L'euro dollaro è passato da 0,8 a 1,5 in 8 anni, non mi sembra mica tanto un tempo breve, poi ha avuto periodi di volatilità anche peggiori, ma non siamo neanche lontanamente vicino alle oscillazioni del bitcoin con entrambe le valute, quindi ancora lì, se per assurdo fossimo nel 2008 in euro o in dollari in pratica ci avrei guadagnato comunque.
Detto questo al domanda era: cosa succederebbe se avessi uno svantaggio con un rischio di cambio? Ci perderei, ovvio.
Ai livelli attuali però è comunque irrilevante perché è impossibilile. Tra dieci anni? Boh... Ma qui suvventra la risposta di tutti quelli che credono nella blockchain: se il BTC esploderà avremo a che fare con una nuova economia, un nuovo concetto di "denaro".
La questione dei rischi di investimento è tutta un'altra storia: C'è gente che investe nel BTC o peggio nelle altcoins al pari di chi si ciomprava i bond Argentini? Beh, prima del rischio di cambio dovresti renderti conto che stai investendo su qualcosa di molto rischioso e che il tuo capitale è altamente a rischio a priori per innumervoli motivi.
é vero, hai ragione, i soldi passano di mano, ma se compro BTC i soldi a chi vanno? gli exchange, e poi? E se aumenta il suo valore chi ci perde realmente?
Chi vuole avere ruolo di holder, dovrebbe chiederselo cosa significa un tempo breve. Qual è il tempo breve o un tempo lungo per un investimento? Lascio la domanda volutamente inevasa. Impossibile... non saprei dire cosa sia o non sia possibile. Sul fatto dei rischi dell'investimento, uno può rischiare a piacere e fare quello che vuole, io volevo significare che molta gente non sa quello che fa, va da consulenti ed avvocati DOPO aver sottoscritto qualcosa e dopo che si è verificato un grave problema. Gente che ha lavorato una vita e affida i TUTTI i suoi risparmi al primo che passa e racconta una bella favola...? ...bravi  L'ingenuità di certe persone è stata veramente disarmante, in barba a tutte le regole basilari del risparmio e anche del buon senso. D'altronde il mondo è fatto di piccioni e le banche sanno spennare, guarda tante volte le coincidenze...  |
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Non lo so, non mi convince questa preoccupazione. 1) se il BTC salirà, si diffonderà, al pari delle fiat, guadagnerà negli anni percentuali ENORMI su tutte le valute, tutte. Non vedo personalmente scenari possibili in cui per esempo l'euro possa guadagnare sul dollaro più di quanto lo farà il BTC. Scusami, ma non è proprio possibile salvo scenari apocalittici. Magari se ho investito con qualche altra valuta fuffa tipo zimbawe  . Ma che l'euro o il dollaro si apprezzino l'uno sull'altro più di quanto possa fare o lo farà il BTC è assurdo. Quindi in sostanza che tu abbia comprato in euri o dollari o sterline o quel che vuoi, se il BTC cresce ci guadagni comunque. 2) come ha fatto notare babo, se io penso al lungo termine, e puntiamo sul BTC come la valuta del futuro, beh, signori, dimentichiamocela questa economia, e sarà una rivoluzione epocale, quindi stiamo ragionando sul nulla. Nessuno sa quali scenari si presenteranno e il rischio di cambio tra valute fiat e BTC sarà l'ultmio dei problemi. Al massimo semmai parleremo del rischio di cambio tra BTC LTC e Dash per esempio La mia non è una preoccupazione, è solo un parere, o meglio una constatazione, del tutto personale. Lo scenario di un Euro forte o fortissimo che ho prospettato potrebbe anche non verificarsi mai, solo che chi fa un investimento, specialmente se di cifre rilevanti, o rilevanti per quanto siano le sue
possibilità economiche, ne dovrebbe essere almeno cosciente. La valutazione dei rischi e la pianificazione, sono alla base di qualsiasi tipo di risparmio, anche piccolo. Fermo restando che è bene ricordare che il rapporto EUR/USD passò in un breve periodo da ~ 0,80 a quasi 1,50. Che un barile di petrolio costava $ 140 al barile e andò giù abbastanza velocemente a $ 40. Non voglio approfondire una questione, altrimenti si va troppo sul tecnico, ma un Euro che si rafforza sulle altre valute... per es. un EUR/USD - che ora viaggia intorno a ~ 1,20 - se ne ritorna a ~ 1,45; mentre contemporaneamente la quotazione del Bitcoin dovesse scendere del -25%... se qualcuno vuole fare una simulazione su Excel... Mi pare invece che tanti, tantissimi, si siano domandati un giorno... voglio vedere se con i miei risparmi posso fare qualcosa, sai cosa c'è? Compro i Bitcoin stanno salendo, è una cosa nuova, ne parlano tutti... Senza parlare di quelli che se li sono ritrovati in mano quasi per caso. Insomma si viaggia così... senza nessun tipo di valutazione, nessuna considerazione né tecnica, né dei benefici, né dei rischi, nulla. Tipo comprare un biglietto della lotteria, hai visto mai che va bene? PUMP ! DUMP ! le balene ! banche maledette ! eeeeh ! ooooh !La cosa non mi sorprende, perché anche chi fa investimenti " classici", o altre operazioni finanziarie "firma senza leggere", mi vengono in mente storie come, in ordine sparso: i bond argentini, le azioni Parmalat, le obbligazioni subordinate delle banche in default, prima fra tutte Banca Etruria; i fondi immobiliari di Poste Italiane, chi ha investito in diamanti, certi investimenti in orologi, qui stendiamo un velo pietoso... U_U; chi ha contratto i mutui in ECU o più recentemente i mutui indicizzati al franco svizzero, le miriadi di fondi d'investimento finiti male, i