Wenn ich das richtig verstehe, muss die Steuererklärung ja immer bis zum Mai des Folgejahres vorliegen oder man muss sich zumindest gemeldet haben. Die Frist hätte ich dann für 2012 natürlich versäumt.
Jop. Die Frist hast Du wahrscheinlich erstmal versäumt. - Wenn Du auch noch schnell Verluste in 2012 vortragen wolltest - wird das echt saukompliziert mE. Ich glaub aber er hat garkeine Verluste in 2012. |
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Nochmal vielen Dank. Sehe mir jetzt als nächstes die Skripte an.
Noch eine Frage habe ich: Ich bin seit 2012 dabei. Für 2012 habe ich noch gar keine Steuererklärung abgegeben. Kann ich da meinen ursprünglichen Einsatz trotzdem noch von der Steuer absetzen (als Verlustvortrag), also einfach ordentlich meine Steuererklärung für 2012 machen?
Ne, den "Einsatz" nicht. Der Gewinn fällt beim Verkauf an und nur da. Wenn du also 2012 nix verkauft hast, ist da auch kein Gewinn/Verlust. Allerdings fliesst ja der Kaufpreis aus 2012 ggf. in die Gewinnermittlung von 2013 mit ein als Anschaffungpreis, mindert also sozusagen indirekt deinen Gewinn in 2013. Ich hab halt nie (selbst) Steuern gezahlt. Als ich 2012 mehr zum Spaß mit Bitcoins anfing, hätte ich mir nie träumen lassen, dass das mal steuerlich relevant wird. Der Kursanstieg war 2012 ja auch eher moderat und es gab keinerlei Einschätzung seitens der Finanzämter zu Bitcoins.
Vielleicht wäre es doch empfehlenswert für dich mal zu 'nem Steuerberater zu gehen. Ich weiss: das mach keinen Spaß und man muss erstmal einen finden. Ausserdem kosten die nicht wenig Geld. Allerdings können sie einem auch viel Geld sparen... und Bauchweh. Wenn ich das richtig verstehe, muss die Steuererklärung ja immer bis zum Mai des Folgejahres vorliegen oder man muss sich zumindest gemeldet haben. Die Frist hätte ich dann für 2012 natürlich versäumt. Lässt sich das nachträglich noch reparieren? Ich wusste es wirklich nicht. Wahrscheinlich hätten mich der Finanzbeamte auch angeguckt wie ein Auto, wenn ich Anfang des Jahres da mit einem "Verlustvortrag" für Bitcoins aufgeschlagen wäre.
Hier kann ich nur sagen: mit 'nem Steuerberater hast du viel bessere Karten bei Fristen und sowas. Der kennt ja auch die Leute vom Finanzamt. Ich gebe 2012 auch erst jetzt dann ab (bzw. mein SB für mich) und 2013 wohl im Dezember 2014, so wie ich meinen SB kenne. Recht "normale" Fristverlängerung, die jetzt auch meine Freundin ganz ohne SB bekommen hat ist bis September glaube ich. Man muss halt beim FA anrufen und das klären wenn man's selbst macht. Irgendwie läuft die Entwicklung gerade im Zeitraffer ab, habe nur ich das Gefühl?
welche Entwicklung? |
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the cert is just for *.twimg.com, though. It seems I'm getting yet another one for that domain: Cybertrust Public SureServer SV CA  The really strange thing is that Chrome sees the expected Verisign certificate, while Firefox is being given one signed by a different CA. have you tried shift-reload (or clearing browser cache) in both browsers to see if that changes anything? |
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Is this something I don't have a clue what it is? Yup.
Please enlighten a fellow bit coiner who hasn't yet recover from the new year party.
