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41  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 29, 2017, 10:04:28 AM
Critichi e ironizzi ma non riesci a spiegare il motivo...

Non è che forse non vuoi capire perchè non ti dico quello che vorresti sentirti dire ?

Quote
SI DICHIARANO I WALLET E I BTC POSSEDUTI??
Perché a me non sembra di averlo letto da nessuna parte

Secondo te cosa significa "dichiarazione dei redditi" ?

Ok, ci provo per l'ultima volta, vediamo se riesco ad essere più chiaro.

Ammettiamo che sia valida la legge sulle valute estere. Tu hai 10 btc per un controvalore di circa 80.000 euro quindi ben al di sopra del limite di 51mila, quando esegui una cessisione di valuta (cambi BTC -> EUR) devi dichiararlo e pagare le tasse sulla plusvalenza, punto e basta, la legge è piuttosto chiara su questo punto. Poi tu mi vieni a dire che si, hai 10 btc ma li tieni nascosti sotto il letto e nessuno lo sa quindi sei tranquillo. Si ma sei in una situazione di illegalità, sei tranquillo finchè non vieni scoperto dopodichè sono c. amari.

Anche se non rientri in quella legge, quindi sei sotto i 51mila perchè non hai così tanti btc (o vuoi comunque nasconderli, rimanendo comunque nell'illegalità), dovrai comunque dichiarare che il bonifico di 8.000 euro provieniente da XYZ è frutto di una cessione di valuta che non rientra nella legge tal-dei-tali.

Forse la cosa che non è chiara è che se una cosa non è tassabile non significa che non deve essere dichiarata. Deve comunque essere dichiarata come reddito non tassabile in base alla legge X/Y.
Se vuoi rimanere nella legalità.

Metti il caso che con quei soldi compri un'auto, l'agenzia delle entrate vedrà un movimento anomalo che pare essere oltre la tua capacità di spesa, analizerà i tuoi movimenti bancari, vedrà N bonifici provenienti da banche estere che non risultano essere dichiarati come reddito, magari provenienti da paesi noti per attività illegali, verrà a casa tua e ti dirà "sig. BamBam, può spiegare a che titolo ha ricevuto questi soldi e per quale motivo non risultano dalle sue dichiarazioni dei redditi ?". Tu che rispondi ? Che in un forum hai letto che non sono tassabili e quindi è tutto legale ? Si certo...

Chiaro ora ?
42  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 28, 2017, 08:09:08 PM
Tu invece sei piuttosto sgarbato e poi utile.
Io non volevo ottenere una ragione effimera ma bensì volevo solo sapere se cambio 1 btc sono 8000€ e quindi non devo pagare nulla (così ho letto quì), che poi io abbiamo da dietro altri 10/100/1000 btc ma non li cambio non conta nulla perché nessuno lo sà ed i wallet btc non credo si dichiarino, tutto quà!

Si e si chiama evasione fiscale!

Ma come ho detto prima, gli accertamenti di sicuro non verranno a farli a me. Buona fortuna.
43  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 28, 2017, 01:23:31 PM
Giusto, ne ho altri 9 ma chi lo sà? Sono in una penna usb sotto il letto, per lo stato io ne ho 1 nel momento del cambio, il resto non si può provare. Quindi cambiando ed ottenendo 8000€ non dovrei pagare e fare nulla, giusto?

Senti, fai quello che ti pare. Mi pare evidente che stai solo cercando conferme alle tue ipotesi campate in aria. Vuoi che ti dica che hai ragione ? Ok, hai ragione, contento ? Non vengono certo a fare un accertamente a me.

44  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 28, 2017, 10:17:43 AM
L'invasione dei Bitcoin, quel boom dei prezzi che spaventa la finanza
http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2017/11/27/news/linvasione_dei_bitcoin_quel_boom_dei_prezzi_che_spaventa_la_finanza-182268119
45  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 28, 2017, 09:10:35 AM
Quindi se io avessi 100000€ di bitcoin fermi su un wallet ogni anno ci dovrei pagare 26.000€ di tasse? E dopo 5 anni ho pagato più di 100.000€ di tasse su bitcoin fermi su un wallet? Ti rendi conto della follia di quello che dici? C'è troppa confusione in merito, se io compro un lingotto d oro a 1000€ e dopo 1 anno ne vale 100.000€,non è che io poi ogni anno devo pagare il 26% del suo valore in tasse.

No perchè se li tieni fermi non fai cessione di valuta è nel momento in cui fai il cambio da BTC a EUR che scatta la tassazione sulla plusvalenza secondo le condizioni descritte.

Io domani cambio 1 btc in € e me li accredito sul conto, poi cosa dovrei fare? La legge letta precedentemente non indica la soglia dei 51 mila € sotto il quale non occorre pagare nulla? Se così non è così vorrei capire il motivo...

Si ma ne hai altri 9 nel conto (giusto ? nel post precedente avevi fatto l'esempio di 10 btc sotto il letto) quindi un totale di circa 80.000 euro, ben al di sopra del limite.
Non è quanto cambi in un anno, è quanto in totale possiedi!

