Paolo non ti quoto, troppo lungo.
Così già suona meglio.
Nella domanda offerta loro ci sono in mezzo, ci sono sempre stati (avranno peso minore quando saranno estratti tutti o quasi).
E' uno dei fattori che aiuta a determinare il prezzo allo stato attuale...e si è un fattore di rischio, per loro e per noi.
Ovvio che se nessuno compra e vende, crolla a zero e tanti saluti ai miner e il resto.
Non dimentichiamo l'adozione (in tutte le sue forme)se non si possono spendere, sono inutili.
Se devo pensare una influenza dei miner sui prezzi, mi viene da pensare che possano sostenere i prezzi più o meno forzatamente per continuare ad incassare commissioni di transazione. Se non si possono spendere, aumentando il numero di transazioni si va verso un teorico accumulo vero i miner... a meno che non siano anche a loro volta spenditori di Bitcoin. |
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Secondo voi siam rimbalzati sulla resistenza dei $9500? In passato è stata usato come supporto e come resistenza, potrebbe essere un valore chiave.
Paolo ha fatto una buona analisi del BTC e dello YEN, probabilmente ha influito anche la notizia di Binance, ma chissà cosa sarà stato a far scattare il dump, vediamo se si regge il valore dei $9500, secondo me rimbalza, tra qualche ora si "sveglieranno" gli asiatici e vedremo come risponderanno.
PS: caspita che volume qualche ora fa!
La situazione USD/JPY si è normalizzata in questo momento, anche per vari fattori tecnici. Lo strappo però c'è stato... Domani saranno diramati alcuni importanti trend macro economici: https://it.investing.com/analysis/i-piccoli-guadagni-dello-yen-giapponese-200220160 |
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Bisogna anche considerare (ammesso che siano reali) i costi per minarli, ad un certo punto si cominciano a spegnere i miner o vanno tutti in Venezuela ad aprire le farm.
Non so fino a che punto può scendere perchè non so quanto reali sono le stime che si leggono per minarli.
Pensare che il costo per minare possa sostenere le quotazioni... è come pensare che siccome io ho fabbrica che produce " cosi" a € 5, la quotazione dei " cosi" non possa mai scendere sotto € 5,1. Se " cosi" non li compra nessuno... chiude la fabbrica. Se il Bitcoin scende di valore, o si spengono tutte le schede... e chiudono le miniere, o una transazione sarà estremamente cara. Oltre il costo della corrente elettrica, da sottolineare il costo dell'aggiornamento tecnologico, che probabilmente nel prossimo futuro potrebbe incidere molto. Questo tipo di valutazione è una fascina con cui io personalmente mi vorrei scaldare. Ma scherzi? I miner tengono in piedi la rete e la sua sicurezza al momento, sono una fetta della torta che partecipa al prezzo, non sono la torta intera. Il miner con il costo tecnologico ed energetico contribuisce eccome al suo valore e non potrebbe essere altrimenti. Se nessun miner mina, il Btc non esiste più, punto. Ovvio che se metà dei miner spengono il restante controbilancia....ma c'è un punto di non ritorno, poi muore. Alla notizia che i miner cominciano a spegnere secondo te come reagisce il mercato?(solo per il fattore psicologico) Candele verdi? Si come no. Non mi devo essere spiegato bene, provo a ridirlo in maniera diversa; io non ritengo che il prezzo del Bitcoin sia determinato dal suo costo; ma dalla semplice dinamica del mercato e della domanda/offerta. Se mai il costo abbastanza alto, più che un supporto e una soglia di sicurezza, è un fattore di rischio, proprio perché se minare Bitcoin fosse un giorno sconveniente rispetto ad una quotazione esigua e/o a volumi di scambio bassissimi, si arriverebbe al collasso. Pensare che il Bitcoin non possa scendere sotto al prezzo di costo per minarlo, è non pensare ad un rischio. Mettiamo una assurdità, siamo nel futuro 1 BTC vale $ 100.000; tutti e i 21 milioni di pezzi sono stati minati, i miner vivono di commissioni di transazione; ma per tutta una serie di ragioni non si effettuano scambi... ...alla lunga si ha il collasso. Esempio estremo, ma si potrebbero indubbiamente creare situazioni intermedie. |
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Paolo, effettivamente Monero ha subito bene il colpo a quanto pare. Ma dici che sto candelone rosso sulla 1h è solo per la questione dello yen o ci sarà qualche altra causa? Anche perchè una candle così lunga non si vede tutti i giorni...
Sicuramente ci sarà qualche altra causa, le dinamiche sono molteplici, ma il fattore valutario lo ritengo un po' la scintilla. Altro fattore importante è capire chi oggi ha Bitcoin, il profilo persona/investitore. Mediamente, storicamente, il giapponese medio che detiene Bitcoin è un investitore che fa un mix fra investimenti ad alto rischio con altri a basso rischio. L'andamento incerto e il ritorno della volatilità sulle borse può aver ridisegnato qualche equilibrio, sulle scelte. Di contro il rischio che ci sia una grossa fetta di piccolissimi investitori, abbastanza sprovveduti che al primo vento di cambiamento si prendono paura e... svendono, alimentando il fuoco. Si troverà un punto di equilibrio nuovo su questo fronte, quando un BTC svalutato si farà comprare meglio da uno JPY forte. L'eventuale grossa risalita rimane relegata ad un solo punto... quando arriveranno nuovi acquirenti con nuova liquidità; al momento non saprei dire né come, né quando e soprattutto perché. Su MONERO al momento in cui scrivo è l'unica tra le principali criptovalute che ha un grafico settimanale in positivo ( dati di Cryptocompare.com ), ha beneficiato anche del discorso fork, le considerazioni sono tante, senza approfondire molto le riduco a queste tre: 1. su MONERO non ci sono movimenti in yen 2. la maggior parte degli acquisti è effettuata al momento, ancora in BTC 3. la quotazione di MONERO rispetto al USD è in discesa, ma in guadagno rispetto a BTC, mentre scrivo ~ +6% Dovrebbe per questo continuare a difendersi meglio. Possiamo aggiungere che è la più Europea delle cripto, un dato non da poco. |
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Bisogna anche considerare (ammesso che siano reali) i costi per minarli, ad un certo punto si cominciano a spegnere i miner o vanno tutti in Venezuela ad aprire le farm.
