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4521  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 02, 2018, 07:36:13 PM

Perché rischio di cambio? Esistono decine di exchange che trattano anche in monete minori o nel caso uno usa un servizio come localbitcoins e acquista nella moneta del luogo dove risiede o gli é piú comodo. Perché dovrei cambiare per esempio euro per comprare BTC in dollari USD quando posso acquistare direttamente in EURO e gli exchange mantengono le quotazioni legate al cross EUR/USD?
Ormai BTC é quotato localmente in quasi tutte le valute al cambio regolare del giorno....o qualcosa mi sfugge?
Se il dollaro di indebolisce anche del 10% in un giorno, nel giro di minuti, forse ore, gli exchange avrebberó giá pareggiato il cross con le altre monete, se non rivalutato il BTC del 10% in dollari ovviamente.
 Osservando diversi exchange non ho mai visto discrepanze enormi di prezzo lagate alla valuta con il quale é trattato il BTC..forse 1% di differenza
ciao


Mi sa che sono stato frainteso sulla parola "cambio".

Estrapolo la definizione, principale, di Wikipedia della voce che avevo linkato:
Il rischio di cambio è un tipo di rischio di mercato relativo alla possibilità che variazioni dei tassi di cambio tra due valute portino ad una perdita del potere d'acquisto della moneta detenuta e alla conseguente perdita di valore dei crediti.


Proviamo a ragionare, io ho € 8.800, tutti i miei averi, in questo momento in cui scrivo posso acquistare ~ 1 Bitcoin, ed effettivamente l'acquisto.

Ad oggi io posseggo 1 Bitcoin.
Che vale anche ~ $10.8000, io comunque attraverso un exchange l'ho comprato con gli Euro.

Mettiamo però per assurdo che domani non aumenta di valore il Bitcoin, aumenta di valore dell'Euro.

L'Euro diventa una moneta fortissima, perché... boh... in Europa diventiamo tutti simpatici a tutto il mondo.

L'Euro diventa fortissimo...
...ma io ho tutti Bitcoin.


Sono più ricco, sono più povero... ?
lascio così... questo punto interrogativo.
4522  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 02, 2018, 02:14:58 PM
Il Bitcoin è e sarà sempre rapportato a qualcos'altro,
perché non esiste, almeno al momento, un sistema economico basato su questa valuta.

L'euro è l'euro e si confronta con se stesso e tutti noi lo confrontiamo solo in base all'inflazione;
perché le nostre entrate ed uscite sono in euro.
Appena usciamo dal nostro sistema anche l'euro come tutte le altre valute è misurato, attraverso i tassi di cambio, con le altre valute.


A proposito...
non so se qualcuno, ha mai pensato che fra i tanti rischi che gravano sul Bitcoin ci siano quelli dell'area del rischio di cambio...

Oggi un Bitcoin = ~ 10.000 USD se questa quotazione dovesse rimanere stabile, e contemporaneamente il dollaro dovesse indebolirsi...? ( https://it.wikipedia.org/wiki/Rischio_di_cambio ).

Altro discorso in ambito valutario; i maggiori acquisti di Bitcoin oggi sono fatti in Yen, lo Yen sembra andare verso un deciso rafforzamento... ( http://www.finanzaonline.com/notizie/bank-of-japan-per-prima-volta-kuroda-parla-di-exit-qe-mercati-tremano-balzo-yen-a-record-da-2016 )

potrebbe influire? forse non positivamente alla lunga.


Vediamo se il Bitcoin sarà quella riserva di valore superpartes... che oggi nessuna valuta ha.
Però allora si torna ai discorsi sull'oro...? Sì ma l'oro è già stato inventato... Grin

4523  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 02, 2018, 08:45:56 AM
La quotazione del Bitcoin ha passato di poco gli $ 11.100, nel momento in cui scrivo.

Si nota una certa spinta da parte asiatica con il maggior aumento di scambi da parte Vietnamita.
 

Il quadro generale in prospettiva più ampia, non lo troviamo variato:

Quote



[...]

Se attualmente l'oscillazione dei prezzi è variata e stabilizzata, al rialzo intorno ad area $ 9.890 ~ $ 10.490, rispetto alla quota di giorni fa intorno a ~ $ 8.000; un vero e perdurante movimento rialzista si avrà se interverranno altri acquisti, in particolare in USD che al momento però stanno dando vigore alla crescita delle quotazioni di altre criptovalute ( per es. una selezione di cripto che nel suo complesso riesce a stare sopra il benchmark segnato dal Bitcoin: https://www.cryptocompare.com/portfolio-public/?id=336156 ).

