann ist für mich hauptsächlich relevant, wieviel Wasser und Brot ich für meine Rücklagen und Einnahmen bekomme. Sinken meine Einnahmen+Rücklagen dauerhaft gegen diese Referenz, habe ich - je nach Geschwindigkeit und meiner Lebensdauer - irgendwann ein Problem.
3789  Local / Anfänger und Hilfe / Re: 1. Potentieller Verkauf, jedoch erscheint mir einiges noch merkwürdig on: September 09, 2016, 08:12:35 AM
Wer von euch erfasst Kundendaten?
Ich denke da machen die Kunden nicht mit, denn es natürlich könnten Sie ja gleich zur Börse.

Ich habe keine Kunden, ich habe Geschäftspartner. Beim lokalen EUR / BTC tausch weiss ich meistens nur den Vornamen (echt oder auch nicht) und sehe natürlich meinen Geschäftspartner. Umgekehrt ist es genau so. Mehr Informationen benötige ich nicht. Ich will den Geschäftspartner ja nicht adoptieren, sondern lediglich meine EUR in BTC tauschen. Wenn er mir sagt, dass er ein Auftragskiller ist und bei mir seine BTC aus diesen Aufträgen loswerden möchte, kann ich immer noch von dem Geschäft absehen.

Man sollte die Sache nicht komplizierter gestalten, als sie wirklich ist. Sollte ich mal siebenstellige Euro Beträge und mehr tauschen, dann gestalte ich das sicherlich auch etwas formeller, aber wegen fünfstelligen Euro Beträgen mache ich sicherlich kein Fass auf. Bisher waren meine Geschäftspartner immer ganz nett, mit manchen hatte ich auch schon mehrere Geschäfte in den letzten Jahren.
3790  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: The first private key collision? on: September 09, 2016, 07:35:15 AM
Probably not.
3791  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 09, 2016, 07:24:46 AM
Richtig.

2) Wähle ein Verhältnis zwischen den Vermögensgegenständen. Es muss gut begründet sein, ...
3792  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 09, 2016, 07:19:40 AM
Wie mache ich es wenn ich als Beispiel 2 Coins habe. 1BTC zu 100.000Doge. Was passiert wenn beide fallen??? Was passiert wenn beide steigen??

Nichts, solange das Verhältnis gleich bleibt.
3793  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 09, 2016, 07:15:57 AM
Die zentrale Frage lautet, (vorgetäuschte) Sicherheit oder (echte) Freiheit.

Ich würde, wenn ich die Wahl hätte, die Freiheit nehmen. Faktisch bekomme ich eine vorgetäuschte Sicherheit, die mir tatsächlich zusätzliche Risiken bringt und auf die ich mich im Ernstfall nicht berufen kann. Blöd für mich, wenn/da mein Glaube nicht rein und fest ist.
3794  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 09, 2016, 06:43:43 AM
Wir wissen gar nichts wenn die es nicht wollen das es raus kommt. Letztens gab es doch massive, auch geglückte Angriffe auf das SEPA System. Wenn da Geld verloren geht wird einfach neues gedruckt oder der Versicherer springt ein. Obwohl gedruckt wird gar nichts, denn
es gab dieses Buchgeld ja nicht wirklich  Grin

So richtig wird nicht publiziert was da gemacht wurde. Technisch gesehen reicht eine einfache Bilanzverlängerung seitens der Zentralbank aus, um das Problem zu lösen. Wird wohl praktisch auch so gemacht. Warum sollte man Klimmzüge machen, wenn es eine einfache Lösung gibt?!

Wir vertrauen, wo wir wieder beim Vertrauen und Glauben sind, dem System nur weil wir von Anfang an das eingetrichtert bekommen. Man kann es dem Menschen nicht verübeln. Geld und Bank hängt heut so zusammen wie Bitcoin und Blockchain. Ist nun mal so, da kann man den Leuten doch nur gratulieren das sie es so weit geschafft haben ihr System, oder eben das von dem sie leben, den Bürgern so zu verinnerlichen.

Die Konditionierung wird allerdings durch Massnahmen, die der Bequemlichkeit dienen, flankiert. Der schmutzige kleine Trick dabei ist, dass diese Bequemlichkeit nicht durch eine tatsächliche Verbesserung des Systems erreicht wird. Effektiv wird das System nicht bequemer gemacht, sondern die Konkurrenz unbequemer. Zur Unterdrückung der Konkurrenz werden perfide Methode angewandt. Wer kann den schon dagegen sein, dass eine Bankenaufsicht aufpasst, damit keine "bösen Buben" die "Sicherheit" des Systems gefährden?! Dass diese Methoden vor allem der Absicherung gegen unliebsame Konkurrenz dienen wird dabei allerdings vornehm verschwiegen.
3795  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 08, 2016, 04:41:29 PM
Ein Großteil der Probleme hier ist hausgemacht. Von politischen "Eliten", die das Land in diesen Abgrund geführt haben - und von den vielen "kleinen Leuten", die ihren Schnitt dabei gemacht haben (und jetzt jammern). Das will hier niemand hören. Schuld sind immer die anderen.

Dem stimme ich zu!

Die selbsternannte Elite gibt zwar die Richtung vor, aber meistens zwingt keiner die restlichen Menschen, deren Anweisungen zu folgen oder sich ihnen sogar in vorauseilendem Gehorsam unterzuordnen.
3796  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Chrome für Linux: 32-Bit eingestellt. on: September 08, 2016, 01:34:33 PM
Funktioniert Deine Anwendung auch mit Chromium oder benötigst Du tatsächlich Chrome?

Wenn das System sonst funktioniert, liegt es eher an irgendwelchen fehlenden / fehlerhaften Bibliotheken. Chrome stammt vermutlich nicht aus einer für Ubuntu gepflegten Paketquelle?