Something interesting is happening. When I visit Twitter with one web browser, I get an SSL connection with a certificate signed by VeriSign, the same one that I've always seen from Twitter. However, when I visit Twitter using Firefox, then the connection is inexplicably signed from a new CA. It's almost as if there's something in the middle of the connection trying to do something nefarious. the cert is just for *.twimg.com, though. It seems I'm getting yet another one for that domain: Cybertrust Public SureServer SV CA EDIT: akamai is an organizational unit of twitter now? These content delivery servers are all over the world. Maybe there's a reason for a large network of those to have certificates from different authorities and your ip range got switched to a different one or something. |
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I am bullish, if we break through the 940 level with out much hesitation I think we are well on our way to 1500
we are well on our way to 1500 no doubt. but will be be days or months? who knows  weeks, quite clearly  but: fractions or multiples of weeks? |
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How will you guys feel about bitcoin when 99% of it is owned by 3 banks and they sparingly distribute it among whomever they deem worthy?
How will 3 banks acquire 99% unless people are stupid enough to sell? It won't be stupid to sell when it becomes apparent the 1% are trying to acquire 99% of bitcoin. lol. we'll just switch to litecoin. Let the 3 banks have fun with bitcoin and use it to prop up their balance sheets or whatever these people do. EDIT: how did you leave my ignore list? What's NOT gonna happen, is the extra-super-duper inflation we have now. Only 21mn there EVER will be. That's all. You can't keep them all. You need money to make the world go around... The bolded part cannot be said often enough. Even if governments / banks / rotshilds / big corps / and all the other fucktards adopt bitcoin and manage to grab a sizable chunk... they will henceforth have to be fiscally responsible and suffer the consequences of their actions just as everyone else. That's the way it should be. Not bail-out and lender of last resort bullshit we have now. |
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Wenn ich jetzt aber die 180€ genommen und reinvestiert habe, dann ist das doch ein neues 'Spiel' oder? Wenn ich dabei jetzt Verluste machen würde, muss ich trotzdem die 60 Euro ans FA abdrücken, aber wenn ich Gewinne mache, so habe ich Glück gehabt oder? Wenn ich Verluste mache und diese realisiere, dann kann ich das gegenrechnen? Auch wieder nach dem FIFO-Prinzip?
Noch ein Nachtrag: Trading-Fees kannst du auch komplett vom Gewinn abziehen. Könnte bei dir ja was zusammenkommen. |
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Diesmal schicke ich's voraus: ich bin kein Steuerberater oder Anwalt und dies ist keine Steuerberatung sondern nur kundtun meiner Meinung:
Ihr seid mehrheitlich der Auffassung, dass das FIFO-Prínzip gilt?
Ich glaube keinesfalls, daß das gesagt ist. Bevor ich die Methodik mit den getrennten Depots "entdeckt" hatte, war der Stand so, daß ich LIFO gemacht hätte... mit unterstützung meines SB. Ich hatte den Eindruck er stand nicht ganz 100%ig dahinter, aber er hat mir garantiert daß ich mich damit auf keinen Fall strafbar mache. Die Argumentation war ungefähr: "Wenn es unklar ist, darf der Steuerpflichtige die für Ihn bessere Methodik nehmen". Kann natürlich dann immer passieren, daß irgendwann der Bundesfinanzhof eine Entscheidung für FIFO fällt und man dann nacherklären muss. Also wenn ich zwei Coins für 10€ gekauft und einen bei 20€, und dann zwei Coins bei 100€ verkaufe, dann sind das für das FA 180€ Gewinn. Und auf diese 180€ wird dann mein persönlicher Steuersatz angewendet? Richtig? Nehmen wir mal an der Steuersatz läge bei 33,3%, dann müsste ich an das FA 60€ an Steuern entrichten?
Soweit kann ich zustimmen. Wenn ich jetzt aber die 180€ genommen und reinvestiert habe, dann ist das doch ein neues 'Spiel' oder? Wenn ich dabei jetzt Verluste machen würde, muss ich trotzdem die 60 Euro ans FA abdrücken, aber wenn ich Gewinne mache, so habe ich Glück gehabt oder? Wenn ich Verluste mache und diese realisiere, dann kann ich das gegenrechnen? Auch wieder nach dem FIFO-Prinzip?
