This is good feedback, I'll check what can be done here once I populate the whole UI improvement paper (after the reviews are finished). I'll also check tomorrow if one can see how many times you would need to wager it.


Thank you so much, I noted everything.


Here as well, thank you

Thanks everyone for the comments, appreciate it!


No no, I was just genuinely asking since I wanted to try out the industry again. We got burned with another project before when esports wasn't managed properly, so I don't plan to enter that industry as an operator again, but I would like to try out some part-time betting tests just to see how the industry grew

Hey guys,

I'm looking in to various esports betting sites and I was curious on where do you usually gamble?

So far I've tried LadBrokers, Betsafe and Betway, but I didn't test out any crypto-exclusive ones.

 

Jučer sam po drugi put pogledao Man Bites Dog i sjetio se zašto mi je na listi fav filmova )) Znači ako tražite nešto komplet drugačije, old school, s dozom crnog humora, onda def bacite pogled: https://www.imdb.com/title/tt0103905/

Generalno pokušavamo pratiti industriju. Baš sam jučer bio pričao s ekipom oko toga, mi smo dosta postavki naslijedili i neke stvari fakat nemaju smisla, a među njima je i naš wagering sistem.

Na čisti deposit bez bonusa je postavljen na x3, ali ga planiramo spustiti na x2 što je već neki industry standard.
Na bonus deposit je postavljen na nekim stvarima x50, na drugima x40, ali bi se i to trebalo standardizirati na x40. Nagledao sam se svačeg u industriji, ali x40 ima smisla za manje operatere, veći mogu ić na x30 bez beda.  

Te brojke ekipa ili javno objavi ili se skrivaju iza nekog points sustava, ali mislim da ako planiraš igrati na nekom kasinu moraš znat te cifre, a customer support će ti ih uvijek dat.

Generalno bi te trebale zanimati sljedeće brojke:
#1. Koliki je wagering requirement na moj čisti depozit
#2. Koliki je wagering requirement ako uzmem welcome bonus
#3. Koliki je wagering requirement ako uzmem neki special bonus (razlikuje po bonusu, tako da specificiraj uvijek koji bonus planiraš uzet).

Recimo ako otvoriš sljedeću promociju: https://promotions.casinoeuro.com/winter-raffle-2023/ei/

Vidjet ćeš dolje Terms of Use accordion, klikni na njega, CTRL+F "Wagering" i vidjet ćeš da je x30.

Generalno svaki bonus page mora imati wagering requirements postavljen, ali me nemoj pitat zašto Coinslotty to nema na svakom pageu - radim na tome da tutleki iz CRM-a uvijek uključe link na bonus terms of use, ali nisu još uhodani kak treba.

Zakonom je regulirano da MGA licencirani kasino ne smije prodavati fore oko toga da postoji sreca ili zarada u igri (riječi poput Lucky ili Earn kao primjer), Curacao nema to regulirano, ali je bio wild wild west prije 10 godina, tako da ako si starija generacija onda te kužim, ostalo ti je dosta toga od marketinga prije. Ovo se svodi na online operatere, s offline operaterima nisam siguran.

Samo sam se htio još dotaknuti stvari oko tih "e, nećemo ti isplatiti jackpot".

Sjeti se slagalice koju sam bio spomenuo u početku, znači imaš nekoliko elemenata za uspješan kasino, od kojih ti sljedeći ovise o third partijima i reputaciji:

Payment Provider. Ne postoji 500 payment opcija, postoji samo jedan PayPal, postoji samo jedna Visa, postoji samo jedan Skrill. Ajmo reć da si uspio dogovoriti PayPal i Visu. Igrač koji (u tvom primjeru) s maminom karticom uplati $20k, mater skuzi da je doslo do problema i kontaktira Visu/Paypal da se to vrati, i jedan i drugi payment provider će refundirati pare i tražit licencirani kasino (ne rade s nelicenciranima) za pojašnjenje. Ovo se može dogodit jednom, tri puta ili pet puta, ali PayPalu i Visi će dojadit i raskinut će ugovor s tobom i onda se možeš jebat. Izgubio si flagship payment providera zato što ti KYC i Abuser matrica nije radila kak treba, te si efektivno zbog $20k spušio potencijal od 2 milijuna za tu godinu.  

