Kauf von 100 BTC bei 200$. Verkauf bei 700$. Rückkauf bei 600$. Gewinn etwa 17 BTC. Falsch. Der Rückkauf ist steuerlich irrelevant. Der Gewinn ist 100*700 - 100*200= 50000$. Diese 50000 musst du versteuern, wenn zwischen Verkauf und Kauf weniger als 12 Monate lagen und sonst keine anderen privaten Veräußerungsgeschäfte vorlagen, die du gegenrechnen kannst. Dann wäre, bei diesem Beispiel (und auch bei den meisten anderen), der Handel mit Bitcoins quasi unmöglich. Ich frage mich, was die Leute dann hier eigentlich machen, die vorgeben durch den Handel ihre BTC zu vermehren. Man muss dann ja Kursschwankungen von <30% realisieren, um überhaupt mal die Steuer zu reinzubekommen. Sagen wir mal du handelst nur mit einem Teil deiner coins, sagen wir 10 BTC. Klar, wenn der Kurs immer steigt, dann hast du ziemlich schnell den Wertanstieg (z.B. $200 -> $700 * 10 BTC = $5000) "als Gewinn realisiert". Aber du kannst die 10 BTC ja dann dannach und währenddessen immer weiter zum traden verwenden und z.B ein jährliches Handelsvolumen von - sagen wir - 1000 BTC haben (die coins 100 mal "umdrehen") und damit (wenn du gut bist) weit mehr als die auf die $5000 Gewinn fälligen Steuern "erwirtschaften". |
|
|
|
ein Einwurf zum Thema altcoins: Auf reddit hat ein US-Steuerexperte sein Wissen Kundgetan. Zum Thema altcoins sagt er: #4: What if I exchange my bitcoins for altcoins?
This is a fair question and implicates what is known as a "like kind exchange." Like kind exchanges do not trigger realization, and therefore are tax-free. Although it's technically possible for bitcoins and altcoins to qualify for-like kind treatment, I think it's exceedingly unlikely. The regulations for like kind exchanges require the two property types to have the same rights, characteristics, and obligations. Whether altcoins and bitcoins meet this test is uncertain, but I would tend to think not. Additionally, if characterized as a foreign currency, bitcoins would be automatically barred from like-kind treatment anyways. Thus, there are two significant legal hurdles that must be overcome before bitcoin and altcoins can qualify as for like-kind status. Although nothing is for certain when it comes to bitcoins, I'm fairly confident that like-kind treatment will fail at one or both of these hurdles. Thus, I would not suggest that you try to qualify such a transaction as a like kind exchange until further guidance on this issue is given by the IRS.
Keine Ahnung wie ähnlich die Regularien zwischen USA und Deutschland diesbetreffend sind, aber vielleicht trotzdem interessant für uns. |
|
|
|
|
Hello,
I really miss my abe database since I threw it away.
I've been trying to rebuild it from scratch, but starting around block 180,000 it gets really really slow (something like 1000 blocks per night). It seems almost undoable.
I'm using postgres and increased the buffers generously.
Is this (1000 block per 8 hours) a speed that can be confirmed by others?
Any suggestions as to what I could do to speed up the process?
|
|
|
|
Oh Mann, jetzt geht's aber an's Eingemachte... Mal sehen, ob ich das sortiert bekomme: Einen ganz wichtigen Punkt hätte ich hier anzumerken: bei der ersten von mir fett markierten Stelle ist es meiner Meinung nach so, daß das mit der "freien Auswahl" nur dann geht, wenn du einen transfer (withdraw/deposit) "dazischen" hast. Wenn du andererseits aber die LTC/BTC direkt aus deinem privaten Geldbeutel (ein "Depot") verkaufst, zum Beispiel OTC oder so, dann darfst du nicht frei wählen. Mit anderen Worten: die "freie-Auswahl-Regel" gilt nur bei belegbaren Transfers zwischen Depots, nicht bei Verkäufen.