natürlich kannst du Verluste gegenrechnen. Sagen wir du hast die €180 reinvestiert und davon 1 BTC gekauft. Bei späterem verkauf dieses BTC für €140 entsteht dir dann ein Verlust von €40 den du gegenrechnen (also abziehen) kannst. Innerhalb eines Jahres ist dies ohne weiteres möglich. Über Jahresgrenzen geht dies evtl. sogar auch, weiss aber die Details nicht (siehe post von aber sowas von in meinem fifo/lifo scripte thread, den ich unten noch verlinke). Weshalb ich frage: Ich habe halt Null auf die Steuer acht gegeben. Ich habe immer wieder alles reinvestiert, wenn mir die Sache sicher vorkam. Was kann im Wortscase dabei herauskommen? Die Gewinne addieren sich ja, allerdings habe ich die Gewinne ja immer wieder reinvestiert, also auch das Geld, das eigentlich dem FA zusteht. War sicher naiv, aber ich hatte das halt nicht mit auf der Rechnung.
Sagen wir mal so: besteuert wird ja der Gewinn/Verlust (in Summe). Du kannst also nie mehr als deinen "tatsächlichen" Gewinn (inkl. was auf mtGox liegt) mal 42% oder was der Höchststeuersatz ist an Steuerlast bekommen. Noch was zum persönlichen Steuersatz: Erhöht sich dieser durch die Bitcoineinnahmen, wenn diese den normalen Verdienst deutlich übersteigen? Ich habe 2013 mit Bitcoins deutlich mehr eingenommen als ich normal verdiene. Rutsche ich dann jetzt in den Spitzensteuersatz?
Ja, das ist so. Wenn du demnächst hoffentlich genauere Zahlen hast, empfehle ich einen dieser Online-Einkommensteuer-Rechner zu verwenden um zu sehen was auf dich zukommt. Und zu den Skripten. Die werten die Gox-Historie aus? Kann gerade die Links nicht finden. Könnt ihr die nochmal posten.
nicht nur mtGox. Hab auch import-gedöns für bitcoin-central, bitcoin.de und intersango. Die ganzen trades werden erstmal in eine Tabelle gesammelt, natürlich mit name des exchanges markiert. Auch OTR-trades kannst du da eintragen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=294667Wenn du hilfe brauchst, meld dich einfach bei mir oder poste im thread. Ich schick dir mal kontakt-infos.
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Es ist offiziell: Ich bin der letzte Trottel, der auf Einkaufskurse von $600 und weniger wartet.
Confirmed. Ich glaub da gibt's noch mehr. Allerdings sind wohl die wenigsten so ehrlich. |
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How will you guys feel about bitcoin when 99% of it is owned by 3 banks and they sparingly distribute it among whomever they deem worthy?
How will 3 banks acquire 99% unless people are stupid enough to sell? It won't be stupid to sell when it becomes apparent the 1% are trying to acquire 99% of bitcoin. lol. we'll just switch to litecoin. Let the 3 banks have fun with bitcoin and use it to prop up their balance sheets or whatever these people do. EDIT: how did you leave my ignore list? |
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ja da bekommen die Bürokraten kalte Füße: http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bitcoin108.htmldie Kritik stimmt, die Suggestion bei Banken wäre die Einlagensicherung eine Versicherung gegen Verlust allerdings nicht. Das hat die Bankenpleite und Zypern gezeigt. Digitales P2P Geld ist wird ein ernste Konkurrenz. Weil die Banken keine direkten "Adminrechte" besitzen  Bin mal gespannt was in 9 Monaten los ist. Ich bin jedenfalls auf langzeit Investment eingestellt . Wieso 9 Monate? Irgenwoher kommt mir diese Zeitspanne bekannt vor, aber ich glaub das hat jetzt nix damit zu tun, oder? |
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I've only got 50% of the btc I should have at this stage because I can't shake this darn bear off my back. I see the evidence of a stable rally (well as stable as btc gets) in front of my own eyes but why do I not believe it? I see Chinese manipulation everywhere, and I think the association with p.com will be bad for btc (luckily imo mainstream media hasn't really picked up on it, but if anything else interesting happens it will be mentioned like silk rd used to be). I still think we will see sub 400 before Jan 31st deadline.