Su volumi bassi e molto concentrati, si andrà avanti per sbalzi, posizionandosi ed appoggiandosi di volta in volta su gradoni di quotazioni più o meno stabili.
Per rivedere PUMP e decisa crescita ci sarà bisogno di qualche impulso, qualche notizia, VERAMENTE significativa che dia agli acquisti un respiro largo ed internazionale.





I volumi di scambio, in termine di valute, sono variati, sensibilmente rispetto agli equilibri fin qui avuti,
ma rimangono bassi in linea generale. Come da grafico sottostante ( attendere caricamento immagine ).

https://preview.ibb.co/d3kY2c/image.jpg

Al di là di oscillazioni e grafici, la sensazione e l'impressione è che al Bitcoin al momento manchi
una vena di entusiasmo; entusiasmo buono e non entusiasmo da miraggio speculativo di assetati di denaro nel deserto dell'ignoranza finanziaria e generale.


Sostanzialmente non essendoci variazione nel popolo delle cryptovalute, variazioni d'interesse, con la vecchia Europa ancora diffidente ed addormentata; al di là di punte e tentativi di rialzo, la situazione generale non sembra mutare dal ristagno in cui si è collocata da inizio anno.

Non ci sono elementi per allontanarsi molto dai range di qualche giorno fa.


Di fondo, opacità ed increspature di dati generali, fanno pensare ad una correzione verso il basso.
Un gradino più stabile, ma sotto il range attuale appena descritto; € 8.790 ~ € 9.890.


EDIT: https://it.cointelegraph.com/news/robinhoods-zero-fee-bitcoin-ethereum-trading-is-live-in-five-us-states




Domani ci sarà una importante tavola rotonda sulle criptovalute ( https://ec.europa.eu/italy/news/20180226_tavola_rotonda_CE_sulle_criptovalute_it );
non dovrebbe apportare significativi cambiamenti, almeno di clamorose rivelazioni o novità.

Nel contesto attuale invece, guardano il comportamento di alcune altre criptovalute,
azzardo una previsione di una linea di tendenza che si potrebbe sviluppare fra qualche giorno.

Un BITCOIN che potrebbe ancora arretrare, andando a posizionarsi su un range più basso rispetto alla proiezione di brevissimo termine già descritta; diciamo su € 7.750~€ 9.150.

Mentre si potrebbe assistere ad un recupero di RIPPLE e IOTA, quanto meno potrebbero meglio assorbire una ulteriore spinta ribassista; come DIGITALCASH e MONERO, quest'ultima che oltre a resistere, potrebbe anche recuperare e crescere rispetto alle altre criptovalute citate, limando qualcosa in termini di punti di marketcap.

Stesso discorso per LITECOIN ed ETHEREUM CLASSIC, anche se in misura più contenuta; quanto meno potrebbero ridurre ulteriormente la loro volatilità.



4524  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 01, 2018, 09:59:07 PM
OSCILLAZIONI - IMPULSI

In questi giorni, ed anche nel momento in cui scrivo, si sono visti movimenti, ed oscillazioni di prezzo
notevoli, spesso determinati da pochi impulsi arrivati in un certo momento, quasi improvvisamente.

Di Bitcoin si parla molto, i media ne parlano molto, ma qual è la dimensione effettiva del mercato ?

Prendendo i dati di bitinfocharts.com, esposti in maniera semplice e chiara, si può vedere che
i wallet, gli indirizzi aperti sono ~ 24.300.00.

qui mi sa che manca uno 0

(p.s.: ti leggo con attenzione e grazie, grazie, grazie)

Con attenzione nel mondo di oggi è tanto significativo  Grin

Sì mancava uno zero, ma quando scrivo lo faccio nei tempi morti, principalmente da tablet e non mi viene benissimo.


Prendendo spunto da attenzione, oltre ai rischi che già ci possono essere, ne aggiungo un altro.

La scarsa attenzione, scarsissima attenzione di tanti detentori di Bitcoin al vero valore delle notizie, ma anche di certi blogger o addirittura della stampa ufficiale.

Su RIPPLE, confondendo la società che propone le proprie tecnologie, con il valore o prospettive della relativa criptovaluta.

