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Buen resumen Arge-Coin.
Concluyendo:
Bitcoin = USACoin
Unas reflexiones:
1) Lo de Litecoin, creo seguirá el mismo paso que Bitcoin, ya que el equipo de desarrollo de Bitcoin es en gran parte el de Litecoin :S
2) Sería interesante que supieramos en que tiempos se va a ejecutar todo esto.
3) El posible fork ilegal, libertario o como queramos llamarle, qué pasará? se utilizará alguna altcoin como PPCoin? se creará un Bitcoin2?
4) Qué tanto subiría USACoin (Bitcoin) con todo esto de ser basicamente una representación digital del dolar? 1000 usd? 10.000 usd? Tenemos que recordar que basicamente USA estaría cobrando IMPUESTOS a todo el mundo.
5) Los demás países qué altcoin terminarán secuestrando?
Mi opinión, subirá mucho Bitcoin, Bitcoin2 se irá al piso pero conservará los ideales y tal vez en unos 3 años con las impresoras 3D no necesite de una regulación de ningún país para ser rentable.
Más aclaraciones y ya algunos comentarios. 1. No es nada cierto que Litecoin tenga el mismo equipo de desarrollo que bitcoin, lo único que ha ocurrido es que algunos desarrolladores de litecoin se han dado cuenta que ayudando también a Bitcoin mejoran al propio Litecoin, pero esto no tiene que ver con las temas políticos que estamos hablando. Además la fuerza para el anonimato no depende de que los desarrolladores de BTC o LTC tengan que hacer algo en especial. El que la comunidad puede disfrutar de dos blockchains con volumen suficiente de moneda para cambiar grande cantidades, lo hace totalmente seguro y el poder no puede hacer nada para evitarlo. (Tan facil con ir a BTC-E con bitcoin cambiar a litecoin y usar litecoin en la darkweb y luego volver por el mismo camino Leed este hilo del subreddit de Litecoin: http://www.reddit.com/r/litecoin/comments/1qpcq2/tainted_bitcoins_why_they_dont_matter_and_why/Es importante entender esto. el anonimato no lo da que litecoin sea mejor que bitcoin, sino la combinación de ambas para romper el trazado de los BTC, a través de dos blockchains diferentes sin ninguna relación entre sí. 3. Como comentaba el fork lo tendría que hacer USA, bitcoin no va a cambiar para facilitarles las cosas, y no pueden hacer nada para evitarlo. Bueno, solo podrían hacer una cosa que es invertir en ASICS a saco hasta conseguir más del 40% de la red y tratar de controlar el fork por allí. Ahí sí que Litecoin podría ser una alternativa porque es mucho más difícil de centralizar a nivel de mineria, ya que aunque se lleguen a crear ASICS estos no seran tan eficientes como los de SHA-256 Por otra parte si leeis los hilos en inglés de bitcointalk o los de reddit veris que el repudio de las listas blancas está por el 90 o 95% en la comunidad y hay que tener en cuenta que en USA hay una comunidad empresarial de carácter libertario que no va a entrar en USAcoin ni de coña. Y también que la tecnologia de anonimato está mejorando a marchas forzadas. Con todo ello si los Emprendedores de USA tienen que trasladar sus negocias a Honk kong por ejemplo lo haran y con ello y la fuerza de la red, Bitcoin como es ahora será mucho más fuerte que un supuesto Usacoin. El planteamiento de que Usacoin aumentará de valor mucho más que Bitcoin me parece muy parcial y precipitado, por lo comentado |
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Buenas, hay una parte de resumen que me parece correcto, pero luego veo que hay algunos errores que es importante aclarar Permítanme aportar mi granito de arena.
3) Los yanquis le piden al bitcoin LOS MISMOS requisitos que le piden a su dinero y al sistema financiero. No me voy a detener a enumerar esto en detalle pero:
- Trazabilidad (poder seguir donde empieza y termina una operación)
- KYC (know your customer) o, datos del cliente para evitar la anonimidad.
- Reversibilidad. Las operaciones tienen que poder ser revertidas, tanto por protección del consumidor como por razones fiscales o penales.
- Bloqueo de cuentas. Las cuentas tienen que poder ser bloqueadas.
- etc.