Affilijeti. Ne postoji 500 kvalitetnih affiliate stranica za promociju, postoji samo jedan AskGamblers i jedan BTCGosu, i jedan i drugi imaju "report an operator" funkciju. Mogu jednom, dva puta ili tri puta shvatit tvoju stranu, ali ako te playeri konstantno reportaju budu te flaggali i maknuli sa sajta. Izgubio si flagship affilijeta zato što nisi htio isplacivati dobitke, a 60% prometa prema kasinu dolazi upravo od affilijet stranica.

Radnici. Ne postoji milijuni radne snage za igaming, postoji samo nekoliko stotina tisuca ljudi koji su specijalizirani za iGaming unutar EU, od kojih je rijetko tko specijaliziran za Fraud/Finance/Responsibility. Misliš da će jedna kvalitetna osoba ostati s tobom na projektu ako skuži da scammaš playere, a prije toga su radili kod normalnih operatera? Neće, još gore, prijavit će te license holderu vjerojatno jer im je stalo do njihove reputacije. Isto tako, ne samo da tu ekipu sjebeš, već si držiš firmu na lošem glasu i ako te se stalno kurva po medijima, ekipa će radije otić radit za nekog većeg igrača di se budu osjecali sigurno, nego kod tebe testirati karijeru.

Dionice. Budem vidio ako ću ti moć izvuć točne podatke, ali za sve publicly trading kompanije za svaki negativni PR dionica ode dolje, a ako dionica ode dolje, ekipa krene prodavati te dionice i micati se iz projekta. To fakat nije dobro i dogodilo se jednom operateru u UK-u (možda ćeš pročitat između redova kada dođeš do toga). Naredalo se nekoliko negativnih pizdarija, dionice su pale, investitori su stisli i jebiga, trebala se ić tražit solucija.

Licence. Ovo je valjda još najbitnija stvar u cijeloj priči. Ako nemaš određene licence, ne možeš operirati na određenim marketima, te isto tako ne možeš sponzorirati određene stvari. Regulatori su *izuzetno* oštri, primjer bi bio UKGC licenca za operiranje u UK-u. Stalno kazne kasina koja ne rade po pravilima i koje useri reportaju da su napravili nešto protiv pravila, više gledaju na usere nego na operatera itd. Jedan od primjera (pored toga da ne mozes koristiti riječi tipa Lucky, Earn, Invest) je da ako nisi ulogiran, ti ne mozes vidjeti ikone novca, cica ili dobitaka na stranici. Ako slučajno sjebeš, idu multimilijunski penali. Iz tog razloga je dosta operatera samo napustilo market jer su prestrogi: https://www.gamblingnews.com/news/betsson-drops-8-brands-in-the-uk-amid-consolidation-move/

Ovo su samo pet od nekoliko aspekata zašto se treba održavati reputacija operatera, i iako ima jako puno šljaova i scamova, garantiram ti da je legitimnim operaterima u interesu održati pozitivan odnos sa legitimnim playerima, te smanjiti pristup nelegitimnima kroz užasno striktan TOS. TOS će uvijek bit na strani tvrtke, jesi ikada pročitao TOS od Epica ili EA-a prije nego instaliraš neku od njihovih igara? Ista priča.

Ovo za kladionice ne znam iskreno, nisam bio u njima.

Kad uhvatim vremena budem ispričao priču oko ulaska u Kenyu i koji je to shitshow bio, to bi ti bio dosta dobar primjer oko ulaska na novi market.

Kasno je, sam sam blebnuo da ti pojasnim primjer, vidim da podržava hrvatsku.


Da sad dođeš, bilo kod curacao ili mga licenciranog kasina, i depozitaš 100k - odmah bi te matrica blokirala bez da si uopce zavrtio išta, jer se tretiraš kao problematični gambler. Jedini igrači koji mogu takve iznose depozitat su VIP ekipa, ali oni nisu sam tak došli, već su postepeno izgradili profile.

Problematičan gambler nije onaj koji dobiva, jer kak god okreneš velika večina neće dobit, jer je biznis ovdje za entertainment - što se ponavljam iz posta u post. Taj manji postotak ekipe koji dobiju treba tretirati profesionalno, drugačije ne izgrađuješ brand, već živiš od problema do problema, a to nije dobar biznis model.

Definicija problematičnog gamblera je netko tko pere pare, krade pare ili mulja na neki način. Ne želiš takvu ekipu, generalno želiš ekipu iz DACH ili Nordics regije kojima je zavrtit koju na aparatima uz pivu kao nekome odigrati rundu FIFA-e.