Di recente sulla vicenda Poloniex, acquistata da Circle.com... che nell'immaginario comune è diventato un acquisto fatto dalla nota banca d'affari Goldman Sachs; banca d'affari appunto e non banca dei rischi.

Lo riscrivo, generalmente una banca fa un fondo ne prende una commissione per gestirlo, più eventuali commissioni per determinate soglie di performance; ovviamente la banca non si spinge in operazioni a casaccio, altrimenti perderebbe tutta la clientela al primo passo falso.
Ma comunque i soldi non sono i suoi, sono in gestione, ancora di più nel settore private equity.
In carico non vi è nessun rischio diretto.

Ma anche per Circle.com l'operazione non ha nulla a che vedere con un possibile aumento di valore delle single criptovalute, molto probabilmente interessava il valore attuale delle commissioni che giornalmente incassa l'exchange e il valore futuro del database utenti per possibile sviluppo di proposte e vendite dei suoi servizi e prodotti.

Già dire che Circle.com potrebbe aver fatto questo per creare un ingresso per canalizzare nuovi investitori sul mercato delle criptovalute... è, a mio avviso, un passo oltre.


Ad ogni modo questo continui equivoci... rendono tutto questo spaventevole e fa rendere conto di quanto sia manovrabile una certa parte dell'utenza.


Quando si effettua un qualsiasi investimento, se ne figurano e se ne immaginano i rischi,
per capire se il rendimento è tale o sarà tale da ripagare il rischio sostenuto.

Sul Bitcoin gravano di sicuro alcuni fattori di rischio:

Rischio normativo,
compreso il rischio di una tassazione gravosa

Rischio dovuto alla non semplicissima conservazione

Rischio di liquidità/cambio se ci dovessero essere dei grossi movimenti con volumi in aumento,
come si è già verificato, vendere e comprare potrebbe essere difficoltoso o impossibile

ecc... in buona sostanza oggi non ci sono doveri particolari, ma non ci sono nemmeno diritti.

Un investimento che ha il sapore del gioco d'azzardo più spinto.


4525  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 01, 2018, 04:29:00 PM
OSCILLAZIONI - IMPULSI

In questi giorni, ed anche nel momento in cui scrivo, si sono visti movimenti, ed oscillazioni di prezzo
notevoli, spesso determinati da pochi impulsi arrivati in un certo momento, quasi improvvisamente.

Di Bitcoin si parla molto, i media ne parlano molto, ma qual è la dimensione effettiva del mercato ?

Prendendo i dati di bitinfocharts.com, esposti in maniera semplice e chiara, si può vedere che
i wallet, gli indirizzi aperti sono ~ 24.300.000.
Quasi il 55% di questi contiene una quantità irrisoria di coin, compresa fra 0 e 0,001.


Considerando la possibile platea mondiale di utenti/acquirenti un risultato fin qui modesto,
comunque in linea con i dati sui volumi esposti nei post precedenti, dove è possibile vedere e valutare
che non vi è una diffusione planetaria rilevante, nel senso di uniforme e diffusa; solo Giappone, USA e Sudcorea smuovono l'80% dell'interesse e delle masse.


Risultato ancora più modesto se consideriamo che non possiamo pensare 1 indirizzo = 1 soggetto; ci saranno sia società che persone che hanno, per varie esigenze pratiche e di sicurezza 2, 3, 4... wallet ciascuno...
Diciamo quindi grosso modo che quei ~ 24.300.000 togliendo un valore... -30% corrispondano ad un
~ 17.000.000 di soggetti singoli che per un motivo o un altro si sono convinti ad avere dei Bitcoin.
Un dato verosimile, considerando che sono circa ~ 700.000 gli indirizzi attivi in 24h, ovvero quelli che effettuano almeno una transazione.


Come distribuzione della ricchezza siamo all'interno di un sistema che segue il Principio di Pareto ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Pareto ) sostanzialmente la maggior parte degli effetti è dovuta a un numero ristretto di cause; essendo i valori in gioco distribuiti 80% / 20%, partendo dal fatto che il 20% dei soggetti detiene l'80% della ricchezza.

Poco meno del ~ 20% ( 18,70% al momento ) è in mano ai 100 wallet più grandi.
Primo per dimensione quello denominato Bitfinex-coldwallet ( https://bitinfocharts.com/bitcoin/wallet/Bitfinex-coldwallet ).

Bitfinex che come exchange detiene, da solo, il ~ 40% dei volumi di scambio.