La primera la pueden hacer en general; pero con sistemas como los de coinjoin, darkwallet y cambios BTC/LTC se pueden evitar la segunda la pueden exigir a los exchange y tiendas que sigan el juego legal de USA, pero ya hay grandes exchanges que no lo siguen y desde USA no pueden hacer nada para cerrarlos, por ejemplo BTC-E o varias casa chinas. la tercera y la cuarta no las pueden hacer sin producir un fork de Bitcoin y la comunidad no va a permitir que eso le pase a Bitcoin, en todo caso seria USAcoin. |
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Confimado quedada bitcoiners en Barcelona
Jueves 21 de noviembre 20h en AureaSocial
C/ Sardenya 263 (con valencia).
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Buenas!
He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?
saludos
Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias. Un saludo No es cierto, a efectos de responsabilidad la cooperativa tiene responsabilitat LIMITADA, al igual que una SL. los que responden con sus bienes de la deudas son autónomos, sociedades civiles y asociaciones (en este caso miembros de junta directiva). Tengo mucha experiencia en el ámbito de las cooperativas, y conozco perfectamente estas cuestiones de responsabilidad que estoy comentando. Además las cooperativas son muy menos conocidas a nivel de sistema judicial, que las SL y es mucho más fácil encontrar agujeros legales para protegernos en el sentido que queramos No esta tan claro el tema, en este párrafo expone una situación en la que se tiene que responder con su patrimonio. En la actualidad, como regla general, los socios de las cooperativas responden de forma limitada de las deudas sociales. No obstante, la legislación cooperativa distingue dos situaciones: la responsabilidad del socio mientras mantenga dicha condición y cuando la pierda. En el primer caso, la responsabilidad del socio se encuentra limitada a la aportación al capital suscrito; por tanto, una vez abonadas las aportaciones sociales, el socio no responderá de las deudas sociales.
En el segundo caso, es decir, cuando el socio pierda esta condición, no existe una regla general. A título de ejemplo señalaremos que la Ley General de Cooperativas dispone que el socio que cause baja de la cooperativa" responderá personalmente por las deudas sociales, previa exclusión del haber social, durante cinco años desde la pérdida de su condición de socio, por las obligaciones contraídas por la cooperativa con anterioridad a su baja, hasta el importe reembolsado de sus aportaciones al capital social" (art. 15, pr. 3 y 4). En cambio, la Ley de Cooperativas de Euskadi exime a los socios que hayan causado baja de la entidad la responsabilidad por las deudas contraídas por la cooperativa con anterioridad a su baja, una vez que se haya fijado el importe de las aportaciones a rembolsar (art. 56.2). esta extraído de aquí http://www.legaltoday.com/practica-juridica/mercantil/cooperativas/la-responsabilidad-de-los-socios-de-las-sociedades-cooperativasPues te insisto que está clarísimo. El párrafo que has adjuntado lo que te está diciendo tal y como queda claro con la frase que he puesto en negrita és que si un socio es baja de una cooperativa recibiendo entonces su devolución al capital social y luego se demuestra que tenía que haber participado con ese capital social de las pérdidas de la cooperativa de lo años en que era socio, esta tendrá derecho a pedirle que retorne esa cantidad limitado al capital que aportó. La responsabilidad por tanto es del todo limitada a la aportación de capital realizada en du dia. Si esa aportació por ejemplo fue de 100 euros, la limitación de responsabilidad es de 100 euros. saludos |
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Buenas!
He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?
saludos
Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias. Un saludo No es cierto, a efectos de responsabilidad la cooperativa tiene responsabilitat LIMITADA, al igual que una SL. los que responden con sus bienes de la deudas son autónomos, sociedades civiles y asociaciones (en este caso miembros de junta directiva). Tengo mucha experiencia en el ámbito de las cooperativas, y conozco perfectamente estas cuestiones de responsabilidad que estoy comentando. Además las cooperativas son muy menos conocidas a nivel de sistema judicial, que las SL y es mucho más fácil encontrar agujeros legales para protegernos en el sentido que queramos |
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Bueno, hacerlo sin máquina implicara un coste mucho más intensivo de personas implicadas en el cambio, ya que la presencialidad seria indispensable
En cambio si hay máquina se podría hacer por ejemplo un sistema que fuera autómático para cambiar a bitcoins, sin comision o comisión simbólica tipo 0,2% y en cambio comisión del 1% para cambiar de bitcoins a euros, por hacerlo manualmente una persona.
