Co sądzicie o nowym IEO binance?

Jak dla mnie przegięli. Czyżby pierwsze IEO, które przyniesie inwestorom stratę?

Launchpad Hard Cap: 6,000,000 USD przy czym jedynie 5% tokenów trafia do IEO! - najgorsze warunki dla inwestorów ze wszystkich IEO

3x więcej tokenów rozdanych jest za darmo niż trafia do launchapada (15%) - airdrop + środki dla "community" - czymkolwiek nie są.

W dodatku projekt to tylko kasyno - trochę mało jak na projekt wyceniany na 120 mln $ po cenie IEO. W dodatku pierwsze słyszę. Obiło wam się o uszy?

https://info.binance.com/en/research/WIN-2019-07-22.html

Edit: No i firma Binance promuje swoją marką kasyno ... Średnio to odbieram.

Cięcia w chip-mixerze. 2 osoby wyleciały ( a brak nowych miejsc). Ktoś coś wie? Oboje aktywnie postujący, nie zbanowanowi. Czyżby okrojony budżet zmusił managera do wybrania 2 pechowców?)

Gratulacje

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5166722.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5167034.msg51885452#msg51885452

2 tematy o tej kampanii. Myślę, że warto być na bierząco będąc w livecoin 2.0. Gadają o tagowaniu uczestników, o banowaniu managera za plagiat, o włączeniu na czarną listę uczestników przez yahoo i wiele innych.

Manager juz dostał "newbie flag"

Tylko ten inwestor może się pojawić przy 50 sat i zrealizować piękny 60% zysk przy 80 sat (obecnie 105 sat) lub nie pojawić się wcale. Kupowanie teraz i liczenie na cud jest średnio przewidywalną strategią.

Projekt się rozwija
"Zilliqa enables new solutions to real-world problems with its scalable, secure, high-performance public blockchain platform."
Czyli to samo, co 1000 innych coinów. Według mnie ZIL ma wartość jedynie spekulacyjną, a sam fakt, że team niby coś klepie przy projekcie identycznym do setek innych nie dodaje mu wartości. Zil wciąż jest wart 100 mln $ a konkurencję ma ogromną.

Pamiętam początek tego tematu jak kupowaliśmy ZIL pod mainnet. W okolicach 500 sat i sprzedaż z zyskiem w okolicach 600 sat. Jakby mi strzeliło do głowy by trzymać bo "projekt się rozwija" i dostarczyli mainnet na czas i  pewnie zaraz pojawi się jakiś inwestor, bo przecież było ich tylu wcześniej, to bym teraz był na 83% stracie i tajemniczy inwestor musiałby spompować coin x6 bym wyszedł na 0.

Zil odradzam. Może jestem w błędzie i jesteśmy w dołku. Ale niestety nic na to nie wskazuje. Tam gdzie inne coiny odbijają zil idzie bokiem. Tam gdzie inne idą bokiem tam zil spada, tam gdzie inne spadają zil spada. Tam gdzie inne robią pompy +300% tam zil robi +20%.

Tak. Porobiłem już jakieś zakupy. Głownie coiny ze stacji binance, BNB i kilka mniejszych za drobniaki. Po korekcie może coś dokupię. Zwłaszcza BNB, bo ostatnio patrzę zupełnie inaczej na ten coin.


ONE moim zdaniem będzie pompką najbliższych 2 tygodni. 100% pewnie da zarobić. Pokazał niezłą siłę relatywną ostatnimi dniami + binance szykuje event na nim. Jak 80% coinów wybijało nowe dołki tak ONE już zaczął się odwracać i wybił trend spadkowy.

LINK to najmocniejszy byk roku. W rok zrobił x10 alt/btc. Może już za późno na zakupy? Na pewno spekulacyjnie można się bawić, bo zmienność zacna i wolumen i ponad 30% od ATH. Krótkoterminowo może da jeszcze zarobić, ale równie dobrze jutro wieloryb może zacząć realizować zyski i za 2 miesiące zobaczymy -70% - bo jest co realizować . Z drugiej jednak strony coś w tym coinie jest.  Rok pięknych wzrostów. 8 coinów dostępnych jest do handlu na binance margin (5 bez USDT, BTC, BNB) i wśród nich znalazł się LINK. Spore wyróżnienie.