Bei Verkäufen stimme ich Dir zu. Wenn wir aber (etwas nassforsch) davon ausgehen, dass ein Tausch BTC gegen LTC bzw. Crypto vs. Crypto steuerrechtlich nicht relevant ist, dann ist ein "Kauf" von LTC gegen Bezahlung von BTC kein Verkauf, sondern ein Tausch. In diesem Fall, und auch wenn ich BTC für den Kauf eines anderen Wirtschaftsguts (Pizza, Socken oder so) einsetze, kann ich als Steuerzahler - analog zur Wahlfreiheit, die man bei Transfers zwischen Wallets in Anspruch nehmen kann - frei entscheiden, welche Coins ich dafür einsetze - oder?! Du scheinst Dir mit dieser Wahlfreiheit recht sicher zu sein. Hast du da 'nen relevanten Text zu oder irgendwas? Mein SB sagte was von 'nem Urteil dazu, hat es aber trotz angeblich intensiver Suche nicht gefunden. Interessant finde ich die Betrachtungsweise von Aber sowas von der "vom Himmel gefallen" BTC, die seiner Meinung nach auch beim Verkauf steuerfrei bleiben (das ist etwas anderes, als nur einen Einkaufspreis von 0 € anzusetzen!).
allerdings ein großer Unterschied, ja. Ich habe versucht, zu diesem Thema etwas Fundiertes herauszufinden, komme aber nicht wirklich weiter. Den einzigen Hinweis, den ich so gefunden habe, bezieht sich auf die Veräußerung von unentgeltlich erhaltenen sonstigen Wirtschaftsgütern (die man z.B. geerbt hat), bei denen der Grundsatz gilt, dass die Anschaffung durch den Rechtsvorgänger maßgebend sei. Das lässt sich aber irgendwie nicht auf die Situation der "Coinvermehrung" durch Hin- und Hertauschen übertragen.
In diesem Zusammenhang stellt sich ja auch die Frage, wie man mit geschenkten Coins umzugehen hat. Sind diese bei Veräußerung dann auch immer steuerfrei? Oder gilt auch hier der Grundsatz, dass ich einen fiktiven Einkaufspreis für den Zeitpunkt des Zugangs festlegen kann, um meinen Gewinn bei der Veräußerung im Rahmen zu halten?!
Fragen über Fragen...
Auch zu beachten bei geschenkten coins wird ggf. Schenkungssteuer fällig. Bei nicht-verwandten ist die Freigrenze ganz schön niedrig, wenn ich mich recht entsinne. Dass deren Verkauf immer steuerfrei sein soll kann ich mir irgendwie nicht wirklich vorstellen. Bezüglich "Anschaffung durch Rechtsvorgänger relevant" vs. "fiktiver Einkaufspreis bei Zeitpunkt des Zugangs" bei Schenkung wäre es interessant gleichzeitig zu betrachten wie derjenige, der die coins verschenkt hat, dieses zu verbuchen hat. Mein SB (sorry, daß ich ihn hier so oft zitiere, aber er ist meine beste Quelle) sagt dazu es sei wie ein Verkauf zu verbuchen. Bin mir aber nicht sicher, ob er sich sicher war und es könnte sein, daß ich's ihm in den Mund gelegt hatte... war eher to zwischen Tür und Angel, bzw. beim zum Essen fahren. Wenn dem so wäre, so müsste auch der Beschenkte wohl den Marktpreis zum Schenkungsdatum ansetzen, oder? Ich neige also eher zu "fiktive Einkaufspreis". Zudem wäre es im anderen Fall ja wohl etwas unhöflich zu fragen, wieviel denn die soeben als Geschenk erhaltenen coins einmal gekostet hätten und dann auch noch einen Beleg zu fordern... |
|
|
|
They're using volume-weighted average over a couple of exchanges (the big USD-based ones it seems).
It's the right way to go, but maybe including "foreign" currency based exchanges like the ones in China, Europe, etc. would make sense. But maybe not. It is what it is, I guess. I like that they are very transparent about it.