Además el cajero tiene un efecto simbólico importante en cuanto a significar de forma visible el abandono del sistema bancario convencional
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Buenas,
Estoy consultando lo del jueves a las 20 en aureasocial, pero en principio no creo que haya problema.
Igual esté jueves es un poco justo entre que confirmamos y llega a más gente, ¿que os parece quedar para jueves 21 de noviembre a las 20?
igual la propuesta de serotonina, podria ser un tema a tratar en la reunión, pero para la primera como comentaba edu, puede ser así en un formato más breve y sencillo
salud
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Buenas!
He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?
saludos
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Genial, pues es solo que pongais fecha y os confirmamos que ese dia hay espacio libre
Así además será fácil que se sumen varias personas de la CIC, pues hay mucha gente interesada en el tema
saludos
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AureaSocial no es un bar, pero si quereis un lugar para hacer el encuentro podeis hacerlo, centrico, bién comunicado, etc... el espacio se cede gratuito puesto que lo entendemos como un bién común, así que no podreis pagar ni en euros ni en bitcoins, a menos que querais hacer alguna donación  saludos |
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No termino de ver los riesgos que se supone que pretenden combatir pero todo lo que sea preservar la seguridad y el anonimato es bienvenido.
Se trata de impedir que se pueda seguir a través de blockchain el trazo de lo bitcoins de los usuarios hasta dar con su identidad. Y que esa herramienta este al alcance de todos aunque no tengan conocimientos informático... Varios factores recientes (validación obligatoria de identidad en muchos exchanges; bitcoin mainstream, presión policial en algunos casos,...) se está demostrando que actualmente es más anónimo el dinero fiat en efectivo que el bitcoin. El objetivo de dark wallet és hacer un cliente fácil de usar que incorpore todas las medidas de anonímato para llegar a un máximo nivel de privacidad. saludos, |
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Bueno,
creo que hay dos lineas distintas
Aunque es común que llevar estas máquinas a iberia, traerá prensa y atención mediática, el resto es distinto.
1 - Buscar una explotación comercial, sacar máximo rendimiento a la inversión que lleva a Robocoin + aeropuerto
2- Que sea una herramienta de difusión, para acoger a más gente al mundo bitcoin, sostenible económicamente pero sin buscar rendimiento personal,
Eso llevaria preferentemente a la lamassu para poder ponerla en más lugares y llegar a más gente, y a buscar locales donde la gente se pueda estar un rato, aprender a hacerse una billetera, etc..
Lo que es evidente es que no hace falta que nos pongamos todos de acuerdo. Propongo dividir el hilo en dos,
y de esta forma facilitar que ambos proyectos puedan llegar a buen cauce..
saludos
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Yo lo que tengo la duda es si ya hay creado un banco en la Cooperativa Integral Catalana, o en cualquier otra, que quisiera colaborar con nosotros donando su licencia como gestores de dinero. No se si digo alguna burrada.
En ese caso podríamos tratar a Bitcoin como moneda extranjera y todo sería mas sencillo.
Nosotros tenemos licencia para vender bienes digitales ya. Y si fuera como gestión de dinero, igualmente se puede cubrir legalmente haciendo a todos los cambistas socios de la cooperativa; lo cual podemos hacer de forma gratuita al momento (como una asociación que para consumir en el bar te hacen llenar una tarjeta de socio), -Entre los objectivos sociales de la cooperativa está cubrir servicios de cualquier tipo |
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(copio la version en castellano del comunicado colgado en mi blog: http://enricduran.cat/es/presentamos-dark-wallet/el contenido oficial de la campaña y de la web está en inglés; también hay otros hilos en bitcointalk, en inglés, sobre el proyecto que abordan aspectos técnicos, etc...) Hace unos días se ha comenzado a difundir públicamente el proyecto ” dark wallet ” para Bitcoin . Consiste en una billetera vía web vinculada a una implementación independiente de Bitcoin que incorporará medidas añadidas de privacidad y seguridad en la red para los usuarios . Está promovido por el colectivo unSYSTEM que tiene en el hacklab de Calafou , su centro neurálgico en la actualidad . Se