Баги были везде, в битке был момент когда можно было дорисовать сколько угодно монет в награду за блок. Хоть 100 000, и ничего, пофиксили.

Здесь разговор не об этом. А как в рельной жизни: если ты не знал, нельзя убивать бомжей, проституток, попрошаек. Пускай даже они низко в социальной пирамиде, но все равно харам. Так и в крипте. Пускай даже баганутая монета, это не повод год зарабатывать на комиссии, подождать пока у всех подойдет стадия принятия, а потом тупо делистнуть актив.

Не важно кто виноват в атаке, не обязательно открывать ввод/вывод. Просто как было в Битфайнексе: Социализировать потери между холдерами Монеро/Моны, я выше писал как.

P.S: Ептыть срач то начался, нубы от запаха крови вообще с ума по сходили, 2 страницы за пару часов.

P.P.S: Фузз, а ты свой текст только в эту тему бросал? Есть подозрение что админы биржи ее давно уже не читают.

Ты увеличил в 3 раза, а я уменьшил. Ну а так то ты сидишь в ветке с нами, сектантами. и сам сектант по сути. Так что это ложная выборка (я уже забыл как она называется то). Когда ты варишься в котле с похожими по мышлению тебе людьми и тебе кажется что других не существует.

Я тоже так думал, и был подвержен этой ошибке, пока не услышал историю про киллера за 700 грн.

Пострадавшие существуют и у FortuneJack, без сомнения. Но пока они не обратились к вам лично, вы почему то не спешите развешивать на них флаги.

Да и у любой другой биржи также. Биттрекс (я могу считаться пострадавшим в какой то мере), Полониекс, Битфайнекс (тоже я попался) и прочее.

А может никаких и пострадавших не было. Здесь проблема в том, что здесь все как в квантовой физике: пока не наблюдаем, значит его нет.

P.S: Livecoin предполагаю просто не читает данную ветку. Защита защитой, но я бы хотел услышать ответ на комментарий Фуззстона, учитывая что там есть довольно неприятные для биржи факты.

Сейчас многие из его свойство заменяются более дешевыми сплавами, а иногда и полимерами. Я последний раз когда смотрел применение золота в промышленности, то там доля постоянно падала.

Ты можешь зайти в мои сообщения, и предыдущее сообщение перед этим будет о том, что я думаю о государстве как социальной формации. Аргумент "оно не легитимно, так как против законов" я не воспринимаю как аргумент. Я воспринимаю призывы к морали, или логике, но аргумент "против закона - значит плохо" мне не интересен.

К примеру в арабских странах женщина за рулем это против закона, а во многих азиатских - выражение своих мыслей. В Таиланде например за оскорбления короля дают реальные сроки. "Незаконно" же.

Все очень просто: не нравится ToS, не регистрируешь аккаунт. Согласен, мне их ToS тоже не нравится. Но меня на Лайвкоине и нет то. Все честно


А они есть? Кроме пары нубо акков которые более похожи на шитпостеров работающих за гроши, я пострадавших не вижу.
Как говорится "пока нет жертвы - не преступление". Нельзя кого то судить за что-то, где нет пострадавших.


24 это дата коммита, собственно этого ридми который мы читаем.
Дата релиза > даты тага. Тоесть, дата релиза всегда идет первой, а коммиты могут добавляться пока репа не закроется.

Какие такие "люди"? Изумруд получил свои средства назад, кроме Моны, но как правильно заметил nutildah, он эту Мону не мог получить никогда:


Тоесть, непонятно что Изумруд в итоге потерял. А флаг висит 3 типа, как будто Изумруда надурили. У меня вопрос - "Где конкретно?"

А что ты хотел то? Ишь чего удумали, работать и не платить налоги то! С самозанятыми уже разобрались, теперь очередь упертых самозанятых 

Вообще, мы вот здесь говорим об адопшене и всем таком, но не касаемся основ. Основная цель любого государства - это сбор налогов. Поэтому в этой сфере оно и жестче всего давит несогласных.

К примеру, если вы не знали, полиция как гос орган контроля правопорядка появился относительно недавно: в некоторых странах в начале, в некоторых во второй половине 19го века. Вдумайтесь.