Non so fino a che punto può scendere perchè non so quanto reali sono le stime che si leggono per minarli.
Pensare che il costo per minare possa sostenere le quotazioni... è come pensare che siccome io ho fabbrica che produce " cosi" a € 5, la quotazione dei " cosi" non possa mai scendere sotto € 5,1. Se " cosi" non li compra nessuno... chiude la fabbrica. Se il Bitcoin scende di valore, o si spengono tutte le schede... e chiudono le miniere, o una transazione sarà estremamente cara. Oltre il costo della corrente elettrica, da sottolineare il costo dell'aggiornamento tecnologico, che probabilmente nel prossimo futuro potrebbe incidere molto. Questo tipo di valutazione è una fascina con cui io personalmente mi vorrei scaldare. |
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Per esempio in questo momento sono incazzato ma che ce vo fa?!  Non trovo molto salutare per il mercato speculare al ribasso (forse sbaglio)....oltre che rischioso. Ma ognuno fa il suo. lol...ecco qua 9500 , ammazza che candela rossa che mi è apparsa! Bhè si...sta cosa fa incazzare...di solito, stavolta non mi fa incazzare più di tanto perchè volevo entrare...ma bastava anche 10200 e che diamine . Giorni fa avevo scritto delle note: 1. principio di Pareto, come un 20% di qualcosa possa influire su restante 80%, sostanzialmente la maggior parte degli effetti è dovuta a un numero ristretto di cause2. rischio cambio e rischio cambio di uno yen forte3. scarsi volumi generali, su predominio netto dell'interesse asiatico 4. la grandissima parte di investitori, io preferisco usare la parola detentori, detengono wallet, estremamente piccoli, ed i piccoli si spaventano di più sulla volatilità I gestori non aspettano che i dazi vengano fissati per prendere posizione. Dopo le dimissioni di Gary Cohn, il principale consigliere economico di Donald Trump, c'è stato grande fermento nelle sale operative soprattutto tra chi si occupa di valute per posizionarsi in modo da limitare i rischi, o cavalcare i nuovi trend. Ne hanno beneficiato i classici porti sicuri, come lo yen.
[...]
Mentre il dollaro si mostra vulnerabile. Fin da subito gli investitori hanno penalizzato le azioni perché c'è stato uno spostamento verso gli asset considerati più sicuri. Da qui una discesa dei rendimenti dei Treasury bond che hanno beneficiato di questo risk off. Secondo Adrian Owens, un money manager di Gam, la migliore soluzione consiste nel posizionarsi verso valute che possono contare su fondamentali macro solidi e che possono quindi superare indenni questa fase di maggiore volatilità. In particolare il focus è su Norvegia e Svezia.
https://www.milanofinanza.it/news/come-si-preparano-i-gestori-alla-guerra-commerciale-201803071019356858Non posso che rimanere del pensiero, ovvero che si troverà stabilità su un livello più basso... Nel contesto attuale invece, guardano il comportamento di alcune altre criptovalute,
azzardo una previsione di una linea di tendenza che si potrebbe sviluppare fra qualche giorno.
Un BITCOIN che potrebbe ancora arretrare, andando a posizionarsi su un range più basso rispetto alla proiezione di brevissimo termine già descritta; diciamo su € 7.750~€ 9.150.
Mentre si potrebbe assistere ad un recupero di RIPPLE e IOTA, quanto meno potrebbero meglio assorbire una ulteriore spinta ribassista; come DIGITALCASH e MONERO, quest'ultima che oltre a resistere, potrebbe anche recuperare e crescere rispetto alle altre criptovalute citate, limando qualcosa in termini di punti di marketcap.
Stesso discorso per LITECOIN ed ETHEREUM CLASSIC, anche se in misura più contenuta; quanto meno potrebbero ridurre ulteriormente la loro volatilità.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg31393138#msg31393138 |
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Il rischio di uno YEN FORTE
I mercati finanziari, per varie ragioni, stanno vivendo un momento
d'incertezza, con l'incertezza aumenta la volatilità.
Questi andamenti, a cui i mercati non erano abituati da tempo,
potrebbero portare ad un generale nervosismo e questo se dovesse
protrarsi nel tempo potrebbe portare ad una avversione al rischio.
In questo contesto di avversione i mercati spesso cercano approdi e appoggi,
verso i beni rifugio, anche su valute rifugio, che sono sostanzialmente due:
1. il franco svizzero ( CHF )
2. lo yen giapponese ( JPY )
Se la prima influisce poco e niente sul mercato del Bitcoin la seconda ne rappresenta attualmente
una fetta consistente intorno al ~50%.
Scrive a tal proposito il Sole24Ore:
[...] Niente panico, fin qui tutto nella norma. È così che le case di investimento rassicurano i loro clienti riguardo alla discesa delle Borse.
