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guys, I don't know why you're not posting, but this is a meaningful indication of big shit to come... adjust your positions to "bullish" for the sake of your stash.
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gentlemen, increase your longs, you will not regret. it's plain to see.
the clock has flipped the year and we're instantly seeing heavy buying pressure. why? well-funded startups/investors/gamblers acting "on plan" are going into "btc-acquisition-phase". they have bots and/or trading staff. look at the buying-pattern on stamp. big money wants in. let's welcome the new money! |
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gentlemen, increase your longs, you will not regret. it's plain to see.
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witness the beginnings of a new year
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Drunk panic buying on new year. Later... dumping because its 2014 and people can take their capital gain. This gonna be good.
lame |
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Stamp is starting to rally.
**insert "it's happening image"** |
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sorry. i just noticed that there was a new scamcoin that has been launched few hours ago.. probably an imitation of lottocoin or casinocoin.
what the fuck are you talking about, man!? happy new year to everyone. much rocket! |
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Selbst mit meinem Unwissen prophezeie ich noch anhaltende Seitwärtsbewegungen (genauso wie Freyr der während ich das hier tippe gepostet hat), und lasse mir später die Füße küssen wenn ich richtig lag. Richtig losgehen wirds frühestens nach Heilige Drei Könige!
Gerade wenn man anfängt zu gähnen passiert oft was im Bitcoin-Land. |
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Oh je. Der junge Mann von Trezor tut mir leid. Scheint nicht gerne da vorne zu stehen und vor publikum zu sprechen, hört sich zumindest ziemlich nervös an  Ist ja auch ein Riesen-Saal. Leider hab ich den talk verpasst, weil parallel "Mind-Hacking mit psychedelischen Drogen" lief. Sehr interessant. |
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I've seen this prediction many times, but not sure why exactly people are choosing this number. In 2013, we went up 60x. Why would we only go up 7x next year? IMO if anything the curve gets steeper as the monkeys hope on board.
There's only so many monkeys. While I tend to "predict" a higher increase for 2014 also, it's not in any way a given that the rate of fresh monkey inflow is going to increase forever. It might well be that the bulk is over already (although I highly doubt that). It all boils down to the question: "how many monkeys is it going to be in the end?". I'm hoping for roughly 7 billion. |
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If major retailers, such as Overstock.com, intend to immediately convert bitcoins to fiat, then is spending bitcoins equivalent to selling on an exchange? If so, there is little incentive to spend because it adversely impacts your investment, unless sufficient new fiat is flowing into the exchanges to offset your bitcoin purchases. 2014 could turn out to be a very bad year for bulls if too many large merchants decide to accept bitcoin.  Isn't what BitPay does with its BTC more important then what Overstock does with it? Or maybe we can start a whole new group of activists who support merchants who don't instantly covert their BTC to fiat at the POS. Well, the point is that more merchants accepting bitcoin is typically viewed as bullish. I disagree if the merchants intend to immediately convert back to fiat. Overstock has already announced it intends to do this to avoid price volatility. Money flow, the speed of money. What makes a currency, is the flow of it's current. If there is no flow, there is no currency. More merchants make for more money flow. So yes It is bullish, even if you disagree. A merchant converting to fiat does not reduce that flow, it just doesn't add to it as much as when the merchant uses it in their supply chain. Then it increases the flow further. It is a difference between a +1 and a +2 not the difference between a 0 and a +1. There's a german (maybe universal, don't know) saying in support of your "flow" argument: "Geld muss fliessen" (money must flow). I view merchant adoption as bullish in the mid/long-term (for the reason NewLiberty stated and because it increases adoption/visibility), although I have to attribute some truth to what Walsoraj says (*looks at goats Lamborghini*): people that already hold BTC will be increasingly tempted to spend at merchant who will usually insta-convert to USD via a payment service provider. Not all of them buy back the spent coins, so this can have a short-term downward impact on the exchange market. ;tldr: merchant adoption may be short-term bearish, but is certainly mid-/long-term bullish. |
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While it is too tempting. Let's not get too carried away by this. Log(Log)) chart implies Bitcoin will be a Million dollar each before end of 2014.
I don't think many here are getting carried away in the sense that we assume much predictive power to this in a serious way. ("It cannot go on forever" certainly applies). We just don't have the infrastructure or adoption for it yet.