А налоги собирали еще при князе Олеге и княгине Ольге 
Короли (тот же Людовик 13й Красивый) очень активно воевали с Лордами желавшими децентрализации, с рыцарскими орденами, с кондотьерами и соседями, но тех же бандитов в упор никто не замечал если они резали "мелких" людей. Если в какой то из областей ситуация становилась ну уж прямо таки бедственной (в основном когда банды начинали мешать собирать налоги) то правительство просто отправляло туда войска (хороший пример - охрана железных дорог от бандитов на Диком Западе в США) причем войска зачищали местность полностью, кроме бандитов чаще всего прихватывая местное население которое вздумало защищаться от первых. А то сегодня дают отпор бандитам в капюшонах, а завтра прогонят бандитов с королевским гербом 

РФ сейчас вот находится на уровне 18го века в этом плане. Бандиты могут убить и изнасиловать а менты даже репу не почешут. Зато налоговых уклонистов ищут очень бодро.

Не совсем так.
Ремарка:
Пыль - это все что ниже комиссии за перевод.
На данный момент пыль это 540-560 сатоши для легаси транзакций, и 290 для нейтив Сегвит транзакций. Но опять таки, это если мы берем в расчет "стандартную" транзакцию по типу "один вход - один выход" если транзакция нестандартная, то и пыль там может быть большего значения. К примеру если транзакция имеющие всякие lock time скрипты (чисто пример) и прочее, она "весить" будет больше, поэтому пылевыми у нее будут считаться значения побольше чем 540 сатоши.

А рассылать пыль довольно экономично. Берешь 0.5 бтц, и рассылаешь на 100 000 адресов по 500 сатоши, комиссия будет не такой уж и большой. Пересылать "пыль" дорого, а изначальная отправка всякими "pay-to-many" очень даже дешевая.

Ну про Изумруда и его компашку понятно, но блин, реально же вопрос почему просто не социализировать убытки? Ну вот лежали 1000 реальных монет на бирже, произошла атака, вывод и ввод закрыли. Те же 1000 монет продолжают лежать. Когда будет делист, куда они пойдут?

Так почему бы просто не сказать, вот есть 1000 реальных, а 300 пришло фейковых. у каждого с баланса мы снимем 30 %, и считай все, счета сойдутся. Нет, лучше просто делистнуть и вызвать еще больше ненависти у нормальных людей.

P.S: Вот в этом блять и моя проблема. Говорится, сиди себе тихо руби кэс с сигнатуры и радуйся что вообще куда то взяли, так нет же, пытаюсь постоянно правых и неправых найти, разобраться что-то там. Нахуй оно вообще то нужно?


Почему вы продолжаете поддерживать флаг Изумруда, если сами называли его троллем и просили Боба повесить новый флаг, так как старый некорректный? Было бы интересно услышать ответ, можно на английском, мы умеем читать на нем.

Какая блять группа хакеров? Представь такую ситуацию: ты купил 10 Монеро на бирже ДО атаки. Сейчас тебе говорят что будет делист. А твои монетки на балансе то биржи лежат. Реальные. Что будет с ними то?

И не имеешь ли ты ввиду, что TheFuzzStone один их хакеров? Можешь ли ты опровергнуть конкретные пруфы по поводу даты выхода обновы кошелька?

Ты можешь у меня заметить подпись Лайвкоина, в споре с Изумрудом я их поддержал, так как не видел проблемы в ТоС и в том, что человеку не отдают актив купленный ПОСЛЕ атаки.

Но вот когда делают, скажем так, приукрашенное заявление (пока так выходит) и потом делистят актив, скорее всего оставив себе реальные монеты - это немного другое.

Мне вот этот момент не нравится, на самом деле. Обновы за 24е лично я не вижу.
Да и даже не суть в обнове, а как бы странный подход - "год подержать, потом делистить".

Лайвкоин, при всем уважении, а почему бы не сделать вот так, как выделено цветом, а? Просто если условно ДО атаки у людей было там 1000 монет (полностью предполагаемое число), сразу после атаки вывод закрылся, то получается эти условные 1000 монет продолжают там же лежать. Что будет с ними?

Я тебе не о политике и конкретных странах, а о самом факте. Если поверить, что все коммунистические постулаты это правда, то все равно условный программист будет получать больше чем таксист. Так почему бы не купить курсы и не стать программистом, а?

Здесь о самих профессиях разговор.


Опять Пыня в штаны срет. Во всем мире не срут, и все (и европейцы, и американцы и тем более азиаты) понимают что хорошая работа сама по себе не приходит. И только в СНГ ждут когда государство их возьмет на вакансию "олигарх".



Кто едет в другой регион если хочет нормальных денег. А те, кто остаются - значит им пофиг. Вот отличная статья, насчет "нет работы в регионах" - https://telegra.ph/Skorej-by-tut-kitajcy-vse-vykupili-Kak-odin-uralskij-poselok-propil-svoj-shans-na-luchshee-budushchee-08-07-3

Что-то гуглил, гуглил, ничего толкового найти не могу. Мб ссылочку на гайд, или что-то в таком духе. Насчет Армори. Было бы просто отлично

https://bitcointalk.org/index.php?topic=374097.0 - вот что нашел, но здесь говорится что utxo выходами управлять нельзя, только адресами.