Ali ajmo reć da fakat ideš napravit pizdariju, s maminom karticom si igrao cijeli kvartal i postepeno si joj skurio 20k, s nekim divnim čudom nije bilo KYC-a do tog trena, ali si sada taman dobio nešto sitno para i išao withdrawat, pao je KYC, ti si pao na verifikaciji - hoćeš li dobit pare nazad? Ne, nećeš. Kao što ti Epic neće vratit pare, tak ti ni kasino neće vratit pare: https://7news.com.au/technology/teen-spends-20000-of-mothers-money-on-twitch-and-fortnite-c-1183967

No kasinu je generalno u interesu da te uopće ne dobije in the first place, jer em imaju sranja s publicitetom, regulatori im daju kazne zato što KYC nije dobro postavljen em ih investitori jebu (jer dosta njih je na stock marketu).

Vidim da si tvrd, i fakat mi ne moraš u ovom trenu vjerovat, ali činjenica je da niti jedan licencirano kasino (a pogotovo onaj koji je na stock marketu), ne želi drame i problematične gamblere. Jedan Betsson ima oko 200 milijuna eura prihoda kvartalno, zašto misliš da bi njima bio problem isplatiti jedan Jackpot od 250k i zašto bi išli prolaziti kroz cijelu dramu oko toga? Nema smisla, poslovno nema smisla ić iz drame u dramu. Da, vjerujem da ima dosta loših kasina, nelicenciranih - ali tamo ekipa prvobitno ide zato da "sjebe kasino", a ne da legitimno gambla.

Upoznat sam sa horor pričama u industriji, ali po onome što sam vidio dosta tih horor priča počinje od problematičnih gamblera in the first place.

Evo da vas ažuriram malo oko Coinslotty.com projekta

Zatvorili smo stotinjak affiliate dealova od kako smo startali, danas je izašao van PR. Zajedno s agencijom sam organizirao gifting kampanju gdje smo u Samoboru napravili custom coin poucheve, u Opatiji custom čokoladne zlatnike, i onda još to sve nadoštukali s brandiranim Apple AirTagom.

Efialtis sa BTCGosua će svoj dobiti sutra, Frka ovu nedjelju, a Trofo je zadnja rupa na sviralu jbg, krivimo mu lokaciju

Evo nešto fotki ispod, mogu napravit behind the scenes thread ako će koga zanimati.

Za puni Press Release možete baciti pogled ovdje: https://www.multivu.com/players/English/9138951-stable-tech-breaks-first-milestone-chocolate-coins/
Ono što je otišlo direkt medijima ovdje: https://finance.yahoo.com/news/stable-tech-n-v-breaks-090000235.html

Iz iskustva ti govorim da cijela Betsson grupacija (Betsafe, Bet365, Rizk i ostali) i cijela William Hill grupacija, kao i ostala MGA licencirana bagra, te bude flaggala odmah nakon druge ili treće uplate, $1000 depozita ili prvog withdrawala iznad $200 (što god dođe prvo). Sa MGA licencom se ne može dogoditi ovo što daješ kao primjer, a vecina kasinoa za koje čuješ ili vidiš su MGA licencirani, jer bez te licence ne mogu na TV ili stadijone.


Mislim da nisi pročitao dobro što sam napisao.

Ako je u ovom tvom primjeru Coinslotty.com, onda da, ideš protiv TOS-a jer smo pod curacao licencom i u tvojim očima možda to izgleda kao da smo te sjebali, ali nisi ni trebao igrat kod nas to begin with jer je lijepo napisano da ne primamo usere iz hrvatske.

Ako je u tvom primjeru Rizk.hr, onda ne. Tamo ne ideš protiv TOS-a jer si se regao iz hrvatske i igraš na kasinu koji je pod MGA licencom i moze raditi u hrvatskoj. Da, budeš bio KYC-an, ali ako su ti podaci hrvatski (osobna + adresa), ti možeš VPN postaviti na bangladeš ako hoćeš.

Što se tvog frenda tice, problematični gambleri koštaju previše novaca za "održavat" i hendlat, rijetko tko ih želi, zato se gura Responsible Gambling act od strane operatera direktno i zato ih se ograniči i pokušava excludeat.

Edit: Možda bi bilo fun ekipu iz industrije dovuć na forum i pustit da netko od profesionalaca onda ispriča što i kak, ovak gledate mene debila koji može bit komplet random osoba s neta koja pametuje ovdje. Budem vidio što imam od finance/responsible gaming ekipe.

Da se dotaknem ove cijele priče.