dipendenti del Monte Paschi Siena che avevano preso o investito parte della loro liquidazione in azioni della banca per cui avevano lavorato una vita... il campo dei miracoli delle delle opzioni binarie, quelli che oggi si fanno prendere per il naso e portare a spasso con i buoni fruttiferi postali... mettiamoci anche le storie come Bitconnect... mettiamoci a che quelli che si sono massacrati di lavoro e chi non hanno mai investito in niente e i risparmi se li sono fatti portare via l'inflazione... tanti dell'ondata di ritorno degli emigranti anni '70... Mi fermo qui dai. Dico solo una cosa, tanti non sanno cosa comprano, ma non vi potete rendere conto di quanti non sanno cosa vendono, si basano sui corsi delle case madri per cui lavorano, un po' di slide, power point... tenga la brochure... e ciao un perfetto dialogo fra sordi Ecco se devo individuare un altro rischio c'è una certa base, larga, di soggetti che seguono il mondo cripto che sono deleteri per loro stessi e per tutto il mondo cripto. Quelli che mettono due spiccioli sugli exchange e poi ci scrivono " forza ragazzi !", come se un messaggio a noi che siamo quattro gatti potrebbe cambiare qualcosa... :| Lo ripeto, sono gli stessi che si sono convinti che Goldman Sachs abbia acquistato Poloniex, in realtà l'operazione sta in un'altra maniera, quindi ne traggono considerazioni errate. Ma... ! nel silenzio più assoluto... c'è qualcuno che si sfrega le mani, perché i soldi non si bruciano, al limite passano di mano. Se c'è qualcuno che sta guadagnando sicuro, al di là di tutti i rischi di cui abbiamo accennato, sono proprio gli exchange. Almeno i più grandi, che si prendono le loro commissioni, cosa accada e ciao. Il wallet più grande è quello di Bitfinex, probabilmente ha già anche sostanziosi wallet in volgare valuta fiat |
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Scusa, io scalpo tutti i giorni sul BTC e lo faccio in Euro, mica compro in euro e poi decido di vendere in base al prezzo del dollaro Sarei un fesso! Se compri in euro ragioni in euro, se compri in dollari ragioni in dollari. La risposta è semplice, se hai comprato in euro e l'euro si è apprezzatto su tutti, anche sul BTC, ci hai perso in quella coppia. Se si invece sull'euro è rimasto invariato sei in pari, in quella coppia. Poi posso decidere eventualmente di cambiare valuta per ragioni di reinvestimento (e non solo con un'altra fiat, ma anche tra altre criptovalute, dove il discorso che poni è identico), ma è un altro discorso. Comunque in sostanza, allo stato attuale, il problema non si porrebbe neanche, perché le variazioni di cambio che hanno una coppia di valute fiat, in confronto alle variazioni di cambio che ha un BTC con una qualsiasi valuta fiat sono minuscole. Quanto varia l'eruo dollaro in un giorno? lo 0,4%? A fronte di variazioni del 10% al giorno del BTC con qualsiasi valuta? La questione capisci che attualmente sarebbe irrilevante. La questione è poco rilevante in un giorno, per il trader, visto appunto le forti oscillazioni, la sorpresa potrebbe venire nel lungo periodo, per tutti quelli che stanno scommettendo che il Bitcoin aumenti di valore. Chi ha cambiato Euro per Bitcoin o USD per Bitcoin, ecc... pensa che in futuro sia la criptovaluta ad aumentare. Nel caso almeno degli italiani, se l'Euro diventerà estremamente forte, sarà una perdita di valore, anche se il Bitcoin uno non lo cambia con altro. Semplicemente perché ha venduto la moneta "vincente" ed ha tenuto quella "perdente". Chi si definisce holder, a questo rischio ci dovrebbe almeno pensare, in particolare se ci ha messo cifre estremamente rilevanti. Se la questione cambio può essere irrilevante, al fine degli acquisti e di creare interesse, la questione forse è più rilevante. Chi vive in un sistema monetario forte, chi ha già una valuta forte e soprattutto chi ha la prospettiva che la sua valuta sarà estremamente forte in futuro; difficilmente andrà a rischiare e andrà a comprare Bitcoin. Se io sto già vincendo devo fare una scommessa per rischiare ? non direi. A parte un discorso di mercato, commerciale e di cultura propria; questo fatto, per me, limita gli acquisti, a partire dal franco svizzero ( invito chi legge ad andare su Cryptocompare.com ed impostare il grafico in CHF ) ma anche lo stesso Euro. Specialmente degli investitori che dovrebbero considerarsi istituzionali. Il fatto diventa rilevante specialmente se vogliamo vedere un futuro Bitcoin come una sorta di valuta neutra... una riserva di valore ( ammesso che lo sia ) per difendersi da inflazione, svalutazione della propria valuta nazionale e cose simili. Il Bitcoin se vorrà affermarsi anche come principale moneta di scambio, oltre che a diventare stabile e meno volatile, dovrà dimostrare di essere forte, più forte di tutte. Altrimenti le valute per il commercio rimarranno le valute nazionali, e per gli scambi internazionali si useranno sempre USD, euro, franchi svizzeri... |
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Perché rischio di cambio? Esistono decine di exchange che trattano anche in monete minori o nel caso uno usa un servizio come localbitcoins e acquista nella moneta del luogo dove risiede o gli é piú comodo. Perché dovrei cambiare per esempio euro per comprare BTC in dollari USD quando posso acquistare direttamente in EURO e gli exchange mantengono le quotazioni legate al cross EUR/USD?