trata de un espacio de encuentro que está sirviendo para algunos de los desarrolladores más experimentados de Bitcoin , conozcan de primera mano y participen de la cotidianeidad de la CIC . Sus promotores cuentan con mi apoyo público tal y como aparece en la web del proyecto : https://darkwallet.unsystem.net/¿Porque les doy apoyo? Dark wallet pretende poner herramientas sencillas al servicio de cualquier usuario , para proteger nuestra seguridad cuando usamos bitcoins . Así , su labor tiene el objetivo de proporcionar un mayor nivel de anonimidad y privacidad a los usuarios de Bitcoin ; y a la larga ofrecer a la red herramientas para descentralizarlo totalmente y superar cualquier tipo de control y dependencia de los bancos. Con ello se quiere dar un nuevo salto para defender la libertad de expresión y la libertad financiera ante las fuerzas de dominación a nivel político supranacional , llevando el Bitcoin más allá del control de cualquier estado o fuerza represiva , a pesar de los esfuerzos que se están haciendo desde el poder para controlarlo. Los que trabajamos por una revolución integral, basada en una organización social cooperativa y comunitaria al margen de los Estados, tenemos muchas herramientas en construcción para nuestro camino, algunas de ellas tienen la función de protegernos como es el caso de Bitcoin. Hace unos días Obama preguntaba al CEO de Google si había motivos para preocuparse con los bitcoins . Nuestra respuesta es sí … Más información : https://darkwallet.unsystem.net/Cofinanciación : http://www.indiegogo.com/projects/bitcoin-dark-wallet |
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No veo que cuadre la figura de una cooperativa sin ánimo de lucro.
¿Puedes explicar tu razonamiento Edu? No veo ninguna explicación en el hilo que permita llegar a esa conclusión.... En cuanto a la cuestión de si Lamassu por ->5000 Robocoin por ->20000 Yo haría otro razonamiento distinto 4 lamassu = 1 robocoin Que preferimos ¿tener máquinas en 4 ciudades distintas aunque solo solo vayan de euros a bitcoins? ¿o tener una sola máquina en una sola ciudad, que vaya de bitcoins a euros y euros a bitcoins? En nuestro caso tengo claro que ahora mismo apostaria por la Lamassu, mucha más pequeña, además de barata. En la oficina donde esté puede haber también el servicio inverso de bitcoin a euros, manejado de forma manual por un gestor., como si se tratara de una oficina bancaria. Eso es algo que en nuestro caso podemos asumir, porque ya gestionamos una cooperativa de ahorros y crédito en ese espacio. De hecho el mantenimiento de la actividad de la máquina es indispensable en cualquier caso, de forma que ya que tienen que estar personas explicando como va la máquina y asesorando a quien cambién, esas mismas personas pueden encargarse del cambio inverso que la máquina no hace. Creo que antes de decantarse tan felizmente por una u otra máquina, hay que manejar todas las posibilidades, que conlleva su manejo diario. Esto no son asics, que cada uno vaya a tener en su casa de forma privada, sino que es una infraestructura de cambio en un espacio de acceso público, lo cual implica muchas más cosas. saludos |
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Me gustaría presentaros una nueva plataforma de compras en bitcoins. Se trata de un centro comercial on-line, www.xbtplaza.com , en la que los comercios pueden registrarse y vender sus productos sólo con bitcoins sin tener que preocuparse de aspectos técnicos, además permite incorporar el catálogo a su propia web de forma fácil. Acabamos de lanzarla con una promoción especial para los usuarios y comercios que se registren, de momento hay pocos comercios pero espero que vaya creciendo poco a poco y cada vez seamos más los que usemos bitcoins. ¿Que software habeis instalado/montado? Estamos trabajando en un otro mercado virtual y me gustaria contrastarlo saludos y suerte |
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Buenas,
Desde la Cooperativa integral catalana, podríamos aportar forma jurídica de cooperativa sin animo de lucro, ya operativa.
con seguridad para las máquinas que sean parte de nuestro ámbito directo de actuación.
Podríamos valorar también hacerlo en otros territorios, o también pasar el contacto de otras cooperativas integrales que tengan la misma dissposición.
¿Porque no se si se hablado, también de donde se ubicaria? Nosotros nos habíamos planteado ya poner una en nuestra sede en Barcelona que está abierta al público 9 horas al dia, y para esta podríamos hacer también aportación.