Tutto questo per dire che in un mercato "piccolo", per di più estremamente concentrato, siamo sotto una sorta di effetto leva costante, più che leva finanziaria, proprio quella di Archimede...  Grin un singolo può veramente spostare il mondo delle criptovalute, sia per farlo crollare o sostenerlo anche in essenza di vero interesse.

Significa che i rischi sono veramente alti, l'instabilità e l'altissima volatilità ci accompagneranno per molto tempo.


Altre considerazioni da fare sono poi molte, compreso il fatto che le masse fluttuanti nel mercato sono poche, probabilmente il ~10% dei Bitcoin disponibili, sono quelli che vanno a formare la quotazione di tutta la criptovaluta.

















4526  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 01, 2018, 12:00:53 PM
Apperò... App di pagamento mobile Circle (con dietro G.Sachs... apperò) acquisisce Poloniex per 400 milioni di dollari
https://it.cointelegraph.com/news/breaking-mobile-payments-app-circle-acquires-crypto-exchange-poloniex-for-400-mln


La visione corretta sarebbe un po' diversa...

Dal sito Circle.com ( https://www.circle.com/it/investors )

Circle vanta contributi sotto forma di venture capital per un totale di 140 milioni di dollari USA, elargiti da investitori del calibro di Goldman Sachs, IDG Capital Partners, Breyer Capital, Accel Partners, General Catalyst Partners, Baidu, CICC Alpha, EverBright, WangXiang e CreditEase.

Da Wikipedia...

Un fondo di venture capital investe principalmente in capitale finanziario nelle imprese che sono troppo rischiose per i mercati dei capitali standard o dei prestiti bancari.


Con molta probabilità Goldman Sachs non si prende nessun rischio in proprio,
ma si pone come intermediario fra Circle.com ed investitori; investitori che per esempio acquistano quote di fondi, con cui Goldan Sachs fa operazioni di private equity ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Private_equity ), che settore di cui è uno dei maggiori operatori a livello mondiale, facendosi retribuire con una commissione di gestione.


Dare l'idea... o far sembrare che una banca rischi attraverso Circle.com, sul mondo criptovalute, è molto tendenzioso...  Roll Eyes

In termini grezzi, chi fa private equity o chi si rivolge a questo settore, sa di rischiare molto, ma accetta il rischio a fronte di altissimi rendimenti; altissimi rendimenti che su un paniere diciamo di 100 operazioni, coprono anche quei progetti che poi non hanno risultati eclatanti o addirittura vanno a naufragare.

Una operazione +200%, una +80%, una -100%; rappresentano comunque una buona prestazione, superiore rispetto ad un equivalente investimento fatto su un normale mercato azionario regolamentato ( per es. https://it.m.wikipedia.org/wiki/MSCI_World ).

Rischio molto in attività di ricerca per avere un rendimento superiore a quello dei mercati.

Come con i calciatori, investo nella ricerca di giovani talenti, piuttosto che affidarmi ad un giocatore già affermato.
Con tutto quello che ne consegue.


Questo dal lato investitore.
Dall'altra parte la banca, si fa remunerare per il suo servizio di ricerca, gestione, ecc...
se poi le prospettive si concretizzano in un grande successo si fare dare anche una commissione di performance.

Per inciso... da Goldman Sachs si può presentare chiunque per qualsiasi progetto, ti fanno ( quasi ) tutto quello che uno vuole, basta avere i soldi ( veri  Grin ) e pagare.


Diamo una dimensione alternativa all'impegno di Goldman Sachs in Circle.com: la banca nel momento in cui scrivo ad occhio e croce diciamo... ha 900 miliardi di dollari in asset; di cui 0,05 miliardi ( 50 milioni )... 0,1 ( 100 milioni )... ? in Circle.com.

Di soldi non suoi, solo in gestione da parte di investitori che vogliono affrontare le opportunità - ed i rischi - del mercato private equity.




https://bitcointalk.org/index.php?topic=3030988.0;topicseen  Grin
4527  Local / Italiano (Italian) / Re: Goldman sachs acquisisce Poloniex on: February 28, 2018, 11:36:59 PM
Poco o tanto la cosa che abbia investito è un segnale importante.

Mi devo essere espresso male, Goldman Sachs di per se non ha investito niente.

Come altre banche d'affari; forma e propone un fondo d'investimento, prende delle commissioni, delle commissioni di gestione, fisse, ma il rischio ed i soldi... sono di singoli investitori.