Ako proscrollaš malo iznad, vidjet ćeš kako sam bio spomenuo da je kasino u entertainment biznisu, nije ovdje da svakom useru tukne 200 eur u dzep uz pusu u celo i pokaze mu gdje je izlaz Biznis model je da ti se za tvojih 50 EUR uloga da dovoljno zabave uz mogucnost nekog veceg dobitka.

Znači čim se tak postaviš, sve ostalo što ću ti ispod napisati ima više smisla.

Ako je operater licenciran, on mora imati bazu svojih usera koja je napravljena po pravilima regulatora.
Ako je operater ozbiljan, u interesu mu je sakupiti bazu legitimnih igrača koji taj biznis shvacaju kao entertainment.
Zadnje i najbitnije, operater ima više "koristi" od baze usera koji su legitimni i igraju sa 100-200 EUR svaki mjesec kroz 5 godina, nego jednog usera koji sam dođe droppa 20.000 EUR i burnouta u mjesec dana. Pogledajte si hrvatsku lutriju ili bilo koju kladionicu, oni žele imat ekipu koja stalno dolazi, svaki mjesec, i pored entertainmenta nudi još šansu za dobitak.

Samim time će se kasino potruditi maksimalno da dođe do te baze legitimnih usera i što prije maknu sve moguće opcije scamova, to će prije biti uspješni. Ne postoji KYC ovdje zato da sjebe usera, već postoji da user ne može sjebati operatera. Advantage Play, Money laundering act, Bonus Abusers, Affiliate scamovi etc.

Ako pogledaš terms of use na svakom kasinu, vidjet ćeš da je sve crno na bijelo, recimo mi imamo sljedeće:


Znači ako si se regao iz države koja nije podržana, postavio si fejk imena i zatim si sasvim slučajno osvojio Jackpot - taj iznos nažalost nećeš moć withdrawat, možeš se bunit i furat nas na sud i štasvene, ali zakon i licenca su na našoj strani.

No ako je isti user iz supported države, regao se legitimno i osvojio Jackpot, on će ga dobit isplaćenog. A jedan od razloga zašto će ga dobit isplaćenog je zato što je jedan korisnik koji je dobio takav neki iznos kao svojevrstan amplifikator. U prijašnjoj firmi smo skuzili da kad god jednog velikog dobitnika iskoristimo za marketing kampanju i pošteno ispromoviramo kroz medije (u toj državi iz koje je on) nam se broj sign-upova podupla taj mjesec.

Ne vjeruješ mi? Pogledaj što radi Rizk

https://rizk.hr/hr/blog/dobitnici/imamo-superjunaka-osvojeno-nevjerojatnih-4-294-243-kuna/8434


Da zatvorim priču, znači operaterima je u interesu dobiti legitimne usere koji će ostat godinama s njima (e.g. ko lutrija ili kladionica). KYC je tu da zaštiti operatera od abusanja. Licenciranom kasinu je u interesu isplacivati pare ekipi jer moze iskoristiti za daljnju promociju cijelu priču i, za kraj, tebi je u interesu imati konkretan profil da te pare zapravo i možeš skinuti.

Ovo sve što sam rekao gore vrijedi samo za licencirana kasina.

Reviewers are here to do us a favor by reviewing the brand, it would be stupid to KYC them for a review service

You also have my AMA open in our section, so if you have more unrelated questions you can ask me there directly.

Thank you for your review I've just explained this situation in my post above yours.

A KYC process is when the support asks you to upload scans of your documents (ID, Passport, proof of income etc), you weren't asked for this. You were asked to fill out your profile, which is mandated by our license regulator. If you'll want to withdraw your winnings, then the personal details fields will need to be filled out. How you're going to fill it out is up to you, but an empty account can't withdraw funds due to license requirements + money laundering acts.

I will also check the wagering requirements of our competitors and get back to you with more info on the initial deposit wagering.



 

Thanks for the update dbshck, happy to help

A note to all of the future reviewers.

Try to use common sense when registering, we're a licensed online casino, and as such we need to have a set of rules imposed by the regulator.

One of the rules is the list of restricted countries, if your country is on that list, then obviously you'll have problems with the registration process. Use a VPN.

Another is the personal details for withdrawals, if you're planning to withdraw your winnings from the review, then obviously don't place a name like Mickey Mouse under there, that's just asking for trouble in the eyes of the regulator, our customer support and the bonus abuser matrix. If you'll want to withdraw your winnings, then the personal details fields will need to be filled out.