Ormai BTC é quotato localmente in quasi tutte le valute al cambio regolare del giorno....o qualcosa mi sfugge?
Se il dollaro di indebolisce anche del 10% in un giorno, nel giro di minuti, forse ore, gli exchange avrebberó giá pareggiato il cross con le altre monete, se non rivalutato il BTC del 10% in dollari ovviamente.
Osservando diversi exchange non ho mai visto discrepanze enormi di prezzo lagate alla valuta con il quale é trattato il BTC..forse 1% di differenza
ciao
Mi sa che sono stato frainteso sulla parola " cambio". Estrapolo la definizione, principale, di Wikipedia della voce che avevo linkato: Il rischio di cambio è un tipo di rischio di mercato relativo alla possibilità che variazioni dei tassi di cambio tra due valute portino ad una perdita del potere d'acquisto della moneta detenuta e alla conseguente perdita di valore dei crediti. Proviamo a ragionare, io ho € 8.800, tutti i miei averi, in questo momento in cui scrivo posso acquistare ~ 1 Bitcoin, ed effettivamente l'acquisto. Ad oggi io posseggo 1 Bitcoin. Che vale anche ~ $10.8000, io comunque attraverso un exchange l'ho comprato con gli Euro. Mettiamo però per assurdo che domani non aumenta di valore il Bitcoin, aumenta di valore dell'Euro. L'Euro diventa una moneta fortissima, perché... boh... in Europa diventiamo tutti simpatici a tutto il mondo. L'Euro diventa fortissimo... ...ma io ho tutti Bitcoin. Sono più ricco, sono più povero... ? lascio così... questo punto interrogativo. mah..non so se ho capito fino in fondo il tuo ragionamento, ma se la mia moneta (Bitcoin) si svaluta rispetto ad un´altra ( euro nel tuo esempio)..sarei piú povero, nel contesto dell´area Euro nel caso. Ma credo che l´esempio non calzi per il Bitcoin, poiché appunto piú commodity che moneta e quindi destinato ad annullare gli effetti del tasso di cambio o comunque ad appiattirli parecchio. Il Bitcoin puó salire o scendere di valore. Ma non ne acquistó di piú se l´Euro si rafforza sul dollaro. Salirebbe il prezzo del BTC in dollari. Se il Bitcoin é oro digitale ( Se..) il rischio al quale ti riferisci per me é nullo o tendente allo zero perché il suo valore é intrinseco indipendetemente se lo valuti in USD/CHF/EUR etc.. Spero di aver capito quello che intendevi :-))) ciao Commodity ? mah... forse... anche se non ha nessun utilizzo industriale o pratico. Riterrei naturalmente più commodity caffè o zucchero. Ad ogni modo per quale magia il Bitcoin riuscirebbe ad attenuare l'effetto del tasso di cambio? Il rapporto oggi EUR / USD è ~ 1,23 Se 1 BTC vale mentre scrivo ~ $ 11.000 Ok, voglio comprare un BTC, in euro, quanto lo pago su un exchange che accetta gli euro? ~ € 8.300; ovvero 11.000 : 1,23. Si pensa sempre al Bitcoin ed al suo aumento di valore o la sua diminuzione, in base all'offerta di mercato. Ma la perdita, o il guadagno, può avvenire anche se il valore del Bitcoin rimanesse pressoché fermo, ma a diminuire o aumentare di valore fosse la valuta con cui lo ho acquistato. Ripeto, io oggi cambio tutti i miei Euro posseduti in Bitcoin. Domani il valore del Bitcoin rispetto al mercato e alle normali dinamiche di domanda/offerta rimane più o meno inalterato; ma... sale molto il valore dell'Euro che diventa una moneta fortissima, di ampio valore nel mondo tutti cercano l'Euro. Moneta che io però non ho più... ho sempre dei Bitcoin, ma rispetto a quello che avevo, se non cambiavo niente, ho perso valore. Sono salito sul cavallo da corsa sbagliato. Una perdita ci potrebbe essere anche se entrambi aumentano di valore nel tempo, ma l'Euro aumenterebbe ancora di più. Nell'ipotetica corsa di cavalli Bitcoin ed Euro si staccano dal gruppo di tutte le altre valute, ma il Bitcoin potrebbe rimanere lontano a diverse lunghezze dal primo. Andando terra terra... hai € 1 ci compri un sacchetto di caramelle alla menta. L'Euro si rafforza e si rafforza così tanto che aumenta il suo potere d'acquisto, ed ora con un € 1 si comprano due sacchetti di caramelle. Quanto vale il tuo sacchetto oggi? Pur essendo invariata la richiesta di caramelle alla menta... Prova a rivenderlo. Se poi oltre ad essere l'euro più forte, le caramelle, non le richiede più nessuno... bastonato due volte. |
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Perché rischio di cambio? Esistono decine di exchange che trattano anche in monete minori o nel caso uno usa un servizio come localbitcoins e acquista nella moneta del luogo dove risiede o gli é piú comodo. Perché dovrei cambiare per esempio euro per comprare BTC in dollari USD quando posso acquistare direttamente in EURO e gli exchange mantengono le quotazioni legate al cross EUR/USD?