In questi giorni gli inviti a non drammatizzare la correzione si moltiplicano, visto che febbraio è stato uno dei mesi più brutti degli ultimi anni per le azioni. Wall Street ha interrotto la lunga serie di periodi in attivo ed è tornata ai livelli di inizio anno.
Gli altri listini sono andati a ruota e hanno addirittura amplificato i cali: l’EuroStoxx è sceso del 3,4% sul venerdì precedente e il Nikkei giapponese del 3,25%, per via del rafforzamento testardo dello yen, che non molla contro il dollaro neppure quando il biglietto verde recupera sulle altre valute. [...]
Su questo sottofondo si aggiunge anche il fatto che la banca centrale giapponese ha ventilato
che le manovre espansive per stimolare l'inflazione ( obbiettivo un +2%, raggiunto 0,9%, su base annua ) potrebbero andare ad esaurirsi, anche se in là nel tempo, si parla del 2019.
Uno yen forte, potrebbe portare, nel medio termine, un rallentamento degli acquisti da parte giapponese, perché vorrebbe dire che il Bitcoin, in assenza di supporto del mercato a controbilanciare - ovvero iniezione di liquidità e maggior domanda - andrebbe a perdere di valore.
Considerando il rapporto fra JPY e BTC si avrebbe uno scenario Yen su, Bitcoin giù... il supporto del mercato, proprio perché da vario tempo è lo yen stesso che guida gli acquisti, potrebbe non esserci.
Tutto questo potrebbe, sempre nel medio termine, rompere degli equilibri ed innescare un meccanismo di ribasso, considerando anche gli scarsi volumi che si hanno da inizio anno.
In particolare su un mercato generale delle criptovalute che appare in generale abbastanza debole ed incerto, guardando i competitor diretti del Bitcoin, si nota che non si stanno lasciando trascinare verso l'alto come avevano fatto in occasione di altri precedenti rialzi della capofila. Sono tutte un po' meno reattive.
Un anticipo di questa linea di tendenza ( ed altre linee ), come già accennato, lo possiamo avere guardando l'andamento di MONERO, una cripto poco influenzata dallo yen e che ha recuperato più di altre terremo dal grande down di fine 2017 inizio 2018.
Anche IOTA sta avendo sussulti analoghi su queste linee.
Ad di là di queste ipotesi, per consolidare le posizioni ed avviarsi un recupero deciso, occorre una maggiore iniezione di nuova liquidità, tradotto: nuovi acquirenti di Bitcoin... come detto da più parti da vario tempo. Nuovi ed anche più diffusi, perché attualmente il mercato si muove a trazione asiatica.
Questo auspicio però al momento ancora non si vede concretizzarsi, la situazione rimane debole e fragile, esposta ai più vari e minimi colpi di vento.
Gary Cohn si dimette dopo decisione Trump sui dazi, acquisti su yen. Euro oltre $1,24http://www.finanzaonline.com/notizie/gary-cohn-si-dimette-dopo-decisione-trump-sui-dazi-acquisti-su-yen-euro-oltre-124Dollaro in recupero da minimi su yen in clima meno avverso a rischiohttps://it.reuters.com/article/businessNews/idITKCN1GI0YP-OITBSGrafico... https://www.teleborsa.it/News/2018/03/07/analisi-tecnica-usd-yen-del-6-03-2018-53.html#.Wp_Uj-vYOrUOh oh, mi è sembLato di vedeLe un gatto...  |
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Al momento guardando i dati Cryptocompare.com;
se le perdita per il valore espresso in USD è intorno al ~ -4% ( mentre scrivo quotazione 1 BTC = ~ $ 10.490 );
la perdita in JPY è intorno al ~ -7,5% ( mentre scrivo quotazione 1 BTC = ~ ¥ 1.159.000 ).
Come direbbe Zio Paperone... "mumble mumble...".
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Riguardo i volumi del mercato, anche se stagnanti (/in discesa): ho notato (e non ho trovato riferimenti nelle analisi in questo post) che da pochi giorni la dominance btc è risalita al 40% per la prima volta da fine 2017....
non so se è un'info utile nel complesso dello studio sull'andamento del btc o se semplicemente per l'analisi di questo 3d non interessa....
Un dato che va abbinato in generale con il marketcap. Molte altcoin secondarie erano, sono, sostenute da acquisti in Bitcoin, quasi solo in Bitcoin; con marketcap stagnante, grossolanamente più o meno non variato da tempo... Possiamo tranquillamente dire che non erano acquisti... erano un travaso, nel tentativo di... come diceva la canzone, vedere l'effetto che fa, vengo anch'io ( no, tu no ). Andate maluccio le altcoin si travasa al contrario. Sostanzialmente vecchi "clienti" che ritornano. Insomma, domanda generale da un milione di dollari, ma sto Bitcoin chi se le vuol comprare ? perché qui noi facciamo un sacco di discorsi, più o meno interessanti, però... i future, la rivoluzione blockchain, il trend... i siti di news per un po' di click ci ricamano sopra... i pigiamisti con il gatto ( o è il gatto che ha il "pigiamista" ? ) dalle loro camerette ci fanno i video su YouTube... ...il tipo incuriosito digita Google... " Bitcoin spiegato bene"... il libro, il webinar, questo è quest'altro... Ma 'sti bonifici arrivano o non arrivano ? Abbiamo sempre i soliti Giapponesi, Sudcoreani, Cinesi... qualche Americano perché sono tanti e ci sono sempre; ma il vecchio continente? l'Europa... qui non si muove nessuno. Sarebbe interessante capire il mercato italiano, francese, inglese, ecc.. quanti effettivamente hanno fatto un acquisto. Gli ultimi andirivieni stanchi... ci descrivono un mercato, circospetto, dubbioso... volumi scarsi, incertezze... Cosa può far tornare la scintilla... dell'entusiamso ? |
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Addirittura scendiamo sotto i minimi raggiunti quest'anno! Ma che valenza ha l'analisi ciclica? Io non saprei, penso che su mercati con scarsi volumi e per di più concentrato su pochi fattori tecnici e commerciali, non saprei... perché il primo cripto-entusiasto che ha vinto la lotteria e che decide di riversare la sua vincita in criptovalute è capace di influenzare molto le quotazioni ed il mercato. Fare delle previsioni che siano anche a qualche giorno è veramente difficile, io credo che siamo molto vicini al cosiddetto " navigare a vista". |
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Per ora le intenzioni dei vari paesi sembrano più quelle di stare ancora a guardare. Anche a livello di tassazione non c'è molta uniformità. Da quanto ho letto proprio in questi giorni la Germania pensa di non applicare tasse mentre per il Belgio si parla di ben il 33%.