EDIT: just saw the other currencies / exchanges. |
|
|
|
ist doch vorerst rein theoretisch, besser nicht noch ein Fass aufmachen, ist schon schwierig genug hier. Oder zahlen MtGox/Bitstamp/BTC-e etwa Zinsen auf die $ Einlagen? Ich habe da nichts liegen, weiß es also nicht mit Bestimmtheit.
mtGox nicht, aber vielleicht Trendon Shavers oder wie der hiess? Allerdings war das ja ein "Investment" in irgendwas unbestimmtes tolles... konnte nun wirklich keiner ahnen daß es ein Ponzi war ;-). Es gibt vielleicht auch noch andere Dinge wo Leute Erträge aus der "Nutzung des Wirtschaftsgutes Bitcoins" erzielt haben könnten: private Darlehen (btcjam, z.B) oder sowas? Ich will allerdings auch kein neues Fass aufmachen. |
|
|
|
wir haben bei unserem letzten termin dem notar erzählt er solle sich da mal reinarbeiten, könnte auch für seine branche "interessant" werden. er hat es überhaupt nicht verstanden. der war aber sowieso ein wenig misstrauisch beim thema btc. wir waren dort um eine ug zu gründen wegen der party. unser partner bulleric verspätete sich. wir: "herr s. verspätet sich, er wird gerade noch vom Wall Street Journal interviewt" notar: "ja, klar und der obama kommt auch noch vorbei" wir:  lol. btw: die ticket ipo für die btc1k party ist eine der ersten real-life colored coin anwendungen kombiniert mit einer multisignature vault implementierung. https://tickets.btc1k.com/Davor zieh ich aber mal sowas von den Hut. Extrem cool von euch und von bitsofproof (war's doch, oder). Kudos! |
|
|
|
danke. Ich quote mal: In den Zeilen 41 bis 48 sind Veräußerungen von Wirtschaftsgütern zu erklären, die nicht Grundstücke oder grundstücksgleiche Rechte sind und bei denen der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt. Davon ausgenommen sind Veräußerungen von Gegenständen des täglichen Gebrauchs (z. B. Jahreswagen). Bei Wirtschaftsgütern, die nach dem 31.12.2008 angeschafft wurden, verlängert sich die Frist auf zehn Jahre, soweit aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt wurden.
Bei Veräußerungsgeschäften mindern sich die Anschaffungs- oder Herstellungskosten um Absetzungen für Abnutzung, erhöhte Absetzungen und Sonderabschreibungen, soweit sie bei der Ermittlung der Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit, Kapitalvermögen oder Vermietung und Verpachtung abgezogen worden sind. Für die o. g. Abschreibungen, diebei der Ermittlung der sonstigen Einkünfte abgezogen worden sind, mindern sich die Anschaffungs- oder Herstellungskosten, wenn Sie das Wirtschaftsgut nach dem 31.12.2008 angeschafft oder fertig gestellt haben.
Da fällt mir grad was auf: Bei Wirtschaftsgütern, die nach dem 31.12.2008 angeschafft wurden, verlängert sich die Frist auf zehn Jahre, soweit aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt wurden.
uiui. Hoffentlich hat keiner Zinsen bekommen aus Bitcoin-Deposits. Oder wie sähe das aus? |
|
|
|
01.04.2013 KAUF 1.500 € -> 10 BTC
01.06.2013 TAUSCH 10 BTC -> 100 LTC
01.10.2013 TAUSCH 100 LTC -> 15 BTC
01.12.2013 VERKAUF 15 BTC -> 10.000 €
Preisfragen:
Was ist der Anschaffungspreis, der beim Verkauf herangezogen wird?