Ormai BTC é quotato localmente in quasi tutte le valute al cambio regolare del giorno....o qualcosa mi sfugge?
Se il dollaro di indebolisce anche del 10% in un giorno, nel giro di minuti, forse ore, gli exchange avrebberó giá pareggiato il cross con le altre monete, se non rivalutato il BTC del 10% in dollari ovviamente.
Osservando diversi exchange non ho mai visto discrepanze enormi di prezzo lagate alla valuta con il quale é trattato il BTC..forse 1% di differenza
ciao
Mi sa che sono stato frainteso sulla parola " cambio". Estrapolo la definizione, principale, di Wikipedia della voce che avevo linkato: Il rischio di cambio è un tipo di rischio di mercato relativo alla possibilità che variazioni dei tassi di cambio tra due valute portino ad una perdita del potere d'acquisto della moneta detenuta e alla conseguente perdita di valore dei crediti. Proviamo a ragionare, io ho € 8.800, tutti i miei averi, in questo momento in cui scrivo posso acquistare ~ 1 Bitcoin, ed effettivamente l'acquisto. Ad oggi io posseggo 1 Bitcoin. Che vale anche ~ $10.8000, io comunque attraverso un exchange l'ho comprato con gli Euro. Mettiamo però per assurdo che domani non aumenta di valore il Bitcoin, aumenta di valore dell'Euro. L'Euro diventa una moneta fortissima, perché... boh... in Europa diventiamo tutti simpatici a tutto il mondo. L'Euro diventa fortissimo... ...ma io ho tutti Bitcoin. Sono più ricco, sono più povero... ? lascio così... questo punto interrogativo. |
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Il Bitcoin è e sarà sempre rapportato a qualcos'altro, perché non esiste, almeno al momento, un sistema economico basato su questa valuta. L'euro è l'euro e si confronta con se stesso e tutti noi lo confrontiamo solo in base all'inflazione; perché le nostre entrate ed uscite sono in euro. Appena usciamo dal nostro sistema anche l'euro come tutte le altre valute è misurato, attraverso i tassi di cambio, con le altre valute. A proposito... non so se qualcuno, ha mai pensato che fra i tanti rischi che gravano sul Bitcoin ci siano quelli dell'area del rischio di cambio... Oggi un Bitcoin = ~ 10.000 USD se questa quotazione dovesse rimanere stabile, e contemporaneamente il dollaro dovesse indebolirsi...? ( https://it.wikipedia.org/wiki/Rischio_di_cambio ). Altro discorso in ambito valutario; i maggiori acquisti di Bitcoin oggi sono fatti in Yen, lo Yen sembra andare verso un deciso rafforzamento... ( http://www.finanzaonline.com/notizie/bank-of-japan-per-prima-volta-kuroda-parla-di-exit-qe-mercati-tremano-balzo-yen-a-record-da-2016 ) potrebbe influire? forse non positivamente alla lunga. Vediamo se il Bitcoin sarà quella riserva di valore superpartes... che oggi nessuna valuta ha. Però allora si torna ai discorsi sull'oro...? Sì ma l'oro è già stato inventato... |
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La quotazione del Bitcoin ha passato di poco gli $ 11.100, nel momento in cui scrivo. Si nota una certa spinta da parte asiatica con il maggior aumento di scambi da parte Vietnamita. Il quadro generale in prospettiva più ampia, non lo troviamo variato:
[...]
Se attualmente l'oscillazione dei prezzi è variata e stabilizzata, al rialzo intorno ad area $ 9.890 ~ $ 10.490, rispetto alla quota di giorni fa intorno a ~ $ 8.000; un vero e perdurante movimento rialzista si avrà se interverranno altri acquisti, in particolare in USD che al momento però stanno dando vigore alla crescita delle quotazioni di altre criptovalute ( per es. una selezione di cripto che nel suo complesso riesce a stare sopra il benchmark segnato dal Bitcoin: https://www.cryptocompare.com/portfolio-public/?id=336156 ).
Su volumi bassi e molto concentrati, si andrà avanti per sbalzi, posizionandosi ed appoggiandosi di volta in volta su gradoni di quotazioni più o meno stabili.
Per rivedere PUMP e decisa crescita ci sarà bisogno di qualche impulso, qualche notizia, VERAMENTE significativa che dia agli acquisti un respiro largo ed internazionale.
I volumi di scambio, in termine di valute, sono variati, sensibilmente rispetto agli equilibri fin qui avuti,
ma rimangono bassi in linea generale. Come da grafico sottostante ( attendere caricamento immagine ).
https://preview.ibb.co/d3kY2c/image.jpg
Al di là di oscillazioni e grafici, la sensazione e l'impressione è che al Bitcoin al momento manchi
una vena di entusiasmo; entusiasmo buono e non entusiasmo da miraggio speculativo di assetati di denaro nel deserto dell'ignoranza finanziaria e generale.