What is wrong with me? Someone slap some sense into me please.
be that guy:  |
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Hi, How willl the scheduled down time of Bitstamp affect order execution of Bitfinex? Thx  oh, that's why no orders are executed on bfx? Shouldn't we be able to trade bfx-only? The order book isn't even loading. I do recall Raphy saying he ordered more hardware, though I doubt that's being laid out right now The orderbook isn't loading. Hasn't been for days now. Is this a server performance issue. Is there something I can do. I'd really like to be able to see the order book. |
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Sagen wir mal du handelst nur mit einem Teil deiner coins, sagen wir 10 BTC. Klar, wenn der Kurs immer steigt, dann hast du ziemlich schnell den Wertanstieg (z.B. $200 -> $700 * 10 BTC = $5000) "als Gewinn realisiert". Aber du kannst die 10 BTC ja dann dannach und währenddessen immer weiter zum traden verwenden und z.B ein jährliches Handelsvolumen von - sagen wir - 1000 BTC haben (die coins 100 mal "umdrehen") und damit (wenn du gut bist) weit mehr als die auf die $5000 Gewinn fälligen Steuern "erwirtschaften".
Wie das? 10 BTC bei 200$ gekauft und bei 700$ verkauft macht 7000$, wovon 5000$ Gewinn wären. Sagen wir davon werden 30% Steuern fällig, macht: 1500$. Die müsste ich ja quasi abziehen. Bleiben also insgesamt noch 5500$ übrig. Folglich müsste ich bei 550$ zurückkaufen, um danach wieder meine 10 BTC zu haben. Damit hätte ich dann aber genau gar keinen Gewinn gemacht (weder BTC noch FIAT), sondern nur das Geld für das FA eingenommen. Ich bräuchte also einen Kursabfall von mindestens 25%, um überhaupt Gewinn zu machen. Ja, oder 10 mal 2.5% Kursabfall (oder 5% wg. gebühren etc.). Deine Frage war ja wie das die "Daytrader" hier im Forum überhaupt machen. Ja wenn sie Ihre Gewinne orderntlich versteuern, dann zahlen sie halt Steuern. Doof ist (und ungerecht, ja wahrscheinlich), daß der Daytrader nicht in den Genuß der 1-jahres-frist kommt was den Anstieg von $200 auf $700 angeht. Wenn jetzt aber der Kurs dieses Jahr zwischen $500 und $900 sich bewegt, dann kann der daytrader da Gewinne einfahren... welche er natürlich wieder versteuern muss. So wie der Medienschaffende oder Krankenpfleger sein Einkommen auch zu versteuern hat. Immerhin muss niemand mehr Steuern zahlen als er Gewinn hatte. Daß die Gewinne jetzt auf mtGox liegen und du sie nicht flüssig kriegst ist meiner Ansicht nach ein lösbares Problem. Ich würde mittels Steuerberater (oder auch ohne) Fristverlängerung zunächst bis September oder was und dann noch weiter bis Ende 2014 beantragen. Das ist doch krank. Und das Geld fehlt dann ja auf der Börse. Wie soll so ein Kapitalstock entstehen, wenn ich 30%! vom Gewinn alleine fürs FA abziehen muss. Das ist letztlich das Geld anderer Leute, das ich da fröhlich ans deutsche FA verteile.
Genau das gleiche kann dein Bäcker auch sagen, oder? In meinen Augen eine riesen Ungerechtigkeit, weil einem die Chance zu Reinvestition genommen wird. Ich muss alles versteuern, auch Geld, das ich überhaupt nicht abziehen will oder kann. Was macht denn jemand, der 1000 BTC bei Gox zu sagen wir 800$ verkauft hat, die er vorher für 200$ gekauft hatte? Der hätte dann eine Steuerschuld von fast 300.000$ (über 200.000 Euro) bis Mai beim FA zu begleichen? Zuzüglich diverser anderer Trades, die er vielleicht davor getätigt hat? Die Coins hat er vielleicht ursprünglich mal für 10$ gekauft. Also, das ist doch recht schräg.
Er hat 10.000$ reingesteckt und kriegt nach einem Jahr 600.000$ raus von denen er ca. 50% versteuern muss. Schräg? Ja, extrem schräg, da würden manche sagen er soll mal 95% Sonder-Armen-Unterstützungssteuer zahlen. Würden die Leute das tatsächlich machen, dann würde der Kurs in sich zusammenbrechen, weil die Leute ihre Steuern zahlen müssten.