Alla faccia del mercato unico...
Le criptovalute potrebbero veramente affermarsi se oltre a proporre tecnologia, potrebbero andare a rappresentare una norma internazionale ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Norma_(tecnologia) ); utile appunto a superare cambi, differenze e costi di servizi interbancari, difformità di tassazione, ecc... ecc... Se ogni aspetto delle criptovalute deve essere rapportato a norme nazionali... allora si sarebbe creato solo un doppione tecnologico di qualcosa che c'è già. Un riconoscimento normativo, internazionale, universale, potrebbe dare ad una o più criptovalute un vero utilizzo o vero scopo. Dico volutamente una cosa forte, penso che in assenza di normativa chiara, siamo vicini allo scambio di figurine... Un investitore istituzionale non si muove in maniera decisa se non ha la certezza del diritto... chi dovrebbe investire in maniera consistente, decisa e per lungo tempo, se ha sempre il rischio che arrivi qualche norma penalizzante o un divieto ? I nodi da sciogliere sono molti, difficile trovare un dialogo comune, specialmente sul nodo tassazione. Come in tutte le cose, ogni paese dovrà tenderà a difendere singoli interessi... La strada è lunga. |
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Premesso che non sono favorevole agli investimenti in oro, se non per chi ha veramente grandi disponibilità e deve muoversi oltre che per opportunità anche per particolari esigenze tecniche... ...chi ha fatto la tabella o certe cose non le conosceva o le ha occultate, come per esempio detenere oro attraverso un conto metallo, cioè senza detenere oro o altri metalli preziosi, fisicamente, con evidenti vantaggi sia per la parte "storage" sia a livello trasporto, ma anche per la sicurezza. Per la sicurezza da citare inoltre il sistema Kinebar: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinebar. Taglio un po' popolare... dai... Ci sono dei punti... insomma, l'oro è oro, l'argento è argento, e così via... con tutti i limiti i difetti ed i pregi che si portano dietro; il Bitcoin è limitato a 21 milioni, vero, ma discutiamone... di un lingotto il fork non si fa, un lingotto non si riprogramma... uno dei rischi che hanno creato le criptovalute è che si sono un po' inflazionate da sole, teoricamente non c'è un vero limite a creare tipi di blockchain diversi. Ad ogni modo, non si capisce come mai se di valute fiat per far funzionare il mondo intero se ne usano... forse nemmeno 20... ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/ISO_4217 ) di criptovalute ce ne sia bisogno già di diverse centinaia di tipi... per circoscrivere usi o sistemi economici ristretti ? direi che non sia funzionale o economico. Qui le riflessioni che si aprono sono molte. Ragionando in termini semplici, ho sempre pensato che forse un sistema, meno ideale come RIPPLE, possa a avere successo, se dietro c'è chi si fa carico d'investimenti e continui studi per svilupparne, nel tempo, la tecnologia. |
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Secondo me in tanti stanno aspettando che i ministri dell'economia del G20 si esprimano, anche perchè i governi devono per forza prendere delle decisioni questo anno in Europa.
Quella piccola percetuale di euro potrebbe aumentare sensibilmente nel 2017 o scendere lievemente(il caso peggiore).
Io rimango alla finestra e osservo cosa diranno a Buenos Aires, pronto a captarne i segnali.
Quotazioni al rialzo che sembrano sostenute un po' artificiosamente, al momento; il mercato riprova ad andare oltre $ 12.000. Non vedo niente di particolare, all'orizzonte. Un eventuale riconoscimento normativo per Bitcoin, sarebbe ovviamente un fattore positivo, specialmente se si riusciranno a dare norme internazionali uniche per tutti. |
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Il rischio di uno YEN FORTE
I mercati finanziari, per varie ragioni, stanno vivendo un momento
d'incertezza, con l'incertezza aumenta la volatilità.
Questi andamenti, a cui i mercati non erano abituati da tempo,
potrebbero portare ad un generale nervosismo e questo se dovesse
protrarsi nel tempo potrebbe portare ad una avversione al rischio.
In questo contesto di avversione i mercati spesso cercano approdi e appoggi,
verso i beni rifugio, anche su valute rifugio, che sono sostanzialmente due:
1. il franco svizzero ( CHF )
2. lo yen giapponese ( JPY )
Se la prima influisce poco e niente sul mercato del Bitcoin la seconda ne rappresenta attualmente
una fetta consistente intorno al ~50%.
Scrive a tal proposito il Sole24Ore:
[...] Niente panico, fin qui tutto nella norma. È così che le case di investimento rassicurano i loro clienti riguardo alla discesa delle Borse.