Was ist das Anschaffungsdatum, das beim Verkauf herangezogen wird? Ach herrje. Zum Glück stehe ich nicht vor einem ähnlich gearteten Problem. Ich gehe nach bisheriger Aktenlage davon aus, dass alle Tauschgeschäfte BTC <-> LTC steuerlich irrelevant sind, damit wird es eigentlich recht einfach: Kaufdatum: 1.4.13, Verkaufsdatum 1.12.13. Zu versteuern (weil < 12 Monate) wäre der Gewinn, den du mit den 10 (nicht 15) BTC gemacht hast, also 5166€. Die 5 zusätzlichen BTC sind "vom Himmel gefallen". Zumindest noch, bis der Gesetzgeber diese Lücke (wenn sie denn wirklich da ist) stopft.Hier ist glaub keine Lücke: nach Ansicht meines SB sind "vom himmel gefallene" BTC mit einem Kaufpreis von 0 € anzusetzen. Richtig "nett" wird, es wenn jetzt auch noch munter zwischen den Depots hin- und her transferiert wird und lokale FIFOs angesetzt werden können. Mit dem gleichen Denkansatz, nämlich dass alle Tauschgeschäfte BTC <-> LTC steuerlich irrelevant sind, in positiver wie negativer Hinsicht, komme ich hier "TradeValues"
1. 01.02.2013 KAUF 1.500 € -> 20 BTC 20 BTC, Preis jeweils 75€
2. 01.04.2013 KAUF 1.500 € -> 10 BTC 10 BTC, Preis jeweils 150€
3. 01.06.2013 TAUSCH 10 BTC -> 100 LTC 100 LTC Preis [User kann frei wählen, welche BTC von oben er einsetzt]
4. 01.10.2013 TAUSCH 100 LTC -> 15 BTC 15 BTC, Preis [Eig. kann User auch hier frei wählen, hat aber
aktuell nur 100 LTC im Depot, daher Preis = Preis aus Schritt 3]
5. 01.12.2013 VERKAUF 15 BTC -> 10.000 € Anschaffungspreis gemäß gewählter Steuermethode (Fifo, Lifo), nur die durch
Schritt 3 nicht verbrauchten und in Schritt 4 angeschafften BTC werden eingesetzt. zu dem Ergebnis: Am 1.12.13 15 BTC für 10000€ verkauft, die am 1.2.13 (FIFO) für 1125€ gekauft wurden. Zu versteuern: 8875€. Alles andere ist irrelevant. Dieser Fall ist einfacher als mein ursprüngliches Beispiel und so wie du es vorrechnest scheint es mir (bei Variante "FIFO ohne getrennte Depots" und der etwas fragwürdigen Annahme, rein cryptocoin-interne deals seien nicht steuerrelevant) richtig. Das Problem, welches ich in meinem Beispiel extra so konstruiert hatte, sind die "vom Himmel gefallenen" Bitcoins. |
|
|
|
Yabg, danke für Beschreibung Deiner technischen Umsetzung. Interessant. Ich hab's ein bisschen anders gelöst mit den TradeValues und ganz durchdacht hab ich Deine Lösung noch nicht. Vielleicht ist sie besser als meine. Werde ich bei gelegenheit mal drüber nachdenken. Aber erstmal wichtiger ein paar Kommentare zum "Beispiel": Zu Deinem Beispiel: Ich habe mal einen Kauf hinzugefügt, um mein Verständnis der Sache zu verdeutlichen:
"TradeValues"
1. 01.02.2013 KAUF 1.500 € -> 20 BTC 20 BTC, Preis jeweils 75€
2. 01.04.2013 KAUF 1.500 € -> 10 BTC 10 BTC, Preis jeweils 150€
3. 01.06.2013 TAUSCH 10 BTC -> 100 LTC 100 LTC Preis [User kann frei wählen, welche BTC von oben er einsetzt]
4. 01.10.2013 TAUSCH 100 LTC -> 15 BTC 15 BTC, Preis [Eig. kann User auch hier frei wählen, hat aber
aktuell nur 100 LTC im Depot, daher Preis = Preis aus Schritt 3]
5. 01.12.2013 VERKAUF 15 BTC -> 10.000 € Anschaffungspreis gemäß gewählter Steuermethode (Fifo, Lifo), nur die durch
Schritt 3 nicht verbrauchten und in Schritt 4 angeschafften BTC werden eingesetzt.
