Bitcoin Forum
June 16, 2024, 04:31:04 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 81 »
441  Local / Бизнес / Re: 1 LTC за регистрацию и отзыв - YoBit.Net on: November 28, 2016, 10:35:12 AM
Кто знает, почему ввод эфиров на биржу отключен? И куда при этом деваются средства, оправленные пулом на автомате?
442  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN] [FLDC] FoldingCoin - майнинг во благо медицины! on: November 30, 2015, 01:59:08 PM
Да нет там алгоритма единого. Не намайните вы их скриптом. Только выполнением заданий в фолдинге. А до них скрипту, как до Парижу раком.
443  Local / Новости / Re: Курс биткоина – консолидация ? on: November 03, 2015, 12:28:36 PM
А кто-нибудь вообще знает, что стряслось-то? Такие скачки обычно на новостях прут, а я чет никаких особых новостей не слышал... или я отстал от новостей.
444  Local / Политика / Re: Факты о сбитом боинге on: October 02, 2015, 06:14:12 AM
Дайте я предскажу, че они там скажут... Хохлов хаять им не с руки, а вот русских... русских это да!
445  Local / Новости / Re: Qiwi peшилa зaпycтить пepвyю poccийcкyю кpиптoвaлютy on: September 16, 2015, 12:20:50 PM
Не PoW ом единым жива крипта. есть еще и PoS и еще несколько экзотических методов. При этом вознаграждение может быть равно 0.


Да нет, я думаю POS тоже не вариант.  кто им будет держать запущенными туеву хучу кошельков, которые ещё надо скачать и установить ... тем более без какого то вознаграждения с их стороны  Undecided
Не, чисто чтоб был поставят многие. Если его прописать в автозагрузку, то будет висеть нахаляву у кучи народа, но там с чистым посом, помнится, проблемы были по уязвимости к атакам...
446  Local / Новости / Re: Qiwi peшилa зaпycтить пepвyю poccийcкyю кpиптoвaлютy on: September 16, 2015, 11:48:59 AM
Ежели они хотят не "эмитировать", а выпускать под реальные рубли, с ценой, привязанной к рублю, то принцип остается тот же, что и в обычных кивях, соотв. юридически никакой Медведев не прикопается.
А то, что это на блокчейн запихнули, еще не говорит о том, что принципы эмиссии будут нарушать российское законодательство.
Меня другое интересует - на чем сеть держаться будет? На PoW? - Кто будет майнить нахалявку? На честном слове кивей? - сломают первой же атакой.

Они не зря упомянули про BitShares, выпустят актив RUB.QIWI в сети BitShares и будет «всем счастье» - а Qiwi меньше работы.
Мне кажется, им там число делегатов придется умножить на 100, а то нифига не выдержат...
447  Local / Новости / Re: Qiwi peшилa зaпycтить пepвyю poccийcкyю кpиптoвaлютy on: September 16, 2015, 10:43:15 AM
Ежели они хотят не "эмитировать", а выпускать под реальные рубли, с ценой, привязанной к рублю, то принцип остается тот же, что и в обычных кивях, соотв. юридически никакой Медведев не прикопается.
А то, что это на блокчейн запихнули, еще не говорит о том, что принципы эмиссии будут нарушать российское законодательство.
Меня другое интересует - на чем сеть держаться будет? На PoW? - Кто будет майнить нахалявку? На честном слове кивей? - сломают первой же атакой.
448  Local / Новости / Re: Сетевое децентрализованное хранилище д on: June 29, 2015, 12:45:53 PM
Да было ж уже все это. И Datacoin, и Memorycoin. И где они все теперь?
449  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 10, 2015, 05:35:39 PM
И что, врач, обсуждая проблему триппера с больным, сьезжает с темы и предлагает больному обсудить его смерть от старости? Чего уж на триппере заморачиваться, давайте сразу о глобальном? Или, может, врач говорит "все равно помрете, чего вас лечить, у меня триппера нет, значит, и проблемы нет"??
Неправильная аналогия.
Скорее разговор такой: больной трипером говорит "а если валерьяночки попить? а вот говорят аскорбинка помогает... а тут народ обсуждает что проблема лечится чаем с малиной..."
А я ему как врач говорю: "нет, дорогой товарищ. все эти способы вас не вылечат. по науке это заболевание лечится антибиотиками"