In questi giorni gli inviti a non drammatizzare la correzione si moltiplicano, visto che febbraio è stato uno dei mesi più brutti degli ultimi anni per le azioni. Wall Street ha interrotto la lunga serie di periodi in attivo ed è tornata ai livelli di inizio anno.
Gli altri listini sono andati a ruota e hanno addirittura amplificato i cali: l’EuroStoxx è sceso del 3,4% sul venerdì precedente e il Nikkei giapponese del 3,25%, per via del rafforzamento testardo dello yen, che non molla contro il dollaro neppure quando il biglietto verde recupera sulle altre valute. [...]
Su questo sottofondo si aggiunge anche il fatto che la banca centrale giapponese ha ventilato
che le manovre espansive per stimolare l'inflazione ( obbiettivo un +2%, raggiunto 0,9%, su base annua ) potrebbero andare ad esaurirsi, anche se in là nel tempo, si parla del 2019.
Uno yen forte, potrebbe portare, nel medio termine, un rallentamento degli acquisti da parte giapponese, perché vorrebbe dire che il Bitcoin, in assenza di supporto del mercato a controbilanciare - ovvero iniezione di liquidità e maggior domanda - andrebbe a perdere di valore.
Considerando il rapporto fra JPY e BTC si avrebbe uno scenario Yen su, Bitcoin giù... il supporto del mercato, proprio perché da vario tempo è lo yen stesso che guida gli acquisti, potrebbe non esserci.
Tutto questo potrebbe, sempre nel medio termine, rompere degli equilibri ed innescare un meccanismo di ribasso, considerando anche gli scarsi volumi che si hanno da inizio anno.
In particolare su un mercato generale delle criptovalute che appare in generale abbastanza debole ed incerto, guardando i competitor diretti del Bitcoin, si nota che non si stanno lasciando trascinare verso l'alto come avevano fatto in occasione di altri precedenti rialzi della capofila. Sono tutte un po' meno reattive.
Un anticipo di questa linea di tendenza ( ed altre linee ), come già accennato, lo possiamo avere guardando l'andamento di MONERO, una cripto poco influenzata dallo yen e che ha recuperato più di altre terremo dal grande down di fine 2017 inizio 2018.
Anche IOTA sta avendo sussulti analoghi su queste linee.
Ad di là di queste ipotesi, per consolidare le posizioni ed avviarsi un recupero deciso, occorre una maggiore iniezione di nuova liquidità, tradotto: nuovi acquirenti di Bitcoin... come detto da più parti da vario tempo. Nuovi ed anche più diffusi, perché attualmente il mercato si muove a trazione asiatica.
Questo auspicio però al momento ancora non si vede concretizzarsi, la situazione rimane debole e fragile, esposta ai più vari e minimi colpi di vento.
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L'euro dollaro è passato da 0,8 a 1,5 in 8 anni, non mi sembra mica tanto un tempo breve, poi ha avuto periodi di volatilità anche peggiori, ma non siamo neanche lontanamente vicino alle oscillazioni del bitcoin con entrambe le valute, quindi ancora lì, se per assurdo fossimo nel 2008 in euro o in dollari in pratica ci avrei guadagnato comunque.
Detto questo al domanda era: cosa succederebbe se avessi uno svantaggio con un rischio di cambio? Ci perderei, ovvio.
Ai livelli attuali però è comunque irrilevante perché è impossibilile. Tra dieci anni? Boh... Ma qui suvventra la risposta di tutti quelli che credono nella blockchain: se il BTC esploderà avremo a che fare con una nuova economia, un nuovo concetto di "denaro".
La questione dei rischi di investimento è tutta un'altra storia: C'è gente che investe nel BTC o peggio nelle altcoins al pari di chi si ciomprava i bond Argentini? Beh, prima del rischio di cambio dovresti renderti conto che stai investendo su qualcosa di molto rischioso e che il tuo capitale è altamente a rischio a priori per innumervoli motivi.
é vero, hai ragione, i soldi passano di mano, ma se compro BTC i soldi a chi vanno? gli exchange, e poi? E se aumenta il suo valore chi ci perde realmente?