Entspricht das auch Deinem/Eurem Verständnis? Einen ganz wichtigen Punkt hätte ich hier anzumerken: bei der ersten von mir fett markierten Stelle ist es meiner Meinung nach so, daß das mit der "freien Auswahl" nur dann geht, wenn du einen transfer (withdraw/deposit) "dazischen" hast. Wenn du andererseits aber die LTC/BTC direkt aus deinem privaten Geldbeutel (ein "Depot") verkaufst, zum Beispiel OTC oder so, dann darfst du nicht frei wählen. Mit anderen Worten: die "freie-Auswahl-Regel" gilt nur bei belegbaren Transfers zwischen Depots, nicht bei Verkäufen. Es lässt sich aus dem Beispiel nicht sagen, ob du das auch so siehst. 2ter Kommentar bzw. Frage zu der zweiten von mir fett markierten Stelle: Was ist denn der Anschaffungspreis der in Schritt 4 angeschafften coins? Die wurden ja gegen LTC getauscht? Kann/soll/muss ich jetzt hier den LTC/EUR Kurs dieses Tages (01.10.2013) heranziehen und den Anschaffungspreis in EUR daraus errechnen? Oder gilt vielleicht der Preis der ursprünglichen Anschaffung der BTC (am 01.02.2013 bzw. 01.04.2013)? Ist mir alles weiterhin sehr unklar wie dies "korrekt" zu machen wäre. In einem Punkt bin ich noch unentschieden: Soll/darf man bei Schritt 3 aus dem Beispiel wirklich exakt ermitteln, welche BTC mit welchem Anschaffungspreis man einsetzt oder reicht es aus, einen "offiziellen" Tageskurs für den BTC-Wert anzusetzen?
Sagen mir mal ich wähle in besagtem Schritt 3 die 10 BTC welche in Schritt 2 erworben wurden (für €1.500, also 150 EUR/BTC). Was passiert jetzt genau in Schritt 4? Jetzt habe ich durch veräußerung der in 3 gekauften 100 LTC plötzlich 15 BTC. Diese 15 BTC... haben die jetzt einen Anschaffungspreis von 150 EUR/BTC oder einen Anschaffungspreis von 1.500 EUR / 15 BTC = 100 EUR/BTC? Das FA wird vielleicht sagen: 100 EUR/BTC (weil dann mehr Gewinn ensteht) und ehrlich gesagt finde ich das auch "gerecht", weill dann der in Schritt 4 gemachte Gewinn durch LTC<->BTC trading abgebildet wird. |
|
|
|
Gewinn entsteht bei Veräußerung. Heisst ja auch in der Steuererklärung dann "Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften".
Vielleicht ist es auch sinnvoll nochmal darauf hinzuweisen, dass Gewinne innerhalb der "Spekulationsfrist" in der Steuererklärung anzugeben sind, nicht alle Veräußerungen von privaten Vermögensgegenständen. Heißt: Wer ein Jahr hält und dann verkauft, muss in seiner Steuererklärung gar nichts angeben. @twbt Hast du dafür eine Quelle bzw Paragraphen? Nach 1 Jahr fällt keine Spekulationssteuer an das ist richtig. Aber trotzdem musst du es nach 1 Jahr angeben weil der Verkauf weiterhin Einkommen ist (Einkommenssteuer) Vielleicht hat jemand eine Quelle. Ich hab nur die mündliche Auskunft meines SB. Rein nach meiner Logik (kann natürlich sehr gut falsch sein) ist ja auch nicht, wie du sagst, der Verkauf Einkommen, sondern der erzielte Gewinn. Da kein steuerbarer Gewinn anfällt ist das somit auch kein Einkommen und muss auch nicht angegeben werden. Aber wie gesagt: meine Meinung, sonst nix. |
|
|
|
This type of awareness and acceptance of Bitcoin by the PM community is another form of Gold parity.... Wow you've got to be fucking kidding me! They got it:  Metals, Futures, Mining, Stocks, Forex, Bitcoinwell done, kitko! They could've just slapped it under "forex", but it seems they understand Bitcoin: it's more of an asset class than anything else. It kind of fits under some of the other categories or none of them at all and Kitko recognized that correctly. Thanks! Although, to be honest, they should've probably named the category "crypto" and list some altcoins in tabs like on the metals page. Wow, Bitcoin really has come a long way. |
|
|
|
usually bears complain about low volume at this point.