LTC - krótkoterminowo unikam. Za blisko halvingu. Od 2 miesięcy jest etap realizacji zysków. Choć dla niektórych strat uciekając przed newsem. W dodatku halving może być krótkoterminowo niebezpieczny dla sieci, bo górnicy zaczną skakać po innych coinach zanim spadnie trudność do opłacalnej.


To samo powtarza się teraz.

Zilliga to jeden z najsilniejszych niedźwiedzi ostatniej bessy. 75% w półtorej miesiąca i brak jakichkolwiek oznak siły kupujących. Opad swobodny. 110 sat. Jak ja się cieszę, że nie wpadł mi do głowy pomysł by to trzymać jak trade przestał się układać bo spekulowałem tam przy 270 sat.

W sumie, jak oddali się wykres, to jest to brak jakiejkolwiek siły kupujących aż od 14 miesięcy (-96% !). Niemrawe podbitki. Dla mnie jako spekulanta krótko i średnio terminowego projekt jest spalony. Wywaliłem z ulubionych.

Ergetia -  dla mnie wydmuszka na szczycie pompy. Runie z nienacka. Czy teraz, czy po dodaniu kolejnych 50% do wzrostów to nie wiadomo. Ale nie jest to inwestycja a zagrywka w jednorękiego bandytę. 30% wolumenu pochodzi z OKEX z pary walutowej ETH/EGT - nie zastanawia cię to? Jaki normalny coin jest handlowany z ETH 10x mocniej niż z BTC. Dla mnie to fake volume.

Tak. To spore ryzyka. O ile nie boję się o mniejsze hacki (7000 btc, które ostatnio skradziono zostało pokryte z funduszu #safu i nikt nic nie poczuł. Sam Justin Sun powiedział, że jakby co, to on takie grosze pokryje ze swoich prywatnych funduszy). Duże hacki mogą jednak być problemem - ryzykiem jaki zaniża wartość.

O regulacje bym się chyba aż tak nie bał. W końcu binance założone zostało w Chinach. Potem przeniosło się do Japonii, Tajwanu, by skończyć na Malcie. Jeśli Malta zacznie robić problemy, to znajdą się jakieś Wyspy Komodo lub cokolwiek innego, co z otwartymi rękoma przyjmie Binance. Chłopaki mają głowę na karku.

Nie jestem jednak pewien, czy rynek świadomie wycenia BNB na 5.6 P/E uwzględniając wartość wynikającą z zysków i redukując o ryzyka. Przecież ten sam rynek wycenia marzenia bez zysków czy nawet działającego produktu na 1.4 mld $ (cardano) lub 790 mln $ (IOTA). Moim zdaniem rynek postrzega BNB tak samo jak każdy inny token. Widzi jego wartość w hypie, eventach, spekulacji a nie zauważa, że fundamenty już dawno przegoniły cenę spekulacyjną i zaraz wkroczą poważni inwestorzy fundamentalni na parkiet.

Ryzyka występują na każdym rynku. Czy mniejszym ryzykiem dla Netflixa (130 P/E) jest powstanie licznej konkurencji, która już teraz rośnie w siłę? Pojawienie się nowego produktu z obszaru rozrywki, który skradnie część rynku? Podobno Netflix ma stale problemy z płynnością. To tylko platforma do oglądania filmów a wyceniana jest 23 razy wyżej.

Kryptowaluty to najtrudniejszy do oszacowania rynek. Nie funkcjonuje tu analiza fundamentalna - wskaźniki takie P/E (C/Z - cena do zysku) C/WK (cena do wartości księgowej), bo wszystko jest na etapie startupu, którego funkcjonowanie dopiero zobaczymy w dalekiej przyszłości jeśli ... jeśli ... jeśli ... . Rynek więc po omacku stara się uwzględnić w cenie perspektywy projektu, ryzyka, kondycję rynku. Najczęściej wygląda to jednak tak, że ślepo akceptuje każdą zastaną cenę, bo przecież jeśli ... jeśli ... jeśli ... się spełni, to token ten zawładnie światem i będzie wart i 100x więcej. Tylko takich tokenów jest 10 000 a światem zawładnie 1. Więc chwilę potem następuje dump i kolejna grupa inwestorów staje się bagholderami.