Third one are the terms of use, of course I can bend some of the rules for you guys here and there, but if Serbia is a restricted country, and you use a VPN to bypass that restriction, and then win a jackpot or any other significant amount - you will be KYC'ed, and your funds will not get paid out if you can't prove that you didn't use a VPN to bypass a restriction. Loyce did quite a good review on the terms of use (that I'm still updating), so I recommend to every reviewer who plans to withdraw their winnings to go over it beforehand. I did make exceptions here, and I plan to do more of them, but try to help me out by playing within the rules.

We already had several issues from the start of the review campaign, and I sorted out each and every one of them in a timely manner - so I'm here for you. Just try to use common sense in the process, and if you get stuck along the way, share with me your nickname or e-mail address so that I can sort it out for you asap.  

You need to declare everything that is above the 10k limit, but obviously there's room for human error. 

First example would be cash, yes you could fit in 22x 500 EUR notes in to your jacket and pass through the check up without any issues, but if caught, it's obvious what you're doing, so you'll get in trouble.

Second example would be a Rolex watch, sure you can try to get from one country over to the next one with the latest submariner on your wrist, but if caught, you'll get in trouble again since it's not that hard to spot a submariner.

Third example would be silver, sure you can try to get 15k EUR worth of silver from one country to another disguised in pans (yes it's a thing, people make pans from silver), but you'll get in trouble if they find it out.
 
Your example, bitcoins, is the same thing. If you're having it on your phone in an app, and not like cash in your pocket or a rolex on your wrist, you might get away with it. But if it's on a well-known easy to spot hardware wallet and within your bag that gets scanned - you might get in to trouble. It's not properly regulated and depends on your risk appetite.

Daj zamisli sad ja sutra uletim s njihovim sigom i avatarom

Da da znam nemam status.

Lijepo izgleda cijeli setup, napokon malo ljubistačne boje na forumu

We agreed beforehand with Cro2 that all the withdrawals will get approved. I already talked with a portion of the team and we'll get to it tomorrow morning.

Could you just give me more info so that I can solve this quicker, did you use a VPN? Which country did you use? And can you send me your nickname used on the site over PM so that I can pin point you

And as Trofo mentioned, I will need to check if the system works as intended or if the KYC rule wasn't followed by our CS, either way you'll get your money and I hope you'll leave this campaign with a happy face.

Update 6. Feb: This has been actioned and you've been messaged by the CS. It should be sorted out

Congrats on another campaign guys! Looks like a unique approach

Thanks for the reviews fellas. From my understanding the bonus set up is based on static crypto values for each currency, not the USD equivalent - which is not good. I understand that this is not the best user experience and I'll get to it tomorrow. I would need to talk with the platform provider and see if we can set it to a fixed USD value instead of the crypto one.

I'm also open for suggestions if you would like it somehow different

Još uvijek me zbunjuje taj setup avatara i sigova. Na tren sam pomislio da mi dkbit98 ima šizofreniju, kao, sam sebi odgovara i svađa se sam sa sobom - a ono vidi, Pmalek je to zapravo

Obojca ste u pravu though. Za Stake je taj gifting iznos ništa, no za mene malog mi je to cijeli godišnji budget

Dosta njih s dkbitove liste je već odgovorilo na upite oko brandiranja, budem sastavio pregled uskoro.

Ovo je grdo

Da, ta igra je napravila cijelu novu generaciju "book of" igara, gdje si dobio jedno stotinjak kopija koje rade na skoro sličnom principu, ali ekipa i dalje favorizira prvu igru.

Jedna zanimljiva stvar kod Book of Deada (i opcenito kod takvih high value igara, Reactoonz, Gonzo's Quest etc) je da game provider može diktirati što god želi. Nećeš ju nać na svim mogućim operaterima da se kurvaju kao ostatak igara. Recimo nas su declineali jer smo još "novi", isto tako ne žele biti dostupni na marketima gdje online casino igranje nije regulirano, tipa Poljska. Isto tako nije bitno koliko love imaš, recimo Stake.com nema Book of Dead ili Reactoonz. Jedostavno nemaju specse kao operater, a supplier si ne želi upropastiti reputaciju koju ima sa ostalim operaterima.

Što ne znači da ne možeš imati neke, ili sve, od onih kopija koje sam gore spomenuo Mi ih imamo desetak, Book of Cupigs je recimo dosta popularan: https://www.coinslotty.com/game/book-of-cupigs

Stake ih ima preko 20