Was meinst du was alles viel besser laufen würde ohne Steuern? So zeimlich alles. Bitcoin ist doch hier kein Sonderfall. Ich bin mir nicht sicher ob hier nicht vielleicht irgendwie ein Verständnisproblem meinerseits besteht. |
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WOW! fuck me! This took some time, but if Turk is coming around and admitting to owning bitcoin, I cannot help but get this exciting feeling that Bitcoin is going to overdeliver on most of the wildest expectation in terms of adoption and price - yet again - this year. Let's hope we can extend a bit on some of the core features, like possible anonymity, and make these easier to use (or "default"), too, and also find good solutions for technical issues like scalability. |
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geiler Rant, OhSchei8e!
Ich kann dich voll verstehen. Auch von mir lassen sich (weitaus weniger eloquente) Posts finden in denen ich den Staat aufs übelste verfluche und alles extrem ungerecht und scheiße finde. (Meine Einstellung hat sich übrigens nicht geändert, bloß seit 'ne "0" von meiner voraussichtlichen Steuerlast weggefallen ist, hab ich mich wieder etwas beruhigt. Mir ging's potentiell ganz schön an den Kragen, so wie OhSchei8e vielleicht gerade).
Ich versuche meinen Frust in diesem Teil des Forums zu unterdrücken. Es geht für mich hier schlicht um Schadensminimierung. Ich kann ja nichts machen, auch Anarchisten müssen Steuern zahlen. Aber möglichst wenig! Deshalb will ich auch allen hier irgendwie dabei helfen möglichst wenig (immer im rechtlichen Rahmen bleibend natürlich) Steuern zu zahlen. Man muss das Monster ja nicht unbedingt mehr füttern als nötig.
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Ich habe einiges an den Skripten gemacht seit dem letzten Update hier und wollte man per poll fragen, wie arg es sich lohnen würde das zu updaten. Hauptänderungen seit letztdem update: - Leichte Anpassung der Tabellenstruktur
- Neue Tabelle: transfer und Befüllung (dies sind withdraw/depost aktionen) mit Daten von den Exchanges
- evtl. mehr exchanges (weiss nicht mehr)
- neue Buchhaltungsmethodik "getrennte Depots" mit Verarbeitung der Daten aus Tabelle "transfer", inkl. verschiedener Topf-Auswahl-Strategien
- Sehr viel Ergiebigere csv-ausgabe und einigermassen schönes excel-template zum rein copy/pasten
- automatische Ausgabe des Bitcoin-Bestandes (kaufdatum, kaufpreis, menge, anschaffungsnebenkosten) zu jedem Jahresende
Das ganze ist natürlich genauso schwierig zu benutzen wie die bisherige Version hier, da hat sich noch nix geändert. Das generelle Angebot mit dem Workshop steht daher auch noch. Auf der ersten Seite ist ein Poll, der nach eurem Bedarf fragt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=294667.0 |
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Wäre es möglich, die Skripte auch irgendwie auf Ledger-cli umzumodeln? Damit kann man eventuell mehr machen als mit mysql...
Hmmm, ich hab das mal ganz kurz überflogen. Ist ein tool zur doppelten Buchführung. Man könnte natürlich das Ergebnis meiner skripte als Buchungen (Gewinn €13.20 am 17.3.2013 durch bitcoin-verkauf blahblah) wohl recht einfach in ledger-cli importieren. Falls du meinst man könnte die trading und depot-transfers in ledger-cli importieren und dort verarbeiten lassen, das glaube ich eher nicht. Inwieweit man da ein Modul für basteln könnte kann ich nicht beurteilen. Müsste man bei interesse wohl in #ledger irc-channel nachfragen oder auf der mailingliste, welche hier verlinkt ist. Tolle Initiative übrigens und auch wenn es mich als Nichtdeutschen ja nicht so betrifft trotzdem auch noch vielen Dank, dass du das so öffentlich zur Verfügung stellst! danke. bitte, gerne. |
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