Sostanzialmente non essendoci variazione nel popolo delle cryptovalute, variazioni d'interesse, con la vecchia Europa ancora diffidente ed addormentata; al di là di punte e tentativi di rialzo, la situazione generale non sembra mutare dal ristagno in cui si è collocata da inizio anno.
Non ci sono elementi per allontanarsi molto dai range di qualche giorno fa.
Di fondo, opacità ed increspature di dati generali, fanno pensare ad una correzione verso il basso.
Un gradino più stabile, ma sotto il range attuale appena descritto; € 8.790 ~ € 9.890.
EDIT: https://it.cointelegraph.com/news/robinhoods-zero-fee-bitcoin-ethereum-trading-is-live-in-five-us-states
Domani ci sarà una importante tavola rotonda sulle criptovalute ( https://ec.europa.eu/italy/news/20180226_tavola_rotonda_CE_sulle_criptovalute_it ); non dovrebbe apportare significativi cambiamenti, almeno di clamorose rivelazioni o novità. Nel contesto attuale invece, guardano il comportamento di alcune altre criptovalute, azzardo una previsione di una linea di tendenza che si potrebbe sviluppare fra qualche giorno. Un BITCOIN che potrebbe ancora arretrare, andando a posizionarsi su un range più basso rispetto alla proiezione di brevissimo termine già descritta; diciamo su € 7.750~€ 9.150. Mentre si potrebbe assistere ad un recupero di RIPPLE e IOTA, quanto meno potrebbero meglio assorbire una ulteriore spinta ribassista; come DIGITALCASH e MONERO, quest'ultima che oltre a resistere, potrebbe anche recuperare e crescere rispetto alle altre criptovalute citate, limando qualcosa in termini di punti di marketcap. Stesso discorso per LITECOIN ed ETHEREUM CLASSIC, anche se in misura più contenuta; quanto meno potrebbero ridurre ulteriormente la loro volatilità. |
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OSCILLAZIONI - IMPULSI
In questi giorni, ed anche nel momento in cui scrivo, si sono visti movimenti, ed oscillazioni di prezzo
notevoli, spesso determinati da pochi impulsi arrivati in un certo momento, quasi improvvisamente.
Di Bitcoin si parla molto, i media ne parlano molto, ma qual è la dimensione effettiva del mercato ?
Prendendo i dati di bitinfocharts.com, esposti in maniera semplice e chiara, si può vedere che
i wallet, gli indirizzi aperti sono ~ 24.300.00.
qui mi sa che manca uno 0 (p.s.: ti leggo con attenzione e grazie, grazie, grazie) Con attenzione nel mondo di oggi è tanto significativo Sì mancava uno zero, ma quando scrivo lo faccio nei tempi morti, principalmente da tablet e non mi viene benissimo. Prendendo spunto da attenzione, oltre ai rischi che già ci possono essere, ne aggiungo un altro. La scarsa attenzione, scarsissima attenzione di tanti detentori di Bitcoin al vero valore delle notizie, ma anche di certi blogger o addirittura della stampa ufficiale. Su RIPPLE, confondendo la società che propone le proprie tecnologie, con il valore o prospettive della relativa criptovaluta. Di recente sulla vicenda Poloniex, acquistata da Circle.com... che nell'immaginario comune è diventato un acquisto fatto dalla nota banca d'affari Goldman Sachs; banca d'affari appunto e non banca dei rischi. Lo riscrivo, generalmente una banca fa un fondo ne prende una commissione per gestirlo, più eventuali commissioni per determinate soglie di performance; ovviamente la banca non si spinge in operazioni a casaccio, altrimenti perderebbe tutta la clientela al primo passo falso. Ma comunque i soldi non sono i suoi, sono in gestione, ancora di più nel settore private equity. In carico non vi è nessun rischio diretto. Ma anche per Circle.com l'operazione non ha nulla a che vedere con un possibile aumento di valore delle single criptovalute, molto probabilmente interessava il valore attuale delle commissioni che giornalmente incassa l'exchange e il valore futuro del database utenti per possibile sviluppo di proposte e vendite dei suoi servizi e prodotti. Già dire che Circle.com potrebbe aver fatto questo per creare un ingresso per canalizzare nuovi investitori sul mercato delle criptovalute... è, a mio avviso, un passo oltre. Ad ogni modo questo continui equivoci... rendono tutto questo spaventevole e fa rendere conto di quanto sia manovrabile una certa parte dell'utenza. Quando si effettua un qualsiasi investimento, se ne figurano e se ne immaginano i rischi, per capire se il rendimento è tale o sarà tale da ripagare il rischio sostenuto. Sul Bitcoin gravano di sicuro alcuni fattori di rischio: Rischio normativo, compreso il rischio di una tassazione gravosa Rischio dovuto alla non semplicissima conservazione Rischio di liquidità/cambio se ci dovessero essere dei grossi movimenti con volumi in aumento, come si è già verificato, vendere e comprare potrebbe essere difficoltoso o impossibile ecc... in buona sostanza oggi non ci sono doveri particolari, ma non ci sono nemmeno diritti. Un investimento che ha il sapore del gioco d'azzardo più spinto. |