Fenomen binance:
BNB. Coin binance wart jest obecnie 2.8 mld $. Spróbujmy przeprowadzić na nim analizę fundamentalną (ktoś to kiedyś jeszcze robił dla innego coina na podstawie danych a nie przewidywań co do przyszłości? - fenomen binance - pierwszy coin, dla którego da się to zrobić!)

Wolumen na binance sięga 2.5 mld $ dziennie. Jest to wartość, w którą wierzę (nie jest nadmuchana przez sztuczne transakcje jak np. na bitferoxie). Oznacza to, że codzienne przychody binance wynoszą 0.075% z 5 mld $ (2.5 mld w transakcjach oznacza, że kupiono za 2.5 mld i sprzedano za 2.5 mld a prowizję płaciły obie strony) = 3,75 mln /dzień = 1,3 mld / rok
Ile mogą wydawać na serwery, pracowników i marketing?  Nie mam pojęcia. Tu liczę na waszą pomoc. Może udało wam się dogrzebać do takich danych.
Ja szacuję 300 mln $? Daje to 1 mld zysku brutto. 800 mln $ zysku netto po podatku (z najgrubszego palucha liczone - pewnie ze sporym błędem).

Daje nam to P/E na poziomie 3,5.

To pierwszy szacunek i nie ukrywam, że amatorszczyzna. Znalazłem więc nieco dokładniejszy sposób na oszacowanie zysku:



Średnia z ostatnich 7 paleń wynosi 24 mln $. Czyli rocznie palone jest około 100mln $. Jaki może to być % zysku? Whitepaper milczy. Zapytałem admina polskiego telegrama...



Czyli mówimy tu o 500 mln $ zyski rocznie

Daje nam to P/E na poziomie 5,6 !

Średnie P/E dla spółek z nasdaq (chyba najlepsze porównanie, bo to najpopularniejsze spółki technologiczne) wynosi 20 ! Oznacza to, że jakby BNB było notowane na nasdaq to jego cena powinna urosnąć 4-krotnie. Lub 6 krotnie biorąc pod uwagę pierwsze wyliczenia. https://www.nasdaq.com/symbol/ndaq/pe-ratio

Średnia P/E dla spółek S&P500 wynosi 22. https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio/table/by-year

Oznacza to, że BNB FUNDAMENTALNIE jest niedowartościowany.

Dodajmy do tego, że spółki nasdaq nie oferują:
-25% zniżek na usługi firmy posiadaczom akcji (redukcja prowizji)
-specjalnych dodatkowych ofert dla posiadaczy akcji (launchpad)
-obiecanego skupu i zniszczenia 90% wszystkich akcji (200 mln powstało - 100 mln wstępnie obiecano spalić i ostatnio team dorzucił 80 mln). Co prawda jest dywidenda, ale średnia dla nasdaq to 1.1%, a binance rocznie skupuje za około 3%.

Należy jedynie pamiętać, że BNB to nie akcje firmy binance a utility token. W dodatku to tylko 1 wskaźnik


Nie mówię by brać ślepo. Ale na pewno warto szukać technicznych wejść długoterminowych, bo fundamentalnie jesteśmy w 1/4 ceny jaką płaci się na nasdaq za spółki o podobnych zyskach.

Początek sezonu altów? Co wy na to? Według mnie kurs niektórych altów zaczął zachowywać się inaczej w stosunku do bitcoina niż podczas dumpu trwającego kilka ostatnich miesięcy (alt/btc).

Wiem, że sporo inwestorów czekało na korektę na bitcoinie w celu wejścia w altcoiny po lepszych cenach (alt/USD). Ta już pięknie się rozwinęła (ponad -40%).

Według mnie pora na łowy. Jaka jest wasza opinia?

Jakie wasze typy?
Ja zacząłem od ONE i BNB i szukam dalej. Wydaje mi się, że hossę rozpoczną coiny ze stajni binance. Stoi za nim jakiś ogromny kapitał, czego dowodem był ostatni rajd na nich, gdy wszystkie (BTT,MATIC, CELER, FET) spuchły o 100-500% w 3 tygodnie.