Chi vuole avere ruolo di holder, dovrebbe chiederselo cosa significa un tempo breve. Qual è il tempo breve o un tempo lungo per un investimento? Lascio la domanda volutamente inevasa. Impossibile... non saprei dire cosa sia o non sia possibile. Sul fatto dei rischi dell'investimento, uno può rischiare a piacere e fare quello che vuole, io volevo significare che molta gente non sa quello che fa, va da consulenti ed avvocati DOPO aver sottoscritto qualcosa e dopo che si è verificato un grave problema. Gente che ha lavorato una vita e affida i TUTTI i suoi risparmi al primo che passa e racconta una bella favola...? ...bravi L'ingenuità di certe persone è stata veramente disarmante, in barba a tutte le regole basilari del risparmio e anche del buon senso. D'altronde il mondo è fatto di piccioni e le banche sanno spennare, guarda tante volte le coincidenze... |
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Non lo so, non mi convince questa preoccupazione. 1) se il BTC salirà, si diffonderà, al pari delle fiat, guadagnerà negli anni percentuali ENORMI su tutte le valute, tutte. Non vedo personalmente scenari possibili in cui per esempo l'euro possa guadagnare sul dollaro più di quanto lo farà il BTC. Scusami, ma non è proprio possibile salvo scenari apocalittici. Magari se ho investito con qualche altra valuta fuffa tipo zimbawe  . Ma che l'euro o il dollaro si apprezzino l'uno sull'altro più di quanto possa fare o lo farà il BTC è assurdo. Quindi in sostanza che tu abbia comprato in euri o dollari o sterline o quel che vuoi, se il BTC cresce ci guadagni comunque. 2) come ha fatto notare babo, se io penso al lungo termine, e puntiamo sul BTC come la valuta del futuro, beh, signori, dimentichiamocela questa economia, e sarà una rivoluzione epocale, quindi stiamo ragionando sul nulla. Nessuno sa quali scenari si presenteranno e il rischio di cambio tra valute fiat e BTC sarà l'ultmio dei problemi. Al massimo semmai parleremo del rischio di cambio tra BTC LTC e Dash per esempio La mia non è una preoccupazione, è solo un parere, o meglio una constatazione, del tutto personale. Lo scenario di un Euro forte o fortissimo che ho prospettato potrebbe anche non verificarsi mai, solo che chi fa un investimento, specialmente se di cifre rilevanti, o rilevanti per quanto siano le sue
possibilità economiche, ne dovrebbe essere almeno cosciente. La valutazione dei rischi e la pianificazione, sono alla base di qualsiasi tipo di risparmio, anche piccolo. Fermo restando che è bene ricordare che il rapporto EUR/USD passò in un breve periodo da ~ 0,80 a quasi 1,50. Che un barile di petrolio costava $ 140 al barile e andò giù abbastanza velocemente a $ 40. Non voglio approfondire una questione, altrimenti si va troppo sul tecnico, ma un Euro che si rafforza sulle altre valute... per es. un EUR/USD - che ora viaggia intorno a ~ 1,20 - se ne ritorna a ~ 1,45; mentre contemporaneamente la quotazione del Bitcoin dovesse scendere del -25%... se qualcuno vuole fare una simulazione su Excel... Mi pare invece che tanti, tantissimi, si siano domandati un giorno... voglio vedere se con i miei risparmi posso fare qualcosa, sai cosa c'è? Compro i Bitcoin stanno salendo, è una cosa nuova, ne parlano tutti... Senza parlare di quelli che se li sono ritrovati in mano quasi per caso. Insomma si viaggia così... senza nessun tipo di valutazione, nessuna considerazione né tecnica, né dei benefici, né dei rischi, nulla. Tipo comprare un biglietto della lotteria, hai visto mai che va bene? PUMP ! DUMP ! le balene ! banche maledette ! eeeeh ! ooooh !La cosa non mi sorprende, perché anche chi fa investimenti " classici", o altre operazioni finanziarie "firma senza leggere", mi vengono in mente storie come, in ordine sparso: i bond argentini, le azioni Parmalat, le obbligazioni subordinate delle banche in default, prima fra tutte Banca Etruria; i fondi immobiliari di Poste Italiane, chi ha investito in diamanti, certi investimenti in orologi, qui stendiamo un velo pietoso... U_U; chi ha contratto i mutui in ECU o più recentemente i mutui indicizzati al franco svizzero, le miriadi di fondi d'investimento finiti male, i dipendenti del Monte Paschi Siena che avevano preso o investito parte della loro liquidazione in azioni della banca per cui avevano lavorato una vita... il campo dei miracoli delle delle opzioni binarie, quelli che oggi si fanno prendere per il naso e portare a spasso con i buoni fruttiferi postali... mettiamoci anche le storie come Bitconnect... mettiamoci a che quelli che si sono massacrati di lavoro e chi non hanno mai investito in niente e i risparmi se li sono fatti portare via l'inflazione... tanti dell'ondata di ritorno degli emigranti anni '70... Mi fermo qui dai. Dico solo una cosa, tanti non sanno cosa comprano, ma non vi potete rendere conto di quanti non sanno cosa vendono, si basano sui corsi delle case madri per cui lavorano, un po' di slide, power point... tenga la brochure... e ciao un perfetto dialogo fra sordi Ecco se devo individuare un altro rischio c'è una certa base, larga, di soggetti che seguono il mondo cripto che sono deleteri per loro stessi e per tutto il mondo cripto. Quelli che mettono due spiccioli sugli exchange e poi ci scrivono " forza ragazzi !", come se un messaggio a noi che siamo quattro gatti potrebbe cambiare qualcosa... :| Lo ripeto, sono gli stessi che si sono convinti che Goldman Sachs abbia acquistato Poloniex, in realtà l'operazione sta in un'altra maniera, quindi ne traggono considerazioni errate. Ma... ! nel silenzio più assoluto... c'è qualcuno che si sfrega le mani, perché i soldi non si bruciano, al limite passano di mano. Se c'è qualcuno che sta guadagnando sicuro, al di là di tutti i rischi di cui abbiamo accennato, sono proprio gli exchange. Almeno i più grandi, che si prendono le loro commissioni, cosa accada e ciao. Il wallet più grande è quello di Bitfinex, probabilmente ha già anche sostanziosi wallet in volgare valuta fiat |