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OSCILLAZIONI - IMPULSIIn questi giorni, ed anche nel momento in cui scrivo, si sono visti movimenti, ed oscillazioni di prezzonotevoli, spesso determinati da pochi impulsi arrivati in un certo momento, quasi improvvisamente. Di Bitcoin si parla molto, i media ne parlano molto, ma qual è la dimensione effettiva del mercato ? Prendendo i dati di bitinfocharts.com, esposti in maniera semplice e chiara, si può vedere che i wallet, gli indirizzi aperti sono ~ 24.300.000. Quasi il 55% di questi contiene una quantità irrisoria di coin, compresa fra 0 e 0,001. Considerando la possibile platea mondiale di utenti/acquirenti un risultato fin qui modesto, comunque in linea con i dati sui volumi esposti nei post precedenti, dove è possibile vedere e valutare che non vi è una diffusione planetaria rilevante, nel senso di uniforme e diffusa; solo Giappone, USA e Sudcorea smuovono l' 80% dell' interesse e delle masse. Risultato ancora più modesto se consideriamo che non possiamo pensare 1 indirizzo = 1 soggetto; ci saranno sia società che persone che hanno, per varie esigenze pratiche e di sicurezza 2, 3, 4... wallet ciascuno... Diciamo quindi grosso modo che quei ~ 24.300.000 togliendo un valore... -30% corrispondano ad un ~ 17.000.000 di soggetti singoli che per un motivo o un altro si sono convinti ad avere dei Bitcoin. Un dato verosimile, considerando che sono circa ~ 700.000 gli indirizzi attivi in 24h, ovvero quelli che effettuano almeno una transazione. Come distribuzione della ricchezza siamo all'interno di un sistema che segue il Principio di Pareto ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Pareto ) sostanzialmente la maggior parte degli effetti è dovuta a un numero ristretto di cause; essendo i valori in gioco distribuiti 80% / 20%, partendo dal fatto che il 20% dei soggetti detiene l'80% della ricchezza. Poco meno del ~ 20% ( 18,70% al momento ) è in mano ai 100 wallet più grandi. Primo per dimensione quello denominato Bitfinex-coldwallet ( https://bitinfocharts.com/bitcoin/wallet/Bitfinex-coldwallet ). Bitfinex che come exchange detiene, da solo, il ~ 40% dei volumi di scambio. Tutto questo per dire che in un mercato "piccolo", per di più estremamente concentrato, siamo sotto una sorta di effetto leva costante, più che leva finanziaria, proprio quella di Archimede... un singolo può veramente spostare il mondo delle criptovalute, sia per farlo crollare o sostenerlo anche in essenza di vero interesse. Significa che i rischi sono veramente alti, l'instabilità e l'altissima volatilità ci accompagneranno per molto tempo. Altre considerazioni da fare sono poi molte, compreso il fatto che le masse fluttuanti nel mercato sono poche, probabilmente il ~10% dei Bitcoin disponibili, sono quelli che vanno a formare la quotazione di tutta la criptovaluta.
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La visione corretta sarebbe un po' diversa... Dal sito Circle.com ( https://www.circle.com/it/investors ) Circle vanta contributi sotto forma di venture capital per un totale di 140 milioni di dollari USA, elargiti da investitori del calibro di Goldman Sachs, IDG Capital Partners, Breyer Capital, Accel Partners, General Catalyst Partners, Baidu, CICC Alpha, EverBright, WangXiang e CreditEase.Da Wikipedia... Un fondo di venture capital investe principalmente in capitale finanziario nelle imprese che sono troppo rischiose per i mercati dei capitali standard o dei prestiti bancari.Con molta probabilità Goldman Sachs non si prende nessun rischio in proprio, ma si pone come intermediario fra Circle.com ed investitori; investitori che per esempio acquistano quote di fondi, con cui Goldan Sachs fa operazioni di private equity ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Private_equity ), che settore di cui è uno dei maggiori operatori a livello mondiale, facendosi retribuire con una commissione di gestione. Dare l'idea... o far sembrare che una banca rischi attraverso Circle.com, sul mondo criptovalute, è molto tendenzioso...  In termini grezzi, chi fa private equity o chi si rivolge a questo settore, sa di rischiare molto, ma accetta il rischio a fronte di altissimi rendimenti; altissimi rendimenti che su un paniere diciamo di 100 operazioni, coprono anche quei progetti che poi non hanno risultati eclatanti o addirittura vanno a naufragare. Una operazione +200%, una +80%, una -100%; rappresentano comunque una buona prestazione, superiore rispetto ad un equivalente investimento fatto su un normale mercato azionario regolamentato ( per es. https://it.m.wikipedia.org/wiki/MSCI_World ). Rischio molto in attività di ricerca per avere un rendimento superiore a quello dei mercati. Come con i calciatori, investo nella ricerca di giovani talenti, piuttosto che affidarmi ad un giocatore già affermato. Con tutto quello che ne consegue. Questo dal lato investitore. Dall'altra parte la banca, si fa remunerare per il suo servizio di ricerca, gestione, ecc... se poi le prospettive si concretizzano in un grande successo si fare dare anche una commissione di performance. Per inciso... da Goldman Sachs si può presentare chiunque per qualsiasi progetto, ti fanno ( quasi ) tutto quello che uno vuole, basta avere i soldi ( veri ) e pagare. Diamo una dimensione alternativa all'impegno di Goldman Sachs in Circle.com: la banca nel momento in cui scrivo ad occhio e croce diciamo... ha 900 miliardi di dollari in asset; di cui 0,05 miliardi ( 50 milioni )... 0,1 ( 100 milioni )... ? in Circle.com. Di soldi non suoi, solo in gestione da parte di investitori che vogliono affrontare le opportunità - ed i rischi - del mercato private equity. |
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Poco o tanto la cosa che abbia investito è un segnale importante.