Infrastructure, I agree. Adoption: well, this whole thing is adoption-driven, so adoption is predicted (if you use this model as prediction) by the model itself. |
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My alternative approach - log vs log(log) from 01.11.2011 to present. Conclusion: The log-log model seems to better fit the data than the linear-log model, and according to this model we are actually slightly under the trend line. Comments?  Wow ... that's some wild-ass result you got!! ... but hard to argue with the math, the fit looks good (just eyeballing but some best-fit stats would be nice) if we are indeed in the super-exponential phase (vertical) right now. If he's right we've been going super exponential from the start. That's the point. That's uber-bullish, but can exchanges currently handle that rate of growth? If each exchange doubles its capacity in time x and the number of exchanges also doubles in time x, it seems possible. |
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My alternative approach - log vs log(log) from 01.11.2011 to present. Conclusion: The log-log model seems to better fit the data than the linear-log model, and according to this model we are actually slightly under the trend line. Comments? Let me get this straight: we've been going super exponential all this time?  Could you draw this out on a log(log) chart as well? It seems (visually) log(log)) actually does fit better. LOL. |
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Candoo wird mir manchmal richtig sympatisch, wenn er Dinge schreibt, die Sinn ergeben. Passiert selten, aber Tendenz steigend. Weiter so!
lol, ich schliesse mich dieser Meinung an. |
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@OhScheiße: wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du immer bzw sehr oft "All In" bei MtGox gehandelt. Damit bringt das mit den getrennten Depots und FIFOs bringt bei dir nichts. Bleibt dir nur der zweite oder dritte Weg, deren Chancen ich aber für gering halte. Damit du sie dir aber noch wahren kannst, solltest du zumindest nicht innerhalb der ersten 12 Monate Euros nach Deutschland überweisen, gezählt ab dem Tag, an dem du das letzte Mal einen Eurobetrag von Deutschland dorthin überwiesen hast. Vielleicht gibt es ja in ein paar Jahren doch noch ein positives Urteil. Aber ich fürchte, solange das nicht der Fall ist, wirst du in der Steuererklärung für 2013 die Gewinne, die du bei MtGox gemacht hast, angeben müssen, um dich nicht dem Verdacht der Hinterziehung aussetzen zu müssen. Letzteres kann ich nicht mit Gewissheit sagen, ich bin kein Jurist - wir haben hier aber welche unter unseren Mitgliedern, vielleicht äußert sich einer davon dazu.
So oder so, du hast noch Zeit. Bis Ende Mai 2014 muss die die Erklärung raus sein, und wenn du einen Steuerberater einschaltest, hast du noch länger Zeit.
Also momentan stehe ich sogar leicht im Minus. Plus ist wirklich nur das Geld bei Gox. Allerdings gab es einiges Hin&Her zwischen meinen Konten. Ich habe 2012 angefangen größere Beträge nach Gox zu überweisen. Das ging bis Februar 2013 so. Seit April diesen Jahres habe ich mir die Einsätze dann wieder zurück überwiesen, so, dass ich zuletzt etwa auf +/-Null stand. Für 2012 habe ich aber noch gar keine Steuererklärung abgegeben. Damit kann ich meinen Einsatz dann wohl auch nicht mehr als Verlust geltend machen, denn ich hätte in diesem Jahr eine Steuererklärung abgeben müssen? Dürfte ich nochmals dannach fragen (weiss nicht, ob du das schon beantwortet hast), ob und wenn ja in welchem Maße und grob wann du BTC von/nach mtGox transferiert hast? Allerdings ist die steuerliche Handhabung eigentlich erst seit diesem Jahr halbwegs geklärt. Wie soll man das alles wissen? Und vor allem: Wie soll man auf Gox handeln, wenn man immer sofort steuern zahlen muss? Handel lohnt nur, wenn man auf längerfristige Trends setzt. Dazu muss man aber auch mal ein Jahr Geld auf Gox liegen lassen können.
Der einzige Grund warum du Geld auf mtGox liegen lassen "musst" ist: daß mtGox es dir nicht gibt (oder nur sehr langsam). In der Summe komme ich auf keinen Fall auf 600€ realen Gewinn. Das Geld, dass das FA von mir verlangen wird, dürfte ein Vielfaches von dem sein. Ich muss also an meine Ersparnisse. Insgesamt muss ich sagen, dass Ganze wird auf diese Weise ein riesen Verlustgeschäft für mich.