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Scusa, io scalpo tutti i giorni sul BTC e lo faccio in Euro, mica compro in euro e poi decido di vendere in base al prezzo del dollaro Sarei un fesso! Se compri in euro ragioni in euro, se compri in dollari ragioni in dollari. La risposta è semplice, se hai comprato in euro e l'euro si è apprezzatto su tutti, anche sul BTC, ci hai perso in quella coppia. Se si invece sull'euro è rimasto invariato sei in pari, in quella coppia. Poi posso decidere eventualmente di cambiare valuta per ragioni di reinvestimento (e non solo con un'altra fiat, ma anche tra altre criptovalute, dove il discorso che poni è identico), ma è un altro discorso. Comunque in sostanza, allo stato attuale, il problema non si porrebbe neanche, perché le variazioni di cambio che hanno una coppia di valute fiat, in confronto alle variazioni di cambio che ha un BTC con una qualsiasi valuta fiat sono minuscole. Quanto varia l'eruo dollaro in un giorno? lo 0,4%? A fronte di variazioni del 10% al giorno del BTC con qualsiasi valuta? La questione capisci che attualmente sarebbe irrilevante. La questione è poco rilevante in un giorno, per il trader, visto appunto le forti oscillazioni, la sorpresa potrebbe venire nel lungo periodo, per tutti quelli che stanno scommettendo che il Bitcoin aumenti di valore. Chi ha cambiato Euro per Bitcoin o USD per Bitcoin, ecc... pensa che in futuro sia la criptovaluta ad aumentare. Nel caso almeno degli italiani, se l'Euro diventerà estremamente forte, sarà una perdita di valore, anche se il Bitcoin uno non lo cambia con altro. Semplicemente perché ha venduto la moneta "vincente" ed ha tenuto quella "perdente". Chi si definisce holder, a questo rischio ci dovrebbe almeno pensare, in particolare se ci ha messo cifre estremamente rilevanti. Se la questione cambio può essere irrilevante, al fine degli acquisti e di creare interesse, la questione forse è più rilevante. Chi vive in un sistema monetario forte, chi ha già una valuta forte e soprattutto chi ha la prospettiva che la sua valuta sarà estremamente forte in futuro; difficilmente andrà a rischiare e andrà a comprare Bitcoin. Se io sto già vincendo devo fare una scommessa per rischiare ? non direi. A parte un discorso di mercato, commerciale e di cultura propria; questo fatto, per me, limita gli acquisti, a partire dal franco svizzero ( invito chi legge ad andare su Cryptocompare.com ed impostare il grafico in CHF ) ma anche lo stesso Euro. Specialmente degli investitori che dovrebbero considerarsi istituzionali. Il fatto diventa rilevante specialmente se vogliamo vedere un futuro Bitcoin come una sorta di valuta neutra... una riserva di valore ( ammesso che lo sia ) per difendersi da inflazione, svalutazione della propria valuta nazionale e cose simili. Il Bitcoin se vorrà affermarsi anche come principale moneta di scambio, oltre che a diventare stabile e meno volatile, dovrà dimostrare di essere forte, più forte di tutte. Altrimenti le valute per il commercio rimarranno le valute nazionali, e per gli scambi internazionali si useranno sempre USD, euro, franchi svizzeri... |
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Perché rischio di cambio? Esistono decine di exchange che trattano anche in monete minori o nel caso uno usa un servizio come localbitcoins e acquista nella moneta del luogo dove risiede o gli é piú comodo. Perché dovrei cambiare per esempio euro per comprare BTC in dollari USD quando posso acquistare direttamente in EURO e gli exchange mantengono le quotazioni legate al cross EUR/USD?
Ormai BTC é quotato localmente in quasi tutte le valute al cambio regolare del giorno....o qualcosa mi sfugge?
Se il dollaro di indebolisce anche del 10% in un giorno, nel giro di minuti, forse ore, gli exchange avrebberó giá pareggiato il cross con le altre monete, se non rivalutato il BTC del 10% in dollari ovviamente.
Osservando diversi exchange non ho mai visto discrepanze enormi di prezzo lagate alla valuta con il quale é trattato il BTC..forse 1% di differenza
ciao
Mi sa che sono stato frainteso sulla parola " cambio". Estrapolo la definizione, principale, di Wikipedia della voce che avevo linkato: Il rischio di cambio è un tipo di rischio di mercato relativo alla possibilità che variazioni dei tassi di cambio tra due valute portino ad una perdita del potere d'acquisto della moneta detenuta e alla conseguente perdita di valore dei crediti. Proviamo a ragionare, io ho € 8.800, tutti i miei averi, in questo momento in cui scrivo posso acquistare ~ 1 Bitcoin, ed effettivamente l'acquisto. Ad oggi io posseggo 1 Bitcoin. Che vale anche ~ $10.8000, io comunque attraverso un exchange l'ho comprato con gli Euro. Mettiamo però per assurdo che domani non aumenta di valore il Bitcoin, aumenta di valore dell'Euro. L'Euro diventa una moneta fortissima, perché... boh... in Europa diventiamo tutti simpatici a tutto il mondo. L'Euro diventa fortissimo... ...ma io ho tutti Bitcoin. Sono più ricco, sono più povero... ? lascio così... questo punto interrogativo. mah..non so se ho capito fino in fondo il tuo ragionamento, ma se la mia moneta (Bitcoin) si svaluta rispetto ad un´altra ( euro nel tuo esempio)..sarei piú povero, nel contesto dell´area Euro nel caso. Ma credo che l´esempio non calzi per il Bitcoin, poiché appunto piú commodity che moneta e quindi destinato ad annullare gli effetti del