I don't think you are a 'bear' or a 'bull' to point out the volume driving this is very low, nay anaemic ...essentially the market is still in holiday mode. If you look at volume in USD it's not anemic at all. It's substantially higher than during the post-silkroad-arrest runup in mid to late October 2013. I'm not claiming we're in hyperdrive like November last year (this is yet to come), but to say this is some people who happen to have time during the holiday playing with the price at will is quite a stretch. The volume ist not insubstantial. |
|
|
|
Zunächst mal Danke ich dir, Yabg, daß du dein Tool zur Verfügung stellst. Konkurrenz belebt das Geschäft ;-) Wir haben das weiter vorne bereits etwas diskutiert. Auch die Beispiele, die sich hinter Deinem Link verbergen, beziehen sich auf gewerbliches Handeln. Ob analoges auch für private Tauschgeschäfte gilt, ist nicht wirklich eindeutig. Ah, sorry - danke. Den Teil der Diskussion hatte ich tatsächlich nicht mehr mehr präsent. Auch hier scheint es ja keine eindeutige, verbindliche Regelung zu geben. Ich würde dann mal davon ausgehen, dass im Rahmen eines solchen privaten Tauschgeschäfts keine EkSt anfällt - so lange, bis das Finanzamt Gewinnerzielungsabsicht unterstellt... Nehmen wir mal an es fällt beim Tausch in altcoins keine EkSt an. Trotzdem müsste ich dies ja dann in meiner Buchhaltung irgendwie abbilden, zumindest dann, wenn später die altcoins (oder nach weiterem Tausch erhaltene Bitcoins) gegen fiat verkauft werden. Man müsste dann zumindest "Töpfe" dafür tracken, damit beim Verkauf der Anschaffungspreis ermittelt werden kann. Wie könnte man dies machen? Beispiel (Kurse frei erfunden)
01.04.2013 KAUF 1.500 € -> 10 BTC
01.06.2013 TAUSCH 10 BTC -> 100 LTC
01.10.2013 TAUSCH 100 LTC -> 15 BTC
01.12.2013 VERKAUF 15 BTC -> 10.000 €
Preisfragen: - Was ist der Anschaffungspreis, der beim Verkauf herangezogen wird?
- Was ist das Anschaffungsdatum, das beim Verkauf herangezogen wird?
|
|
|
|
|
usually bears complain about low volume at this point.
|
|
|
|
Das nächste Treffen findet am 8.01 statt
alles klar. werde kommen. |
|
|
|
Ist denn heute Abend ein Treffen?
Frohes neues Jahr,
Sven
ich glaub nicht. frohes Neues! |
|
|
|
Once everyone gets over the whole "new year omg" thing there should be another significant dip
allright, let's have a more meaningful exchange of thoughts... why do you think there might be a dip and into which timeframe do you suppose it could fall in? Every exchange is sitting at daily volumes of less than 10K and we are very overbought with the low volume. The fundamentals are strong and I'm a long term bull but this rally has no legs, simple as that. Im expecting us to go sideways for perhaps another 2 weeks and then have a fall but nobody knows! Check out the chart below. Stochastics are telling us we are in very overbought territory and price volume oscillator is showing a huge divergence in price and volume. Looking historically at that indicator (and especially the combination of the two) one can only make an educated guess as to what happens next. Sure it is a risk to be holding cash right now, but I see it as a bigger risk to buy into this weak rally  I don't put much trust into the indicators you reference personally. I think your analysis is good and valid, but I don't think it applies to the situation, mainly because I think your (and that of many) interpretation of trading volume figures is biased: I don't think volume is low. It's relatively low compared to recent times, yes,... but recent times have been extraordinarily volatile and eventful. I think volume is good and trend is up. |
|
|
|
Really - you guys deduced all this because the price went up? Can you point out on the charts exactly what indicators show that "big money wants in"? I see today that stamp has 9276 volume.
aaaah, it's refreshing to see I'm pulling the bears in... let's talk... my basic assumption is that price has been suppressed by tax-regulation-induced action and other operation scheduling considerations that adhere to quarterly or yearly schedules somehow. We're transitioning into a new year. Operating rules change and we see the more informed implementations act already (smart bots/humans bought on year change). I'm hoping there will be much more mass (in terms of buying pressure) coming into force during the next couple of days / weeks when the flesh-based actors (who control way more funds than their virtual pendants) act. Disclaimer: of course, while I'm posting bull-talk, I might be selling into the termporary strength, so be advised not to act on my post. |
|
|
|
Once everyone gets over the whole "new year omg" thing there should be another significant dip
allright, let's have a more meaningful exchange of thoughts... why do you think there might be a dip and into which timeframe do you suppose it could fall in? |
|
|
|
|
Show Posts