Questo semprechè sia effettivamente applicabile quell'articolo di legge.
46  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 27, 2017, 07:11:31 PM
Scusami ma se ho 10 btc su un ledger sotto il letto non sono dichiarati e non lo sà nessuno.
I bitcoin fanno reddito una volta usciti allo scoperto e convertiti in €, prima nessuno ne sà nulla.
Quindi partendo da questo presupposto, se io ora cambio 1 btc in €, valendo 8 mila € ed essendo ampiamente sotto la soglia dei 51 mila non dovrei dichiarare e pagare nulla, o Stó tralasciando qualcosa?

Tralasci che hai materializzato 8000 euro dal nulla, il fisco vorrà sapere da dove provengono. O pensi sia un dettaglio trascurabile ?

Proprio non vi entra in testa che le tasse vanno pagate.
47  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 27, 2017, 03:54:30 PM
Cosa ne pensi di quello che viene detto nel link ora riportato in fondo al mio ultimo intervento?

Non avevo visto il link, ma:

Quote
Per il calcolo della giacenza complessiva devono essere sommati tutti i controvalori dei depositi e conti intrattenuti anche di valute diverse e su diversi intermediari.
In presenza di quest’obbligo, devono essere dichiarate (quadro RT di Unico 2015) tutte le operazioni effettuate nell’anno solare, anche se precedenti alla data di superamento della soglia.

sembra molto chiaro, alla fatidica soglia dei 51mila-e-rotti contribuiscono tutti i conti, compreso quello in bitcon, quindi a maggior ragione dire che prelevando meno di 51mila all'anno non si pagano tasse è un'emerita strnzata!
48  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 27, 2017, 03:37:02 PM
A me sembra di capire che, se possiedo un deposito di bitcoin acquistato magari diversi anni prima, posso attingere nell'anno di riferimento corrente 51645 euro circa prima di innescare la formazione del reddito.

Ma figurati. Se fosse così nessuno pagherebbe più tasse, mi faccio un conto in dollari in una banca estera e trasferisco solo lo stretto necessario in euro giorno per giorno. Ma per favore,

Il reddito si forma automaticamente quando hai soldi in entrata. Sono esenti i redditi inferiori a 5000 euro (o giù di li) all'anno. Per il resto si paga.
49  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 27, 2017, 02:59:00 PM
Vi illustro due scenari. uno ha per protagonista A, l'altro B.

A
1) Compra da un orafo un lingotto di metallo prezioso pagandolo mediante bonifico 100000 €.
2) Mette il lingotto in cassaforte.
3) Dopo un periodo di tempo il valore del lingotto si è decuplicato e decide di rivendere un decimo del lingotto per un valore di 100000 € all'orafo.
4) Viene pagato dall'orafo mediante bonifico.

B
1) Compra Bitcoin da un exchanger on line alla quotazione del momento mediante bonifico per un valore di 100000 €.
2) Mette i bitcoin in un wallet hardware.
3) Dopo un periodo di tempo il valore dei bitcoin si è decuplicato e decide di cambiare bitcoin in fiat per 100000 € mediante l'exchanger.
4) Viene pagato dall'exchanger mediante bonifico.

Da un punto di vista fiscale A e B dovrebbero pagare le stesse tasse?

Si.

Secondo me nella situazione descritta non vi è plusvalenza, quindi tassazione 0, mentre dalle successive la tassazione è presente in quanto vi è 100% di plusvalenza ...

Come no. La plusvalenza è data dal prezzo di vendita meno il prezzo medio di carico. Supponiamo che il lingotto sia diviso in 100 pezzi, ogni pezzo ha un prezzo di carico di 1000 euro, se il valore decuplica significa che il prezzo di vendita di ogni pezzo è 10.000 euro, quindi per ottere 100.000 vendi 10 pezzi che avevi acquistato a 1000, quindi 100.000 - 10.000 = 90.000 di plusvalenza.
Prova a fare la stessa cosa con le azioni.

Ragazzi scusatemi ma se io prelevo 10000€ Di btc a settimana, non superando i 51mila€ settimanali posso stare tranquillo? Non devo pagare alcunche? Mi sembra di aver capito così...

Si certo... ragazzi le tasse vanno pagate !!!
50  Local / Italiano (Italian) / Re: Migliore banca italiana per aprire conto corrente ed incassare da exchanges? on: November 22, 2017, 12:39:34 PM
Quoto
Peccato che loro, quelli che scrivono ste belle leggine poi mettono i soldi nei paradisi fiscali

Panama&paradise papers docet

E mo come la mettiamo?

Che vuol dire ? Loro hanno anche mezzi e risorse per farla franca (vedi i vari condoni) o patteggiare 1/10 di quello che dovrebbero pagare. Sei in grado di fare altrettanto ? Buon per te.
51  Local / Italiano (Italian) / Re: Migliore banca italiana per aprire conto corrente ed incassare da exchanges? on: November 22, 2017, 12:22:12 PM
Le banche sono obbligate per legge a fornire tutti i dati dei conti correnti all'agenzia delle entrate, qualsiasi movimento anomalo fa scattare degli allarmi.
In caso di controlli, qualsiasi "trucco" abbiate usato per cercare di nascondere i proventi non farà altro che peggiorare la situazione perchè non sarà possibile invocare la buona fede.
La cosa migliore è agire sempre nella massima trasparenza e soprattutto dichiare tutto e pagare le tasse.
52  Local / Gambling (Italiano) / Lotteria settimanale on: November 22, 2017, 09:06:08 AM
Salve,

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Saluti.
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