Der "reale Gewinn" von dem du redest (darf ich den mal als "positiven Kapitalfluss" bezeichnen?) spielt leider keine Rolle. Es sieht in der Tat so aus als müsstest du an Deine Ersparnisse. Eine Möglichkeit den Gewinn "näher an die Realität" zu bringen wäre noch die "getrennte Depotführung". Daher meine obige Frage. Es gibt von daher für einen normalen Menschen gar keine Alternative zu Buy&Hold. Irgendwelche Kurs-Betrachtungen sind müßig, denn man muss sich die Steuern, die auf den Handel fällig werden, leisten können.
Das ist meiner Ansicht nach nicht richtig... wie von Aber Sonst Was ausgeführt, könnte es gut sein, daß man mit Depots arbeiten kann (ich habe diese so getan). Wenn man mit einem Teil der Coins daytradet und die restlichen schön im eigenen Depot belässt, dann kann man das meiner Ansicht nach in "Daytrading" und "private Vermögensverwaltung" auftrennen. Dies entspricht dann ja auch der "Realität" (sowohl der Intention nach, als auch den tatsächlichen BTC-Bewegungen nach). Mir bleibt nicht anders übrigen als das Geld auf Gox wieder in Bitcoins zurückzutauschen, auch wenn ich davon ausgehe, dass der Kurs langfristig sinkt. Ich kann mir soviel Geld einfach nicht leisten. Es würde Monate dauern, das Geld von Gox zu holen, mit ungewissem Ausgang, versteht sich.
Geht es hier um die Frage wie du dein Geld für die Steuer "flüssig" kriegst? Naja, hast wohl recht, das schnellste wird sein bitcoins von mtGox zu holen und diese auf bitcoin.de oder so zu verkaufen. Wie lange dauert es denn, EURos von mtGox zu bekommen? Je nachdem um welches Jahr es geht kannst du aber die Fälligkeit der Steuer bestimmt noch hinauszögern, z.B. unter Zuhilfenahme eines Steuerberaters. Ich hab noch nicht mal 2012 abgegeben und es ist alles ok (man muss halt Fristverlängerung beantragen). Damit hättest du mehr Zeit. Aber Vorsicht: der Kurs kann ja auch übelst einbrechen. Würde also überlegen den Teil den du für Steuer braucht in FIAT zu halten bzw. zu belassen (egal wo, auch auf gox ist ok). Das Geld, dass ich in mühevoller Kleinarbeit von Gox geholt habe, um meinen Einsatz auszugleichen, werde ich versteuern müssen ohne das ich das Geld, das ich 2012 an Gox überwiesen habe gelten machen kann. Insgesamt: Ein paar Tausend Euro Schaden kommen dabei heraus. Natürlich nur realer Schaden. Steuertechnisch habe ich für das FA Gewinn gemacht. Tolle Wurst.
Da scheinst mir immer noch in der Denke verhaftet daß es in irgendeiner Weise relevant sei, wieviel Zu-/Abfluss du an FIAT hattest. Das ist aber gänzlich irrelevant. Das einzige was zählt ist der beim Verkauf von Coins erzielte Gewinn/Verlust (heisst ja auch "Gewinn durch privates Veräußerungsgeschäft). Wenn du 2012 1 Million EUR an mtGox überwiesen hättest und davon Bitcoins gekauft hättest, dann würde dies keinerlei Verlust darstellen. Es ist einfach ein Kauf. Du musst auch nicht "das Geld was du von mtGox geholt hast" versteuern. Der Gewinn ist bereits vorher beim Verkauf der Bitcoins angefallen. Dieser Gewinn ist steuerrelevant. Ob du am Ende mtGoxUSD hast oder commerzbankEUR oder cashEUR oder am Ende davon Gummibärchen gekauft hast, ist völlig egal. Dies alles spiegelt meine Meinung wieder, sonst nichts. Dies ist keine Steuerberatung.