Come se io convinco 100 a darmi € 1;
poi per loro seleziono delle criptovalute da comprare,
per il mio lavoro mi faccio dare € 10 commissione fissa, più eventualmente, diciamo...
1% del possibile guadagno.

Io però personalmente, non rischio niente. Il mio guadagno certo è € 10.
Potrei anche non avere nessun interesse per le criptovalute, sono solo stato pagato per un lavoro di selezione, scelta e gestione.
4528  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 28, 2018, 03:27:39 AM
Individuare gli indirizzi delle balene e seguire i loro movimenti potrebbe essere utile per anticipare il mercato?

...  Grin
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Tra i vari dati e le varie considerazioni che si possono fare, interessanti i dati dei wallet dormienti... :|

4529  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 28, 2018, 03:10:06 AM
Infatti penso che sarebbe utile conoscere chi è che sta influenzando attualmente il mercato: piccoli investitori o balene?

Dal rapporto J.P. Morgan Chse si può capire come mai il Giappone continua ad avere un ruolo predominante,
nonché che le balene in pratica non esistono.
Impressionante i dati sul valore detenuto sui singoli wallet...  Grin

https://www.zerohedge.com/news/2018-02-11/jpmorgan-publishes-bitcoin-bible
4530  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: February 28, 2018, 02:51:46 AM
Segnalo interessante articolo, dove si menziona Bitcointalk  Smiley


http://www.wallstreetitalia.com/ico-46-sono-gia-fallite-come-riconoscere-su-quali-investire/
4531  Local / Italiano (Italian) / Re: Goldman sachs acquisisce Poloniex on: February 28, 2018, 02:47:28 AM
Notizia bomba!
Goldman Sachs, attraverso la startup Circle, ha acquisito Poloniex, per circa 400M di dollari...
https://www.reuters.com/article/crypto-currencies-circle/goldman-backed-startup-circle-buys-poloniex-cryptocurrency-exchange-idUSL8N1QG43V

Come volevasi dimostrare, al contrario di quanto dichiarato durante questi mesi, le banche sono realmente interessate ad entrare nel mondo crypto...
"se non puoi sconfiggere il tuo nemico, alleati!"
A mio avviso nei prossimi mesi assisteremo a diversi tentativi di acquisizione ai vari exchange da parte dei più importanti oepratori finanziari che tenteranno di "istituzionalizzare" il mondo delle crypto...
Ciò sicuramente favorità un'affluenza di denaro da parte di nuovi investitori...

CHe ne pensate?

Credo che la banca non abbia rischiato un solo dollaro, ma è entrata in Circle.com,
attraverso una operazione di private equity; che tradotto significa che sta investendo ( molto poco ),
in un progetto più ampio, per conto dei propri investitori a cui rimane tutto il rischio delle singole operazioni.

Circle.com da parte sua, ha acquisito Poloniex perché come tutti gli exchange,
guadagnano indipendentemente che le criptovalute vadano su o giù, ma prendono delle commissioni fisse.

Per Circle.com era anche di valore acquisire il database utenti per proporre ed estendere servizi futuri.



https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg31149449#msg31149449
4532  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 28, 2018, 02:35:53 AM
BlackRock, primo gestore al mondo, ~ 6.000 miliardi di dollari di masse in gestione,
ovvero 12/13 volte tutto il marketcap delle cryptovalute, in una sola società.

I suoi prodotti sono quelli che si trovano anche nell'offerta di PosteItaliane.

Un suggerimento da una istituzione autorevole da non dimenticare mai...
http://www.wallstreetitalia.com/criptovalute-blackrock-investitori-si-preparino-a-perdite-totali/
4533  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 27, 2018, 09:36:12 PM
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
Bhè...non credo sia proprio come dici tu, certo...il mercato tradizionale ha ancora numeri ben maggiori, ma quegli indirizzi nel momento in cui si mettono in moto, si fanno sentire.
Tu sei uno molto esperto di strategia economica e molto ferrato, ma secondo me ti basi un pò troppo sui modelli del passato; non voglio dire che non sia giusto o che non funzioni con il mercato crypto, ma che si tratta di argomenti in evoluzione che solo la generazione attuale (neanche la mia che sono un trentenne) è capace di assimilare facilmente; molti cinquantenni fanno difficoltà a destreggiarsi con i programmi, e spesse volte finanza e informatica fanno a cazzotti!
Questa cosa la nuova generazione la assorbirà tranquillamente senza problemi.
Io non ho fretta,le cose sono in evoluzione, rimango sul pezzo e attendo.