ONE wyłamał się już z trendu spadkowego trwającego 1.5 miesiąca

Zwłaszcza, że binance planuje serię konkursów na 2 rocznicę powstania.
"together with all past Binance Launchpad projects, namely BitTorrent, Fetch.AI, Celer, Matic, Harmony, and Elrond, committed to a number of upcoming promotions over the following weeks. "

https://www.binance.com/en/support/articles/360030909651

Justin Sun mógł zaprosić kogoś na lunch. Początkowo zaprosił CZ, ale ten powiedział, że będzie zajęty. Dziś więc postanowił zaprosić Trumpa. Na razie bez odzewu. Hype rośnie. Cena stoi. Mi odpalił SL i przerzuciłem kapitał na BNB więc drugi raz do tej samej wody nie wchodzę.

We just break 65%. So i was right than Sadly i didn't earn on that.

Hazard na szycie mini-bańki. Wszystko się może zdarzyć. Ja obstawiam

70% retest 10k a potem się zobaczy
30% retest 9k a potem się zobaczy

30% 13k w niedzielę

Procenty nie sumują się do 100% ale nie jest to błędem. Punkt 2 zawiera się w punkcie 1.

Myślisz, że postanowili spalić 40% wszystkich coinów. 2.4 mld $ swoich pieniędzy tylko po to by ratować kurs na szczycie by uniknąć kilkutygodniowej - kilkumiesięcznej korekty? Przecież dla tak długoterminowego gracza to raczej bez większego znaczenia, czy korekta nastąpi teraz, czy za miesiąc. Ważne, by za 5 lat było wyżej.

https://www.binance.com/en/support/articles/360030909651
Takie newsy się używa do krótkoterminowego ratowania kursu A nie ofiarowanie na rzecz inwestorów 2,4 mld $.

Widzieliście ogłoszenie binance?


https://www.binance.com/en/blog/356254016530468864/8th-Binance-Coin-Burn-From-the-Team-BNB-Allocation

Cały team binance rezygnuje ze swoich tokenów, które przyznane zostały podczas tworzenia BNB. Oznacza to, że znika 40% supply.

"1. According to the Binance whitepaper, 40% of the total BNB supply (80,000,000 BNB, currently worth about US$2,400,000,000) was allocated to the Binance team,"

"The team will burn their own tokens first. All US$2,400,000,000 of it!"

"To recap, this is equivalent to the Binance team allocating 0 BNB to ourselves from the original supply. All BNB we have are either earned through our services or bought with our own money."

Co za wariaty. To ogromna zmiana i niezwykłe oddanie i pasja twórców. Zrezygnowali właśnie z 2.4 mld $. Niesamowite.


Jakby tego było mało 3 dni temu zrezygnowali z tegorocznej podwyżki prowizji (a raczej obniżki zniżki za posiadanie BNB):
https://www.binance.com/en/support/articles/360030778631

Łącznie 600 mln $ w godzinę. Chyba jakiś rekordzik ostatnich miesięcy.

Edit: Powtarzające się ilości przeważnie są to transery momentalnie odbite dalej wykryte ponownie przez bota. Prawdopodobnie nie trafiły więc na gieldę, chyba, że giełda automatycznie takie duże transfery przelewa od razu na cold wallet w co wątpię. Czyżby ktoś celowo majtał takimi sumami dla FUDu?

Wiesz temat tehtera został zamknięty. Bitfinex wygenerował token LEO, $ za jego sprzedaż pokrył straty tethera oraz zobowiązał siebie do skupowania LEO z zysku. Zaciągnął więc pożyczkę wobec inwestorów (którzy dobrowolnie zgłosili się do poniesienia ryzyka i udzielenia pożyczki) wypuszczając tym samym papier zbliżony do obligacji. Tether tym samym odzyskał pokrycie 1:1 - przynajmniej według mojej wiedzy. Pozostało jedynie ryzyko exit scamu lub bankructwa bitfinexu, który musi z zysku spłacać jeszcze zobowiązania - pytanie czy w razie problemów nie położy łapy na środkach tethera.


Cały tether jest wart obecnie 3.8 mld $. To 4 dniowy wolumen USDT/BTC z binance. 1 dniowy wolumen z bitmexa. 1.6% kapitalizacji bitcoina. Zdumiewająco mało jak na wagę jaką się przypisuje temu tokenowi. Zawirowania spowodują jednak FUD o wolumenie znacznie większym niż samo zniknięcie kapitału z Tethera.