Edited: Разобрался, с 0.93.1 есть функция "Coin control" которая позволяет управлять инпутами, делая некоторые "locked" (с них тратиться не будет)

 

Ну такое. Биржи могут не принять с мутных адресов перевод. А еще и КУС нужен. Это если на дропа делать, тогда да, можно что-то смотреть


Только если мы берем наличку. Электронный фиат еще хуже

Ну на самом деле миксеры как способ разорвать связь между адресом1 и адресом 2 очень хороший. Но именно чтобы "обелить" монеты - крайне спорно. Опять таки, технической связи с адресом1 (где допустим принимали платежи в наркоте) не будет, но сам факт "отмиксированных" монет может быть достаточен чтобы их нигде не принимали.

Считаю, но опять таки, разговор не об этом. Я повторюсь: для индивида не важно существует это тчуждение или нет.
И так и так отчуждать будут, разница лишь в том сколько конкретно индивид зарабатывает. А для многих ленивых жителей СНГ всякие коммунистические сказки являются достаточно хорошим самоуспокоением чтобы лежать на печи и чухать пузо.



Минимальный капитал можно и так насобирать. Те же 30-60 тысяч рублей чтобы курсы повышения квалификации купить. О чем и говорится в блоге который я привел.

Я сюда написал немного отстраненно, не касаясь конкретно покупки бтц на сбережения, а просто о факте откладывания.

По поводу инвестиций в бтц тоже не все радужно: говорил человеку, бери по 3200, он не взял. Бит начал расти, уже 4к-5к, я говорю - бери, по ходу слом тренда. Он не взял. Вместо этого потратил 1000 чтобы в Дубаи съездить.
А сейчас мол "Ну я не знал, он мог упасть, а если бы флет" и такое прочее. Большинство просто не умеет пользоваться подарками судьбы.


И на старости у него будет не слабый финансовый капитал. 1800 $ в год - 18к за 10 лет, человек в среднем работает 20-25 лет. 45 тысяч долларов на старость. Не знаю много это или мало, но по крайней мере лучше чем 0 (у тех, кто не копил вообще)


Пускай для начала задумаются почему они получают минималку.

Ничего. Это считай "петушинный поцелуй". Тебе придется вечно формировать транзакции руками, указывая нужные выходы (это для первой транзакции) а потом следить чтобы кошелек не использовал неизрасходованный выход с "петушинного"/"запыленного" адреса. Геммор еще тот. Особенно на кошельках где нельзя нормально формировать транзакцию в консоли (хоть у самого Электрум, никогда так не пробовал с него делать)

Вариант попроще: миксеры или кидок на биржу (через ВПН понятное дело), и конвертация там. Если конечно биржа без КУС.

По поводу самой атаки вот что я подумал и решил: оно делается для упрощения анализа и менеджмента. Намного проще просто проверить тратился ли твой пылевой выход и сравнить с тем какие тратились в это же время или на тот же адрес, чем постоянно чекать адреса, строить от них древа транзакций, сверять между собой и так далее. Тоесть более простой и удобный способ.

Хорошее описание. Я правда все так и сам понимал, и вот опять таки, адреса линкуются и сами по себе, если пользоваться отправкой с кошелька (обычная отправка) а не создавать транзакции вручную (не везде даже можно такое). Шо будет пыль, шо не будет, разницы лично я не вижу особо.

Да анонимные монеты по тихому выдавливают отовсюду, в маргинальную сферу. На миксеры биткоина прыгают.
Да и сами деньги после миксирования очень хорошо видно в блокчейне (транзакции из длинных цепочек), а это уже как мы знаем нехилые метаданные. Ну тоесть сам факт что твоя транзакция из миксера уже достаточен чтобы посчитать ее "незаконной" и все. Все же мы знаем, что честным людям скрывать нечего, они битки не миксируют.

Я все равно не особо понимаю смысл атаки. Есть конкретный интересующий тебя адрес, вот его можно анализировать и без даст атаки. Смотришь историю транзакций, какие адресы с ним залинкованы и так далее. По сути все тоже самое, только без "пыли". Пыль здесь как по мне лишняя. Она не влияет никак.

Хочешь проверить 10000 адресов, так а что тебе мешает проверить их так, каким нибудь Chainalysis ? Опять таки, единственный аргумент который я могу привести, это то, что условная программа следит только за линкованием этих пылевых выходов. Может это и проще и более энерго эффективно чем сверять входы/выходы интересующих адресов между собой.