Quale età dimostro sul forum?  Grin


Mah... io non direi che si tratta di modelli nuovi o vecchi,
certe cose e certi principi non variano nel tempo, perché poi dietro la finanza c'è anche molta matematica,
che, come ci hanno detto generazioni di "prof", non è un opinione.

20, 30, 40, 50, 60... non conta sapere gli usi, oggi come un tempo che fu conta la rendita,
la rendita del Bitcoin, e delle criptovalute, oggi non è dal lato di chi li detiene ma è dal
lato di chi le commercializza.

Io vendo e compro Bitcoin prendendo una commissione, quello
è un reddito, come ha valutato Circle.com per Poloniex, di cui ne avrà acquisito anche il database clienti
per sviluppi futuri.
Circo e non ha dato valore alle criptovalute, ha dato valore all'attività d'intermediazione.

Per il resto... se le cripto non sfociano verso utilizzi pratici...
diventano un oro digitale, una riserva di valore... mah... non ne sarei così convinto.


Vogliamo parlare di valore, vero risparmio? parliamone.

Andiamo insieme da quella che voi chiamereste balena, che nei private banking chiamano High Net Worth Individual (HNWI), problema costituire una rendita da erogarsi fra 25 anni.

gli diamo due alternative, anzi tre:

1) Investimento in criptovalute:
non sappiamo quale sarà la tassazione,
non sappiamo quale saranno le normative che le regoleranno,
non sappiamo definire il rapporto diritti/doveri di chi le avrà
non sappiamo nemmeno quale sarà la criptovaluta che può predominare
non sappiamo in pratica niente, ci dobbiamo affidare alla fiducia di alcuni che oggi hanno attribuito un certo valore a quello che è un gettone alternativo alle monete nazionali; sperando come tutti, non si sa poi per quale motivo che ci sia un aumento di valore.

2) Costituzione della rendita, tipo Paolo  Grin senza entrare in dettagli tecnici;
sapere oggi, in maniera certa quale sarà la rendita MINIMA garantita fra 25 anni,
indipendentemente da nuove riforme pensionistiche,
tassi d'inflazione,
eventuale moneta alternativa all'euro,
anche indipendentemente dal fatto che nel frattempo potrei ammalarmi o comunque non essere più in grado di lavorare.
Diamo una idea di massima, qualsiasi cosa accada, io avrò... boh... € 1.000 mensili, a vita, aggiornati con l'inflazione.
La tassazione, la sappiamo già, 0%.


3) Costituzione della rendita, tipo Paolo 2  Grin
cercare di aumentare il proprio patrimonio entrando nei mercati finanziari,
si apre un bivio, puntando ad interi indici,
oppure puntando su un portafoglio diaziende più o meno stabili, che generano flussi di cassa attraverso lo stacco di cedole annuali per singola azione.
Più eventuale incremento di valore dell'azione stessa.

Qui non è possibile prevedere un minimo certo, ma sostanzialmente se il mondo non esplode,
o finisce... allora si può incrementare moltissimo il proprio patrimonio.
Insomma fare i piccoli Buffet ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett ).


Ci sarebbe una quarta via quella della rendita fondiaria, purtroppo però bisogna avere già un sacco di soldi in partenza  Grin enormi patrimoni... è la scelta di alcune famiglie di secolare ricchezza o di chi si è ritirato dal punto 2; per esempio personaggi come Michael J. Burry ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Michael_Burry ).

4534  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 27, 2018, 02:15:33 PM
Mi sono imbattuto qui nuovamente cercando notizie sul Bitcoin...  Grin
ma... questa voce mi ricordava un presentatore radio...  Cool
anni '80, ehy ehy ehy ciao ragazzi, subito la new entry della settimana....  Cool
un misto fra questo e il giostraio dell'autoscontro, ehy ehy ehy, gettonatevi alla cassa...  Grin


https://youtube.com/watch?v=J0IpwQlZr2c
4535  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 27, 2018, 01:30:49 PM
Infatti penso che sarebbe utile conoscere chi è che sta influenzando attualmente il mercato: piccoli investitori o balene?


Direi che è influenzato dai piccoli, attualmente su una base di bassi volumi, pochi riescono a dare picchi al rialzo e al ribasso.