Mi devo essere espresso male, Goldman Sachs di per se non ha investito niente. Come altre banche d'affari; forma e propone un fondo d'investimento, prende delle commissioni, delle commissioni di gestione, fisse, ma il rischio ed i soldi... sono di singoli investitori. Come se io convinco 100 a darmi € 1; poi per loro seleziono delle criptovalute da comprare, per il mio lavoro mi faccio dare € 10 commissione fissa, più eventualmente, diciamo... 1% del possibile guadagno. Io però personalmente, non rischio niente. Il mio guadagno certo è € 10. Potrei anche non avere nessun interesse per le criptovalute, sono solo stato pagato per un lavoro di selezione, scelta e gestione. |
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Infatti penso che sarebbe utile conoscere chi è che sta influenzando attualmente il mercato: piccoli investitori o balene?
Dal rapporto J.P. Morgan Chse si può capire come mai il Giappone continua ad avere un ruolo predominante, nonché che le balene in pratica non esistono. Impressionante i dati sul valore detenuto sui singoli wallet... https://www.zerohedge.com/news/2018-02-11/jpmorgan-publishes-bitcoin-bible |
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Notizia bomba! Goldman Sachs, attraverso la startup Circle, ha acquisito Poloniex, per circa 400M di dollari... https://www.reuters.com/article/crypto-currencies-circle/goldman-backed-startup-circle-buys-poloniex-cryptocurrency-exchange-idUSL8N1QG43VCome volevasi dimostrare, al contrario di quanto dichiarato durante questi mesi, le banche sono realmente interessate ad entrare nel mondo crypto... "se non puoi sconfiggere il tuo nemico, alleati!" A mio avviso nei prossimi mesi assisteremo a diversi tentativi di acquisizione ai vari exchange da parte dei più importanti oepratori finanziari che tenteranno di "istituzionalizzare" il mondo delle crypto... Ciò sicuramente favorità un'affluenza di denaro da parte di nuovi investitori... CHe ne pensate? Credo che la banca non abbia rischiato un solo dollaro, ma è entrata in Circle.com, attraverso una operazione di private equity; che tradotto significa che sta investendo ( molto poco ), in un progetto più ampio, per conto dei propri investitori a cui rimane tutto il rischio delle singole operazioni. Circle.com da parte sua, ha acquisito Poloniex perché come tutti gli exchange, guadagnano indipendentemente che le criptovalute vadano su o giù, ma prendono delle commissioni fisse. Per Circle.com era anche di valore acquisire il database utenti per proporre ed estendere servizi futuri. https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg31149449#msg31149449 |
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https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.htmlBhè...non credo sia proprio come dici tu, certo...il mercato tradizionale ha ancora numeri ben maggiori, ma quegli indirizzi nel momento in cui si mettono in moto, si fanno sentire. Tu sei uno molto esperto di strategia economica e molto ferrato, ma secondo me ti basi un pò troppo sui modelli del passato; non voglio dire che non sia giusto o che non funzioni con il mercato crypto, ma che si tratta di argomenti in evoluzione che solo la generazione attuale (neanche la mia che sono un trentenne) è capace di assimilare facilmente; molti cinquantenni fanno difficoltà a destreggiarsi con i programmi, e spesse volte finanza e informatica fanno a cazzotti! Questa cosa la nuova generazione la assorbirà tranquillamente senza problemi. Io non ho fretta,le cose sono in evoluzione, rimango sul pezzo e attendo. Quale età dimostro sul forum? Mah... io non direi che si tratta di modelli nuovi o vecchi, certe cose e certi principi non variano nel tempo, perché poi dietro la finanza c'è anche molta matematica, che, come ci hanno detto generazioni di "prof", non è un opinione. 20, 30, 40, 50, 60... non conta sapere gli usi, oggi come un tempo che fu conta la rendita, la rendita del Bitcoin, e delle criptovalute, oggi non è dal lato di chi li detiene ma è dal lato di chi le commercializza. Io vendo e compro Bitcoin prendendo una commissione, quello è un reddito, come ha valutato Circle.com per Poloniex, di cui ne avrà acquisito anche il database clienti per sviluppi futuri. Circo e non ha dato valore alle criptovalute, ha dato valore all'attività d'intermediazione. Per il resto... se le cripto non sfociano verso utilizzi pratici... diventano un oro digitale, una riserva di valore... mah... non ne sarei così convinto. Vogliamo parlare di valore, vero risparmio? parliamone. Andiamo insieme da quella che voi chiamereste balena, che nei private banking chiamano High Net Worth Individual (HNWI), problema costituire una rendita da erogarsi fra 25 anni. gli diamo due alternative, anzi tre: 1) Investimento in criptovalute: non sappiamo quale sarà la tassazione, non sappiamo quale saranno le normative che le regoleranno, non sappiamo definire il rapporto diritti/doveri di chi le avrà non sappiamo nemmeno quale sarà la criptovaluta che può predominare non sappiamo in pratica niente, ci dobbiamo affidare alla fiducia di alcuni che oggi hanno attribuito un certo valore a quello che è un gettone alternativo alle monete nazionali; sperando come tutti, non si sa poi per quale motivo che ci sia un aumento di valore. 