(ну или чем там? я вообще-то не в курсе, это ж я для примера, для метафоры)

Биткойн и все крипты - это болезнь, которая у людей лечится отказом от этой веры. А алгоритм компьютерный, который сулит людям таким образом блага и процветание просто не существует.
Все же я считаю свою аналогию в данном случае корректной. Проблему раздувания блокчейна можно решить техническими методами. И вовсе необязательно при этом вообще отказываться от этой технологии.
450  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 10, 2015, 04:18:54 PM
Не, реально человек с темы съезжает. Если у вас нет такой проблемы, чего ж вы участвуете в обсуждении этой проблемы?
Не, ну пиздеть - не мешки ворочать.

Или вот, допустим. У вас триппер, а я - врач.
У вас - есть проблема.
А у меня - нет проблемы.
Но мы же с вами можем обсудить спокойно без оскорблений и наездов вашу проблему?
Что тут такого?
И что, врач, обсуждая проблему триппера с больным, сьезжает с темы и предлагает больному обсудить его смерть от старости? Чего уж на триппере заморачиваться, давайте сразу о глобальном? Или, может, врач говорит "все равно помрете, чего вас лечить, у меня триппера нет, значит, и проблемы нет"??
451  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 10, 2015, 01:45:27 PM
Мы здесь обсуждаем конкретную техническую проблему - размер блокчейна. А вас опять куда-то в дебри понесло.
Нет такой проблемы. У меня нет.
Если у вас есть такая проблема - используйте Электрум и не ебите мозг размером чужого блокчейна.

Или может быть у вас проблема не в размере блокчейна, а в том, что вы обеспокоены падением курса и боитесь потерять бабло, хотя недавно мечтали стать миллиардером? Да, такая проблема есть. И мы (точнее вы, потому что мне похуй) от нее не денемся.
Не, реально человек с темы съезжает. Если у вас нет такой проблемы, чего ж вы участвуете в обсуждении этой проблемы?
452  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 10, 2015, 10:25:45 AM
Мы здесь обсуждаем конкретную техническую проблему - размер блокчейна. А вас опять куда-то в дебри понесло.
453  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 10, 2015, 09:09:46 AM
Инициировать их надо на кошельках пользователей, проверку производить, как и у любой другой транзы.
Вася умер, стер валлет или не включает комп. Как инициировать транзакцию? Smiley
Никак. Или демураж, или так оставить.
Я не говорю, что предложенный вариант решает проблему на 100%. Да, склеивается не всё. Да, это снижает эффективность склейки на сколько-то процентов.
Но сама функция все равно работает там, где она может работать, чем хотя бы частично решает проблему увеличения блокчейна. И я считаю, что когда все завоют от его размеров, прикрутить эту функцию будет ооочень нелишним.
454  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 10, 2015, 08:56:54 AM
Но я не зря упомянул PoS на самом деле. Эта штука умеет склеивать входы на одном адресе.
Но только на своём адресе, от которого в кошельке имеется приватный ключ.
Склейка на самом деле является обычной транзакцией Smiley
Никто не спорит. Таким образом, приходим к следующему конценсусу - размер блокчейна можно уменьшить в основном за счет склеивающих транзакций. Инициировать их надо на кошельках пользователей, проверку производить, как и у любой другой транзы. Комсу можно обнулить, так как защита от спама здесь другая - древность блока, из которого пришли бабки. Инициированные из свеженьких блоков склейки просто не проходят валидацию. Склеенные бабки переезжают в новые блоки. Если старый при этом обнуляется, его через какой-то период времени выбрасывают из блокчейна, оставляя только его хеш.
Есть ведь не менее идиотское предложение. Вообще не переносить старые транзакции в новые блоки.
Скажем, блокчейн расчитан на 500000 блоков. Как только мы дошли до блока #500000 - просто стираем блок #0
Когда смайнили блок #500001 - стираем блок #1 И так далее.
То есть если вы не трогали свои бабки 5 лет (или сколько там?) - они тю-тю.
Но это тоже не решает проблем. Объяснять не хочу. Вы всё равно самостоятельно думать не хотите.
На демураж сообщество не согласится, я считаю...
455  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 10, 2015, 08:22:59 AM
В таком случае, на адресе Васи Пупкина имеются эти 13 копеек, которыми он может воспользоваться.
В блокчейне лежит инфа об этой транзе из конкретного блока.
Когда через год Вася Пупкин лезет потратить эти 13 копеек, он лезет в сеть со своей устаревшей цепочкой блоков. Пока кошель не обновится, Вася Пупкин считается отставшим от жизни.
А в блокчейне транза переехала в новый блок, причем, там прописаны все реципиенты. Ведь каждый выход уже считается отдельными деньгами. Когда Вася обновляет блокчейн до нового блока, он волшебным образом опять имеет право на те 13 копеек. Просто это право прописано уже в другом блоке. Причем, заметьте, без какого бы то ни было участия самого Васи Пупкина.