Nachtrag: Die Hinweise auf https://wiki.ubuntuusers.de/Chromium/Installation/ hast Du beachtet?
3797  Local / Anfänger und Hilfe / Re: 1. Potentieller Verkauf, jedoch erscheint mir einiges noch merkwürdig on: September 08, 2016, 08:38:01 AM
Es gibt immer und überall ein minimales Restrisiko. Bei meinen Tauschgeschäften vor Ort ist allerdings bisher immer alles problemlos abgelaufen, während es bei meinen Geschäfte über und mit Börsen /Zahlungsdienstleistern durchaus das eine oder andere Problem gab. Im Fiat Bereich ist es ebenso. Mit Bargeschäften hatte ich in keiner Grössenordnung (vom Supermarkt bis zum Auto) bisher Probleme, während das Bild bei Geschäften über/mit Banken und Zahlungsdienstleistern durchaus durchwachsen ist.

Wenn etwas gesunder Menschenverstand vorhanden und persönliche Abwicklung möglich ist, kann ich daher eine Abwicklung über diesen Weg empfehlen und bevorzuge diesen auch.

Ich weiss übrigens sehr gut, welche Spuren ich unvermeidlicher Weise hinterlasse. Immerhin habe ich teilweise sogar Zugriff darauf, bzw. könnte mir diesen verschaffen.
3798  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Grenzen von Blockchain on: September 07, 2016, 06:37:02 PM
Wieviele Lösungen benötigst Du für das Problem, bzw. warum reicht Multisig nicht aus?

Es gibt noch weitere Lösungen, aber Multisig ist getestet und funktioniert im praktischen Einsatz problemlos. Die anderen Lösungen sind noch nicht so weit fortgeschritten.
3799  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 07, 2016, 06:32:24 PM
So mal Tacheles, angenommen wir haben einen Crash, einen Kollaps oder meine Vorstellung vom Zusammenbruch. Wie kommen wir denn an die Knete ran die wir hier so schön mit Bitcoin gesammelt haben?

Angenommen ich hab nun 5BTC auf meinen Rechner gerettet, etwas BTC und alts auf meinem Handy ... wie komm ich da in der Krise klar wenn der Konsum und das Kaufland gar keine Bitcoins nehmen! Wo muss ich tauschen bzw. wer will denn überhaupt meine Bitcoins haben wenn ich auf dem Land lebe?
Bei einem totalem Kollaps fließt Blut!
Soviel ist jawohl mal klar.Da hilft auch kein Bitcoin.
Da würde ich zusehen einen Ballermann am Mann zu haben.Da gilt das Recht des Stärkeren.Fressen oder gefressen werden.
Und die die es versaut haben werden sich dann schon längst verzogen haben während wir uns in dem Haufen von Schutt und Asche gegenseitig die Köppe einprügeln.

Richtig. Im übrigen hilft dann auch kein Euro Bargeld mehr. Lebensmittel und Waffen sind dann das angesagt Zahlungsmittel. Ein paar satte Zocker nehmen Dir vielleicht auch noch Gold ab, wenn die Situation nicht bereits am Limit ist.

Im übrigen wird das Recht des Stärkeren bereits jetzt gelebt. Die meisten merken es nur nicht, da ihnen die Vorgänge in ihrer Umgebung völlig egal sind solange das Brot nicht ausgeht und die Spiele am laufen sind. Die Nato marschiert - entgegen der Verträge - an der Ostgrenze auf (inkl. der Bundeswehr). Der BND verstösst völlig ohne Konsequenzen gegen alle möglichen Gesetze und bekommt "zur Strafe" neue Gesetze zugesprochen (an die er sich vermutlich ebenfalls nicht halten wird). Der EuGH fällt ein Urteil, dass im Widerspruch zum GG steht und das BVerfG zieht den Schwanz ein. Die Behörden aktzeptieren das gesetzliche Zahlungsmittel nicht und die Gerichte segnen diesen Verstoss ab.

Damit ist der Rechtsstaat BRD faktisch nicht mehr existent, da er unter anderem aus den Gesetzen seine Legitimation zieht. Ohne diese gültigen Gesetze ist das der BRD zugeordnete Gebiet nur noch eine Ansammlung von Menschen, die sich von einer kleinen Gruppe anderer Menschen willkürlich beherrschen lassen. Die Behörden pflegen das Märchen vom Rechtsstaat BRD selbstverständlich weiterhin, da es ein ideales Herrschaftsinstrument darstellt und ein grosser Teil der Menschen sich selbst durch den Glauben an praktisch irrelevante Gesetze diszipliniert.
3800  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Chrome für Linux: 32-Bit eingestellt. on: September 07, 2016, 06:12:57 PM
Oh je, grub-efi-amd64-signed heisst vermutlich, dass das Installationsprogramm ein UEFI (im Secure Mode?!) entdeckt hat. UEFI ist unter Unixoiden System (Linux / BSD) ein echtes Ärgerniss - danke Microsoft und ihren hirnlosen Hardwarepartnern dafür!

Dieser Schritt lässt sich generell per Shell des Installationsmediums reparieren, aber nur wenn Du Dich etwas damit auskennst. Ansonsten solltest Du Dir jemanden suchen, der sich ein wenig mit einer Unix Kommandozeile und den Grundlegenden Operationen (mount, Befehle ausführen, evtl. mkfs) auskennt.

Alternativ kannst Du eine ältere Version in 64bit testen und dann ein Upgrade machen. Kann sein, dass es damit funktioniert. Wenn der Bootloader erst mal drauf ist geht es meistens besser, wobei es bei UEFI im Secure Mode immer wieder zu Problemen kommt.
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