2) Costituzione della rendita, tipo Paolo senza entrare in dettagli tecnici; sapere oggi, in maniera certa quale sarà la rendita MINIMA garantita fra 25 anni, indipendentemente da nuove riforme pensionistiche, tassi d'inflazione, eventuale moneta alternativa all'euro, anche indipendentemente dal fatto che nel frattempo potrei ammalarmi o comunque non essere più in grado di lavorare. Diamo una idea di massima, qualsiasi cosa accada, io avrò... boh... € 1.000 mensili, a vita, aggiornati con l'inflazione. La tassazione, la sappiamo già, 0%. 3) Costituzione della rendita, tipo Paolo 2 cercare di aumentare il proprio patrimonio entrando nei mercati finanziari, si apre un bivio, puntando ad interi indici, oppure puntando su un portafoglio diaziende più o meno stabili, che generano flussi di cassa attraverso lo stacco di cedole annuali per singola azione. Più eventuale incremento di valore dell'azione stessa. Qui non è possibile prevedere un minimo certo, ma sostanzialmente se il mondo non esplode, o finisce... allora si può incrementare moltissimo il proprio patrimonio. Insomma fare i piccoli Buffet ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett ). Ci sarebbe una quarta via quella della rendita fondiaria, purtroppo però bisogna avere già un sacco di soldi in partenza enormi patrimoni... è la scelta di alcune famiglie di secolare ricchezza o di chi si è ritirato dal punto 2; per esempio personaggi come Michael J. Burry ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Michael_Burry ). |
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Mi sono imbattuto qui nuovamente cercando notizie sul Bitcoin... ma... questa voce mi ricordava un presentatore radio... anni '80, ehy ehy ehy ciao ragazzi, subito la new entry della settimana.... un misto fra questo e il giostraio dell'autoscontro, ehy ehy ehy, gettonatevi alla cassa... https://youtube.com/watch?v=J0IpwQlZr2c |
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Infatti penso che sarebbe utile conoscere chi è che sta influenzando attualmente il mercato: piccoli investitori o balene?
Direi che è influenzato dai piccoli, attualmente su una base di bassi volumi, pochi riescono a dare picchi al rialzo e al ribasso. Mi pare un mercatino dei tempi andati... da novella tipo piccola fiammiferaia... dove pochi commerciati e circospetti acquirenti si scambiano poche singole mele... poi arriva qualcuno che grida, sette ceste di mele belle piene ! creando scompiglio. Pochi sbalzi e aumenti di volume di scambio in brevi momenti ed ad alta intensità fanno presupporre che non vi sia niente di strutturale. Nei mercati regolamentati ci sono tanti retail, ma quasi sempre mai direttamente, la forma più comune d'investimento è avere quote di fondi comuni. Significa che il singolo si affida ad un gestore che decide per lui e per tanti come lui sugli acquisti e le vendite. L'emotività, seppur presente è mediata dai gestori, attivi o passivi, a vari livelli. Su Bitcoin questo non c'è ci sono tanti singoli, tante idee, tante teste... ...qualcuno più grande di qualcun'altro... c'è chi ha investito € 100, chi € 1.000, chi € 100.000, nessuno singolarmente capace di essere estremamente influente, in maniera definitiva. L'unica cosa certa è l'incertezza incertezza sulle normative, sui profili di tassazione futura, sui diritti e sui doveri di chi detiene criptovalute, sull'effettivo uso che se ne farà in futuro, sullo sviluppo dei mercati. Considerando però lo spessore culturale e di esperienza di tanti, tantissimi investitori ( n.b. trovo quasi del tutto disarmante la pagina Facebook della Fondazione Bitcoin Italia... :| ) come media generale in tutto il mondo... che qua e là trapela... il quadro non può essere confortante. Detto fra noi, ma una parte di questi è già stata definitivamente "pelata" quando il Bitcoin era a quasi € 20.000. Quotazione che se anche venisse raggiunta nuovamente non andrebbe a ristorare le perdite di chi è già uscito. |
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Il problema è che per sviluppare tecnologia e ottimizzare il tutto, occorrerebbe avere un paese ed un sistema stabile, strutturato che possa favorire investimenti, formazione, nuove infrastrutture, ecc...
purtroppo tutto questo non si vede.
Ciliegina sulla torta, la mina vagante della corruzione.
non solo non si vede ma hanno fatto scappare le migliori maestranze è una caratteristica consueta in ogni regime comunista quella dell'uguaglianza a tutti i costi dei salari anche di fronte alle palesi differenze competenze e condizioni di lavoro. Eeh... quando la politica entra negli affari è sempre deleterio. Scusate... ma cambiare il titolo del thread ? Petro... Pedro... https://m.youtube.com/watch?v=s7tQz-e93VI |
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