Да, таким образом размер блокчейна мало сократится, т.к. практически вся инфа из старых блоков будет переезжать в новые. Но я не зря упомянул PoS на самом деле. Эта штука умеет склеивать входы на одном адресе. Тем самым сокращая размер блокчейна. Была куча транз весом в пяток мегабайт - стала одна транза весом сколько-то килобайт. Да еще и бабки переехали в новый блок. Если старый блок при этом "обнулился", чего ж его хранить тогда?
456  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 10, 2015, 07:52:37 AM
Мнээээ... Объясните мне, недалекому, как у одной транзы может быть 70 неистраченных выходов.
И, главное, нахрена такую слоновью транзу вообще создавать?
Краны, КАРЛ! Краны! И спамеры!
Там не 70, там и 700 выходов могут окааться непотрачеными.
Ну вот для примера взял наобум блок #200000 - два с половиной года назад
В нем есть транзакция c10f60e3770e82259229a6d8986d47110c329c880044339c996b153599054b60
В ней часть выходов потрачена, часть - нет.
Вот ей богу, в этом blockchain.info нихрена непонятно.
Поэтому давайте совсем как с идиотом:
Что есть выход транзакции, который непотрачен?
Вот, как я вижу транзу - в ней есть входы - это инфа о том, откуда пришли данные конкретные бабки. Если это было несколько адресов - то получается несколько входов.
В транзе есть выходы в том случае, если эти самые бабки куда-то ушли с данного адреса. Их минимум два - адрес-реципиент и комиссия. Еще может добавиться выход-сдача.
Вы его считаете непотраченным?
Как их вообще может быть много непотраченных?
Может, я немного путаю понятия вход и выход, хз. Но одно я знаю точно - непотраченными с моей точки зрения являются бабки, которые еще никуда не ушли с моего кошелька. Это может быть какая угодно куча входящих транзакций, каждая из которых сама по себе. И каждую можно что тратить, что переносить в новый блок равноправно.
В идеале эта проблема решается PoS-ом. Но никто не мешает создать и его аналог для тех же функций.
PoS имеет те же самые проблемы, что и PoW.
Я, блядь, уже раз 15 в разных топиках озвучивал их.
Владелец маленькой доли от общего объема не заинтересован в поддержке сети и децентрализации.
Поэтому сеть постепенно скатывается в говно в централизованную структуру, которая абсолютно эквивалентна фиату - кто в центре - тот и рулит. А остальные сосут.
Я же написал, что сам по себе PoS необязательно использовать. Читайте выделенное жирным шрифтом. И вообще, что вы к этому PoSу приклепались? Я его просто в пример привел, как функцию, решающую проблему переноса бабок из старых блоков в новые. Нет, надо обязательно приклепаться к словам и увести разговор в сторону.
457  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 09, 2015, 02:55:44 PM

Важно то, что у транзакции может быть 100 выходов, из которых 30 истрачены, а 70 неистрачены.
Мнээээ... Объясните мне, недалекому, как у одной транзы может быть 70 неистраченных выходов. И, главное, нахрена такую слоновью транзу вообще создавать?