Mi pare un mercatino dei tempi andati... da novella tipo piccola fiammiferaia...  Grin
dove pochi commerciati e circospetti acquirenti si scambiano poche singole mele...
poi arriva qualcuno che grida, sette ceste di mele belle piene !  Cool creando scompiglio.

Pochi sbalzi e aumenti di volume di scambio in brevi momenti ed ad alta intensità fanno presupporre che non vi sia niente di strutturale.


Nei mercati regolamentati ci sono tanti retail, ma quasi sempre mai direttamente, la forma più comune d'investimento è avere quote di fondi comuni.
Significa che il singolo si affida ad un gestore che decide per lui e per tanti come lui sugli acquisti e le vendite. L'emotività, seppur presente è mediata dai gestori, attivi o passivi, a vari livelli.

Su Bitcoin questo non c'è ci sono tanti singoli, tante idee, tante teste...
...qualcuno più grande di qualcun'altro... c'è chi ha investito € 100, chi € 1.000, chi € 100.000,
nessuno singolarmente capace di essere estremamente influente, in maniera definitiva.


L'unica cosa certa è l'incertezza Grin

incertezza sulle normative, sui profili di tassazione futura, sui diritti e sui doveri di chi detiene criptovalute,
sull'effettivo uso che se ne farà in futuro, sullo sviluppo dei mercati.

Considerando però lo spessore culturale e di esperienza di tanti, tantissimi investitori ( n.b. trovo quasi del tutto disarmante la pagina Facebook della Fondazione Bitcoin Italia... :| ) come media generale in tutto il mondo... che qua e là trapela... il quadro non può essere confortante.

Detto fra noi, ma una parte di questi è già stata definitivamente "pelata"  Grin quando il Bitcoin era a quasi € 20.000.
Quotazione che se anche venisse raggiunta nuovamente non andrebbe a ristorare le perdite di chi è già uscito.


4536  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Pedro - la nuova altcoin del Venezuela on: February 27, 2018, 01:23:32 AM

Il problema è che per sviluppare tecnologia e ottimizzare il tutto, occorrerebbe avere un paese ed un sistema stabile, strutturato che possa favorire investimenti, formazione, nuove infrastrutture, ecc...
purtroppo tutto questo non si vede.

Ciliegina sulla torta, la mina vagante della corruzione.


non solo non si vede ma hanno fatto scappare le migliori maestranze è una caratteristica consueta in ogni regime comunista quella dell'uguaglianza a tutti i costi dei salari anche di fronte alle palesi differenze competenze e condizioni di lavoro.


Eeh... quando la politica entra negli affari è sempre deleterio.


Scusate... ma cambiare il titolo del thread ?  Grin

Petro... Pedro...
https://m.youtube.com/watch?v=s7tQz-e93VI  Cool
4537  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 27, 2018, 01:13:41 AM
Analisi ed informazioni molto interessanti, complimenti all'autore. E' importante soprattutto per chi è nuovo del settore leggere questi post per farsi un'idea di come si muove o potrà muoversi il mercato


Grazie per l'apprezzamento, alla fine è solo il mio punto di vista personale,
il mercato confermerà o smentirà.


Un dato è certo che molti si sono buttati con i loro risparmi sul mondo criptovalute,
senza avere mai avuto altro strumenti di risparmio...
senza capire che il guadagno vero di un investimento è quello dopo aver applicato le aliquote fiscali, ecc...

Un po' come uno che non sa andare in bicicletta si volesse mettere alla guida di una monoposto di F1;
ci sta di farsi male...


Questo thread vuole porre alcune domande, oltre la mera quotazione...

chi sta comprando criptovalute?
perché?
quante?
quali?
con quali finalità?
esiste un desiderio sulle criptovalute? ovvero vi è un mercato potenziale oltre a quello che stiamo vivendo?


Se io fossi infinitamente ricco, domani piazzo 10 miliardi di dollari di acquisti sul Bitcoin, sarei solo una anomalia sui grafici di mezzo mondo, ma non rappresento un mercato o qualcosa di strutturale, solido e radicato. Rappresento solo il mio individuale punto di vista.

10 miliardi di persone che acquistano $ 1 di bitcoin sono già più significativi.

1 miliardo di persone che acquistano $ 0,1 x100 volte nel tempo, sono ancora più significativi...