Reakcja rynku jest ciężka do przewidzenia. Jeśli zawinie się cały bitfinex razem z tetherem i kapitałem inwestorów (exit scam) to możemy zobaczyć 4000$ - w końcu to ogromna giełda. Podejrzewam, że uwględniając realny wolumen, to jest w top 5 - top 10. Pytanie nr.1 Kto poniesie kary jeśli takowe zostaną nałożone. Cały bitfinex razem z tetherem? Jeśli tak, to wątpię, że udźwigną kilka miliardów kary bez ruszania środków tethera zachowując płynność.


Jak zaznaczył Linkkoin zdumiewająca jest również cisza. Czemu nie nakręcany jest FUD jak zawsze?

Profesjonalny klient   Ciekawe. To profesjonalność firmy polega na radzeniu sobie z najmniej profesjonalnym klientem. Nie ma czegoś takiego jak profesjonalny klient.
W większości jak nie wszystkich swoich postach odnoszę się do wszystkich posiadaczy mona w momencie ataku. A nie do tego 1 klienta, który w rozgoryczeniu zaczął prowadzić wojnę zamiast dyplomację.

Wątek był założony w sprawie poparcia flagi a nie odzyskania coinów. Ta została już dawno poparta więc cel został osiągnięty już dawno. Po tym została jeszcze dyskusja z managerem w sprawie prowadzenia kampanii giełdy o aktywnej fladze.

Nie zrozum mnie źle. Według mnie ataki na hhampuza były również nie na miejscu a sama obecność QSa niemile widziana. Również zostali poszkodowani dobrzy członkowie forum, bo stracili świetną kampanię. Ja też zostałem poszkodowany (w najmniejszym stopniu), bo liczyłem na to, że za 2 miesiące do was dołączę. A nawet jeśli nie, to kolejne 20 osób szuka pracy, przez co mam większą konkurencję.

Edit:
Teraz przyznaj sam. Jeśli według ciebie wina stoi po obu stronach, to czemu tylko 1 strona ponosi straty materialne? Livecoin wypiął się na swoich klientów, bo to nie ich środki przepadły. To, że przez błąd giełdy to już nie ich problem. Teraz sprawa się wyrównała. Klienci stracili środki. Giełda reputację. I tak nie jest równo. Livecoin miał wybór - stracić środki lub reputację. Klienci nie mieli takiego wyboru.

Oskarżył yobit i hitbtc - giełdy które mają masę oskarżeń od wielu członków BTT i są ostatnim miejscem, gdzie chciałbym trafić.
O bithumbie napisał coś w rodzaju - "macie jakieś problemy z wypłatą ETH?" - co nie jest oskarżeniem.

Więc póki co ma 100% wykrywalność scamów... Co powinno działać in plus a nie in minus.

Ich odpowiedź spotkała się z jeszcze większym atakiem. Mi również się nie spodobała. Jak zauważył cryptovigi hhampuzowi również.

Nie wyjaśnili czemu do tej pory można handlować 2 trash forkami - przecież każdy ich klient nie musi znać całej ich historii i może nawet nie wiedzieć, że kupuje trash fork a nie prawdziwe monero! To skrajnie nie etyczne.
"Livecoin is continuing to allow users to trade two assets for about a year, Mona & Monero, that are both a fractional reserve due to selfish mining/51% attack in Mona and a bug exploit on Monero. Traders are not able to withdraw these assets." - bones261

Nie wyjaśnili czemu przez 2 lata nie zrobili nic z wypłatami MONA przerzucając straty wynikające z ich błędu na klientów.

Nie wyjaśnili jak zamierzają rozwiązać ta kwestię w przyszłości - kiedy uruchomią wypłaty? Jak zrekompensują posiadaczom mona ich straty?

Postanowili na atak odpowiedzieć atakiem. Mało profesjonalne.


"Our Support service suggested several solutions of the problem – but he deliberately headed for a conflict, " - livecoin

Świetnie. Szkoda, że pominęli fakt, że proponowali sprzedaż do bitcoina za 16% wartości... Kto by na to przystał?



Ok. To jego przypadek. Ale ja patrzę na sprawę nie w kontekście tego pojedynczego zgłoszenia, ale faktu jak potraktowani zostali wszyscy posiadacze mona w momencie ataku - mimo że chłopaki póki co milczą.