Вообще такое решение переноса не решает основную проблему - количество UTXO (неизрасходованные выходы) растет.
Сейчас их несколько миллионов (пять или десять - не так важно.)
Это значит что пользователей биткойна пять или десять миллионов.
Так как у кого нет ни одного сатоши - тот не является пользователем сети.
Если у нас будет большое количество неизрасходованных выходов и их количество будет продолжать расти, то мы все больше и больше места станем тратить на переносы. В конце концов вся цепочка блоков превратится в "змейку", которая ест свой "хвост".
Хотя скорее "не ест хвост", а "засовывает голову в свою жопу" - нет новых транзакций, а место в блоках тратится только на перенос старых.

Можно в цифрах даже посчитать.
Допустим, сегодня 10 миллионов неизрасходованных выходов и 360000 блоков.
Предположим, что мы ограничиваем цепочку блоков 500000 - пицот тысяч. То есть в блок 500000 помещаем транзакцию из генезис-блока, после чего генезис стираем.
Получается, что в каждый новый блок мы в среднем будем переносить 20 транзакций. Это уже сегодня много! Причем мы не можем какие-то блоки "пропускать" - если

В идеале эта проблема решается PoS-ом. Но никто не мешает создать и его аналог для тех же функций.
458  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 09, 2015, 12:21:13 PM
От устаревших блоков оставлять только хеши.

Ну вот хеши совпадают, у меня в блокчейне есть "перенесенная транзакция" перевода 100500 BTC на адрес 1ххххх
А у вас такой транзакции нет. Чудно, да?
Как мы должны такой спор решить?
В любой транзе есть инфа о предыдущей транзе, которая дает право на эту самую транзу.
Если вы хотите пихнуть в переездной блок левую транзу, все вас проверят и пошлют нахер.
Причем, убивать оставшийся "пустым" старый блок можно не сразу, а пока все не удостоверятся в легитимности переездного блока. В том, что там все транзы легитимны.
В течение этого "окна" сеть видит оба блока и у нее куча возможностей все проверить.
Размер "окна" можно выставить любой, хоть месяц.
Quote
Переезд транз из старого блока в новый так же легитимен, как и любой другой блок с транзами.

А, я кажется понял.
Смысл вот в чем. Попробую дальше развить мысль.

Вообще-то говоря, фулл-нода выполняет две функции (на самом деле больше, но остановимся на двух)
1) Она проверяет валидность новых блоков, вставляя их в свою цепочку
2) Она является донором полной цепочки блоков для создания новых нод.

Так вот. Да, мы можем изменить алгоритм так, что "старые транзакции" переносятся в "новые блоки", таким образом ограничивая блокчейн каким-то заданным числом блоков. Таким образом мы выполняем пункт 1.

Но при этом мы теряем пункт 2.
Так как для присоединившейся к нам ноды мы (майнер) может сформировать цепочку блоков, которая будет формально по всем правилам валидна, но содержать (или не содержать!) какие-то транзакции.
Последнее предложение не понял.
459  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 09, 2015, 11:51:15 AM
В какой-то момент может оказаться, что у половины нод в мире одна база "переехавших в новые блоки транзакций", а у другой половины - другая. И не имея полного блокчейна вы не определите чей вариант правильный.
Ну то есть это повод для злоупотреблений и возможность "нарисовать" себе бабла.

Я же написал:
От устаревших блоков оставлять только хеши.

Хвост из хешей должен совпадать у всех.
Переезд транз из старого блока в новый так же легитимен, как и любой другой блок с транзами. Два разных блока с разными конфигурациями переноса не сохраняются. Как и всегда, выживает только один, остальные орфаны дохнут.
Вот вам и единообразие блокчейна.
460  Local / Новости / Re: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&# on: June 09, 2015, 11:11:52 AM
Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум)
Тем более если мы говорим о массовом пользователе.
Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть?

ну от этого существует только один способ - тотально запретить всё что не Core - онлайн кошели, биржи, дайсы, хайпы, краны - в общем всё.  другого способа изменить это нет а этот способ - не реален
Есть и другой способ. Признать легитимными все транзакции за последний, скажем, год. Более старые транзакции переехать в свежие блоки, как в PoSе и все - можно сносить весь устаревший хвост блокчейна к едрене фене. И в каждом последующем блоке стирать блок номер "текущий минус 52560" (к примеру). Оставшиеся в нем бабки переносить в свежий блок.
От устаревших блоков оставлять только хеши.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 81 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!