tasso di cambio o comunque ad appiattirli parecchio. Il Bitcoin puó salire o scendere di valore. Ma non ne acquistó di piú se l´Euro si rafforza sul dollaro. Salirebbe il prezzo del BTC in dollari. Se il Bitcoin é oro digitale ( Se..) il rischio al quale ti riferisci per me é nullo o tendente allo zero perché il suo valore é intrinseco indipendetemente se lo valuti in USD/CHF/EUR etc.. Spero di aver capito quello che intendevi :-))) ciao Commodity ? mah... forse... anche se non ha nessun utilizzo industriale o pratico. Riterrei naturalmente più commodity caffè o zucchero. Ad ogni modo per quale magia il Bitcoin riuscirebbe ad attenuare l'effetto del tasso di cambio? Il rapporto oggi EUR / USD è ~ 1,23 Se 1 BTC vale mentre scrivo ~ $ 11.000 Ok, voglio comprare un BTC, in euro, quanto lo pago su un exchange che accetta gli euro? ~ € 8.300; ovvero 11.000 : 1,23. Si pensa sempre al Bitcoin ed al suo aumento di valore o la sua diminuzione, in base all'offerta di mercato. Ma la perdita, o il guadagno, può avvenire anche se il valore del Bitcoin rimanesse pressoché fermo, ma a diminuire o aumentare di valore fosse la valuta con cui lo ho acquistato. Ripeto, io oggi cambio tutti i miei Euro posseduti in Bitcoin. Domani il valore del Bitcoin rispetto al mercato e alle normali dinamiche di domanda/offerta rimane più o meno inalterato; ma... sale molto il valore dell'Euro che diventa una moneta fortissima, di ampio valore nel mondo tutti cercano l'Euro. Moneta che io però non ho più... ho sempre dei Bitcoin, ma rispetto a quello che avevo, se non cambiavo niente, ho perso valore. Sono salito sul cavallo da corsa sbagliato. Una perdita ci potrebbe essere anche se entrambi aumentano di valore nel tempo, ma l'Euro aumenterebbe ancora di più. Nell'ipotetica corsa di cavalli Bitcoin ed Euro si staccano dal gruppo di tutte le altre valute, ma il Bitcoin potrebbe rimanere lontano a diverse lunghezze dal primo. Andando terra terra... hai € 1 ci compri un sacchetto di caramelle alla menta. L'Euro si rafforza e si rafforza così tanto che aumenta il suo potere d'acquisto, ed ora con un € 1 si comprano due sacchetti di caramelle. Quanto vale il tuo sacchetto oggi? Pur essendo invariata la richiesta di caramelle alla menta... Prova a rivenderlo. Se poi oltre ad essere l'euro più forte, le caramelle, non le richiede più nessuno... bastonato due volte. |
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Perché rischio di cambio? Esistono decine di exchange che trattano anche in monete minori o nel caso uno usa un servizio come localbitcoins e acquista nella moneta del luogo dove risiede o gli é piú comodo. Perché dovrei cambiare per esempio euro per comprare BTC in dollari USD quando posso acquistare direttamente in EURO e gli exchange mantengono le quotazioni legate al cross EUR/USD?
Ormai BTC é quotato localmente in quasi tutte le valute al cambio regolare del giorno....o qualcosa mi sfugge?
Se il dollaro di indebolisce anche del 10% in un giorno, nel giro di minuti, forse ore, gli exchange avrebberó giá pareggiato il cross con le altre monete, se non rivalutato il BTC del 10% in dollari ovviamente.
Osservando diversi exchange non ho mai visto discrepanze enormi di prezzo lagate alla valuta con il quale é trattato il BTC..forse 1% di differenza
ciao
Mi sa che sono stato frainteso sulla parola " cambio". Estrapolo la definizione, principale, di Wikipedia della voce che avevo linkato: Il rischio di cambio è un tipo di rischio di mercato relativo alla possibilità che variazioni dei tassi di cambio tra due valute portino ad una perdita del potere d'acquisto della moneta detenuta e alla conseguente perdita di valore dei crediti. Proviamo a ragionare, io ho € 8.800, tutti i miei averi, in questo momento in cui scrivo posso acquistare ~ 1 Bitcoin, ed effettivamente l'acquisto. Ad oggi io posseggo 1 Bitcoin. Che vale anche ~ $10.8000, io comunque attraverso un exchange l'ho comprato con gli Euro. Mettiamo però per assurdo che domani non aumenta di valore il Bitcoin, aumenta di valore dell'Euro. L'Euro diventa una moneta fortissima, perché... boh... in Europa diventiamo tutti simpatici a tutto il mondo. L'Euro diventa fortissimo... ...ma io ho tutti Bitcoin. Sono più ricco, sono più povero... ? lascio così... questo punto interrogativo. |
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Il Bitcoin è e sarà sempre rapportato a qualcos'altro, perché non esiste, almeno al momento, un sistema economico basato su questa valuta. L'euro è l'euro e si confronta con se stesso e tutti noi lo confrontiamo solo in base all'inflazione; perché le nostre entrate ed uscite sono in euro. Appena usciamo dal nostro sistema anche l'euro come tutte le altre valute è misurato, attraverso i tassi di cambio, con le altre valute. A proposito... non so se qualcuno, ha mai pensato che fra i tanti rischi che gravano sul Bitcoin ci siano quelli dell'area del rischio di cambio... Oggi un Bitcoin = ~ 10.000 USD se questa quotazione dovesse rimanere stabile, e contemporaneamente il dollaro dovesse indebolirsi...? ( https://it.wikipedia.org/wiki/Rischio_di_cambio ). Altro discorso in ambito valutario; i maggiori acquisti di Bitcoin oggi sono fatti in Yen, lo Yen sembra andare verso un deciso rafforzamento... ( http://www.finanzaonline.com/notizie/bank-of-japan-per-prima-volta-kuroda-parla-di-exit-qe-mercati-tremano-balzo-yen-a-record-da-2016 ) potrebbe influire? forse non positivamente alla lunga. Vediamo se il Bitcoin sarà quella riserva di valore superpartes... che oggi nessuna valuta ha. Però allora si torna ai discorsi sull'oro...? Sì ma l'oro è già stato inventato... |
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