To w takim razie koleś ma ogromnego farta, że w TOS za pisanie niemiłych twittów nie była zapisana kara w postaci kastracji. Skoro TOS ma taką siłę sprawczą, że zezwala na przywłaszczenie sobie moich pieniędzy, to czemu nie jąder?

Nie ma. Nie musi być. Livecoin robi swoje i się z tym nie kryje (nie ma więc 2 stron o sprzecznej wersji wydarzeń - przynajmniej w kontekście MONA). A że poprzez ich działania ludzie tracą pieniądze to osobna kwestia. To że nie poczuwają się do winy to kolejna.



Widzimy. Tu poprę podejście suchmoona w aktywność QSa w sprawie.


Ewidentnie 6 grudnia przyszedł do niego 5 miesięcy wcześniej. Nie zmienia to jednak faktów, że masę ludzi potraciło pieniądze a livecoin od 2 lat milczy jednocześnie zarabiając na prowizjach na handlowaniu nieistniejącym coinem.

Zgadzam się, że wszystko co miało być powiedziane, zostało. Odpisz mi jak masz coś jeszcze do dodania i zmiana tematu

10% niższa, niż gdziekolwiek, na jakiejkolwiek innej giełdzie. A nie 10% niższa niż zakup. To znaczy, że po ataku cena zatrzymała się na jakimś poziomie na giełdach o wolumenie 100x większym a na livecoinie sporo niżej tylko przez zablokowanie arbitrażystów poprzez wstrzymanie wypłat. To znaczy, że po odblokowaniu handlu cena powinna bardzo szybko dobić do cen rynkowych. A że livecoin nie powiedział jak długo będzie trwało zawieszenie, to nie można było podjąć obiektywnej oceny sytuacji, a wątpię, że ktokolwiek przewidywał, że po 2 latach nic się nie zmieni a nieistniejący coin będzie dalej handlowany, tylko 85% taniej.



Nie. Chodzi o to, że Livecoin dał sobie wcisnąć nieistniejące tokeny i poniósł 0$ straty, bo całą stratę przeniósł na klientów, a nieistniejący token jest dalej handlowany. Nie powinno być to ignorowane tylko dlatego, że ktoś zaciera ręce na upadek giełdy, która w taki sposób traktuje środki klientów.

Czyli jak 2 sprawców zamorduje kogoś na ulicy i 1 z nich powie, że drugi powinien dostać karę śmierci to z automatu ten drugi powinien zostać uniewinniony (na przekór pierwszemu ... przecież nie będziemy słuchać rad mordercy)?

Jest tak, jak opisuje wwzsocki. Chciałem tylko uściślić co oznacza zwrot:

Bo według mnie przemilczane zostało clou sprawy. Więcej niż na innych ... tak ... znacznie więcej. Posiadacz Mona na livecoinie jest 84% w plecy w porównaniu do posiadacza mona na każdej innej giełdzie. Ale to nie giełda jest winna, tylko klient desperacko szukający pomocy ... Taaaaa

Ogólny zarys masz a cała dyskusja toczy się w tym wątku. Nabite ma już 10 stron, ale na pewno po pierwszych 3-4 wyrobisz sobie swoją opinię. Warto przejrzeć, bo poznasz również powody, dla których poszczególni DT wspierają lub negują flagę. Pomoże ci to wyrobić sobie swoje zdanie. Radzę pomijać tylko personalne ataki na managera kampanii, bo nie wnoszą nic do dyskusji.

Stawiam się w roli posiadacza mony.

1- otwieram trade o perspektywie kilka dni
2- hack i dump
3- otwieram portfel i widzę w jakiej dupie jestem. Chcę sprzedać ale cena na livecoinie 10% niższa niż gdziekolwiek. Giełda milczy, więc myślę sobie pewnie za chwilę uruchomią handel, cena się uśredni i sprzedam drożej
4- mijają 2 lata a ja wciąż wbijam zęby w ścianę ze złości ... giełda milczy. Straciłem 90% ... Różnica cenowa zwiększyła się do 80%.
5- mam do wyboru sprzedanie za 160$ tokenów wartych 1000$ za które zapłaciłem 10 000$ albo czekać dalej albo iść na wojnę nagłaśniając sprawę.


Edit: Warto zapoznać się z odpowiedzią livecoin (jedną z nielicznych):
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5159692.msg51750750#msg51750750