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(2) Eine wesentlich gewagterer Ansatz geht davon aus, dass eine Institution wie MtGox mit seinen langen Überweisungszeiten einem die Möglichkeit nimmt, frei über sein Geld zu verfügen. Und wenn ich nicht darüber verfügen kann, sind es auch noch keine Gewinne im steuerlichen Sinne. Erst wenn die Überweisung auf dem eigenen deutschen Konto ankommt, kann man über das Geld verfügen. Im Prinzip wäre also MtGox eine Black Box, an die man Geld überweist, dann kann man dort treiben, was man will, und wenn man nach mehr als 12 Monaten mehr Geld wieder zurücküberweist, ist der Gewinn steuerfrei. Was in der Zwischenzeit passiert ist, interessiert nicht. Klingt zu schön, um wahr zu sein und ist es wahrscheinlich auch nicht. Ich würde nicht drauf bauen. Aber wenn die Summe groß genug ist, der Steueranwalt, mit dem man das beratschlagen sollte, dort eine Chance sieht, man den Gang durch die Prozessinstanzen nicht scheut, warum nicht? Wenn das vor dem Bundesfinanzhof durchkommt, Glückwunsch! Der Dank vieler hier wird demjenigen gewiss sein. Vielleicht den Weg über ein Crowdfunding gehen, um das zu finanzieren? Nur so'n Gedanke. Das ist falsch und geht nicht. Damit kommt man auch vor keinem Gericht durch. Ansonsten könnte man bei Mt.Gox ja innerhalb von 12 Monaten schick handeln und seine Bitcoins und Euros verzehnfachen und dann erst nach insgesamt 14 Monaten komplett verkaufen und das Geld im 15. Monat aufs Konto erhalten? Das muss natürlich trotzdem in die Steuererklärung Laut deinem Ansatz wäre es steuerfrei - weil man erst im 15. Monat über das Geld frei verfügen kann. - so einfach ist das aber nicht Nur weil "man ansonsten ja ... könnte" und "so einfach ist das nicht" sind ja wohl keine guten Gründe, oder? Es gibt sicher viele Situationen im Steuerrecht wo jemand um das Bezahlen von Steuern durch eine andere Betrachtungsweise herumkommt und das auch vor Gericht bestand hat. Recht hat ja nun nichts mit Gerechtigkeit zu tun. Ich finde Deinen Beitrag ehrlich gesagt etwas substanzlos. Es sei denn du erklärst uns warum du meinst man komme damit vor keinem Gericht durch (was ich im übrigen auch vermute). Aber vielleicht ist es am einfachsten du bringst Deinen Standardspruch und erzählst uns, daß wir einen Steuerberater aufsuchen sollen. |
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I know I said I would be coming but this is going to be hard on the timing of this event for me. Especially since I live in Hawaii...it is literally half-way around the world. oooooh, but you need to come! |
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Muss ich die läppischen 100 € angeben und eine extra lange Steuererklärung machen, obwohl der Betrag unter der 600 €-Freigrenze ist (was hat es auf sich)? Ich habe in diesem Jahr sonst nix extra (außerhalb des normalen Jahresgehaltes) eingenommen.
Wenn ja, wie mache ich das mit den Belegen? Der Verlauf der Bitcoins ist ja nimmer nachzuvollziehen, falls sie wirklich nachhaken.
Du hast einen Freibetrag von 600€, der nicht versteuert werden muss. Nach meinem Verständnis muss man grundsätzlich alles bei der Steuer angeben. Bei nur 100€ würde ich das aber nicht machen. Das ist eine Bagatelle. Wir reden hier über ganz andere Beträge. Nein, er muss Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften nicht angeben wenn die unter €600 liegen. Alles gut, Sascha. (wie immer: dies ist meine Meinung, keine Steuerberatung). |
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Maybe I should read up on history. Can someone point me to something in history that meant trouble and triggered all the regulation we have in the "regulated" markets?
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_ThursdayIt's one of my biggest fears I have because it could work with bitcoin given the limited and well known supply. Thanks DaSheep. I though this was interesting: "But on January 7, 1980, in response to the Hunts' accumulation, the exchange rules regarding leverage were changed, when COMEX adopted "Silver Rule 7" placing heavy restrictions on the purchase of commodities on margin. The Hunt brothers had borrowed heavily to finance their purchases, and as the price began to fall again, dropping over 50% in just four days, they were unable to meet their obligations, causing panic in the markets." Seems it was a change in COMEX regulation that triggered the panic. Yes they changed the rules. Btc cant be changed. Silver can't be changed either. They borrowed USD (I'm assuming) to buy silver and the rules were regarding the lending market, not silver. It's not impossible for some major bitcoin market in the future to have such rules and change them. Such a story would've been quite imaginable to have happened in times of bitcoinica, for example. |
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