4538  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 27, 2018, 12:54:46 AM
Apperò... App di pagamento mobile Circle (con dietro G.Sachs... apperò) acquisisce Poloniex per 400 milioni di dollari
https://it.cointelegraph.com/news/breaking-mobile-payments-app-circle-acquires-crypto-exchange-poloniex-for-400-mln


La visione corretta sarebbe un po' diversa...

Dal sito Circle.com ( https://www.circle.com/it/investors )

Circle vanta contributi sotto forma di venture capital per un totale di 140 milioni di dollari USA, elargiti da investitori del calibro di Goldman Sachs, IDG Capital Partners, Breyer Capital, Accel Partners, General Catalyst Partners, Baidu, CICC Alpha, EverBright, WangXiang e CreditEase.

Da Wikipedia...

Un fondo di venture capital investe principalmente in capitale finanziario nelle imprese che sono troppo rischiose per i mercati dei capitali standard o dei prestiti bancari.


Con molta probabilità Goldman Sachs non si prende nessun rischio in proprio,
ma si pone come intermediario fra Circle.com ed investitori; investitori che per esempio acquistano quote di fondi, con cui Goldan Sachs fa operazioni di private equity ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Private_equity ), settore di cui è uno dei maggiori operatori a livello mondiale, facendosi retribuire con una commissione di gestione.


Dare l'idea... o far sembrare che una banca rischi attraverso Circle.com, sul mondo criptovalute, è molto tendenzioso...  Roll Eyes

In termini grezzi, chi fa private equity o chi si rivolge a questo settore, sa di rischiare molto, ma accetta il rischio a fronte di altissimi rendimenti; altissimi rendimenti che su un paniere diciamo di 100 operazioni, coprono anche quei progetti che poi non hanno risultati eclatanti o addirittura vanno a naufragare.

Una operazione +200%, una +80%, una -100%; rappresentano comunque una buona prestazione, superiore rispetto ad un equivalente investimento fatto su un normale mercato azionario regolamentato ( per es. https://it.m.wikipedia.org/wiki/MSCI_World ).

Rischio molto in attività di ricerca per avere un rendimento superiore a quello dei mercati.

Come con i calciatori, investo nella ricerca di giovani talenti, piuttosto che affidarmi ad un giocatore già affermato.
Con tutto quello che ne consegue.


Questo dal lato investitore.
Dall'altra parte la banca, si fa remunerare per il suo servizio di ricerca, gestione, ecc...
se poi le prospettive si concretizzano in un grande successo si fare dare anche una commissione di performance.

Per inciso... da Goldman Sachs si può presentare chiunque per qualsiasi progetto, ti fanno ( quasi ) tutto quello che uno vuole, basta avere i soldi ( veri  Grin ) e pagare.


Diamo una dimensione alternativa all'impegno di Goldman Sachs in Circle.com: la banca nel momento in cui scrivo ad occhio e croce diciamo... ha 900 miliardi di dollari in asset; di cui 0,05 miliardi ( 50 milioni )... 0,1 ( 100 milioni )... ? in Circle.com.

Di soldi non suoi, solo in gestione da parte di investitori che vogliono affrontare le opportunità - ed i rischi - del mercato private equity.



4539  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Pedro - la nuova altcoin del Venezuela on: February 26, 2018, 01:04:54 AM
Intanto una nota per chi gli fosse sfuggito,
un barile di petrolio contiene 42 galloni USA,
ovvero quasi 159 litri di petrolio.

Il Venezuela si stima abbia quasi il 18% delle riserve mondiali,
296.500 milioni di barili; primo paese al mondo, sorpassa anche l'Arabia Saudita.

Il petrolio ovviamente non è tutto uguale per caratteristiche chimiche, fisiche e... costi di estrazione.

Tendenzialmente il petrolio venezuelano non è dei migliori, si presenta più denso e difficile da estrarre di altri,
spesso anche ad alto contenuto di zolfo, un elemento che va eliminato con processi specifici (
http://www.treccani.it/enciclopedia/il-petrolio-extrapesante-del-venezuela_%28Atlante-Geopolitico%29 ).

Il problema è che per sviluppare tecnologia e ottimizzare il tutto, occorrerebbe avere un paese ed un sistema stabile, strutturato che possa favorire investimenti, formazione, nuove infrastrutture, ecc...
purtroppo tutto questo non si vede.

Ciliegina sulla torta, la mina vagante della corruzione.

4540  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 26, 2018, 12:03:02 AM

È una moneta un po' distratta...  Roll Eyes
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