En relación al Iva, nuestra postura sería hacer factura solo en los casos en que se pidiera y resolverlo como comentaba el toguero para esos casos. Los riesgos legales los asume el consejo rector de la cooperativa que se use.
saludos
enric
Interesante propuesta, sobre la localización Barcelona y Madrid son las mejores opciones por densidad de población. Añadir que el lugar es AureaSocial, bien comunicado al lado de la diagonal, calle valencia y la sagrada familia. Que es donde se hizo la charla sobre bitcoin el mes de julio: http://cooperativa.cat/es/el-bitcoin-no-es-la-revolucion-pero-puede-ayudar/Podríamos generar un grupo de trabajo para ayudar a entender y usar la máquina de Lamassu a las personas que quieran hacer uso de ella y también para entender mejor el bitcoin. Además la cooperativa cuenta con 300 proyectos productivos, a los que la máquina facilitaria que reciban pagos en bitcoin o conviertan pagos que reciban en efectivo a la criptomoneda. Bueno, por todo ello creo que es un lugar adecuado en Barcelona. Igualmente si sale otro lugar en Madrid, ¿porque no comprar un par?. lo vamos hablando enric |
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Buenas,
Desde la Cooperativa integral catalana, podríamos aportar forma jurídica de cooperativa sin animo de lucro, ya operativa.
con seguridad para las máquinas que sean parte de nuestro ámbito directo de actuación.
Podríamos valorar también hacerlo en otros territorios, o también pasar el contacto de otras cooperativas integrales que tengan la misma dissposición.
¿Porque no se si se hablado, también de donde se ubicaria? Nosotros nos habíamos planteado ya poner una en nuestra sede en Barcelona que está abierta al público 9 horas al dia, y para esta podríamos hacer también aportación.
En relación al Iva, nuestra postura sería hacer factura solo en los casos en que se pidiera y resolverlo como comentaba el toguero para esos casos. Los riesgos legales los asume el consejo rector de la cooperativa que se use.
saludos
enric
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Este hombre pidió medio millón de euros en créditos usando documentación falsa, repartió el dinero y se ha dado a la fuga.
Perdón, pero este es un resum bastante simplista y desviado de mi historia. Si quereis dedicar unas línias a juzgar mi proceder, igual también os gustaría tener una visión más completa de la que os quedó por las lecturas en diagonal de los medios de desinformación de masas, podeis leeros por ejemplo algunos de los links que se encuentran en detalle en este enlace: http://enricduran.cat/es/trayectoria/Y haceros algunas preguntas. - ¿sabíais que la acción desarrollada del 2005 al 2008, la empecé después de 6 años volcado en luchas anticapitalistas y de construcción de alternativas? - ¿sabíais que después de hacer pública la acción y desaparecer el 17 de septiembre del 2008, volví por iniciativa propia el 17 de marzo del 2009 con una nueva publicación llamada "podemos vivir sin capitalismo" ? - ¿Sabíais que despues de estar dos meses en cárcel, del 17 de marzo al 21 de marzo de ese mismo 2009, a lo que me dediqué entre esa fecha y el 12 de febrero del 2013, cuando no me presente a mi juicio, fue a impulsar la Cooperativa Integral Catalana, que es un proceso de construcción de una alternativa autogestionaria al capitalismo y al estado? - ¿Sabíais que se han generado más de una veintena de iniciativas similares en otros lugares, como la península ibérica, francia, méxico, y que hay grupos que quieren ponerlo en marcha en chile, en eslovenia, entre otros...? La cooperativa integral catalana es una realidad importante a dia de hoy que podeis conocer a través de su web http://www.cooperativa.cat/esAntes de hacer críticas tan simplonas no os deberíais preguntar como es que una realidad como es este macroproyecto, me apoya como lo hace? http://cooperativa.cat/es/tag/enric-duran-es-es/saludos, enric |
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WSDN puedes estar tranquilo que en el 2008 no existia bitcoin así que es imposible relacionar mi acción con él... Aunque ciertamente si bitcoin hubiera existido entonces, hubiera sido mucho más divertido mover dinero, sin tener que ir movimiendo efectivo de un lugar a otro...  Si alguien quiere hacer algo parecido ahora aprovechando que hoy si que estan las criptomonedas, aqui teneis un manual que os puede ayudar: http://www.sindinero.org/blog/archives/4481Sobran los motivos.. y aquí estamos de ideologias de todos los colores, así que la gente más de dentro del sistema tendrá que aguantarse, porqué los que estamos fuera, tenemos la libertad de usar bitcoin igual que todos... |
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