wird china uns denn letzten rest geben?  sieht nicht so aus. die kaufen wie die bloeden am ATH april 2013. sieht nach einer grossen umverteilung aus. vieleicht die letzte chance um so guenstig an coins zu kommen? |
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Auf was du da rumhackst ist ein lineares Problem... und wie heisst es so schön, lineare Probleme sind keine Klar, wir nehmen heute das Geld und lösen die Probleme irgendwann später - vielleicht.  Mastercard und VISA machen viele Tausend Transaktionen die Sekunde. Und das sind gerademal zwei Firmen. Wenn Du die ganzen Banken und alles mit dazu nimmst, hast Du Dein "lineares" Problem. Ich sage nicht, dass es dafür keine Lösungen geben kann. Aber mir fällt gerade spontan keine einfache und bequeme ein. Bitcoin wird bis heute mit "wie E-Mail" beworben. Ich meine jetzt nicht diesen Thread, sonder die offiziösen Reklamevideos der Foundation. Aber jetzt ist auch wirklich gut. Ich lass euch jetzt in Ruhe. Nur, "denkt mal drüber nach". hatte irgendwo mal was von blockkomprimierung gelesen, wenn ich mich recht entsinne. stellt aber dann natuerlich hoehere anforderungen an eine full node. aber wird kommen mit der zeit. |
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Mit welcher Begründung wird eigentlich von einigen ausgerechnet das Zwischenhoch am 8.4.2013 (bei Bitstamp 259$) als so ein "magischer" Wert gesehen, bei dessen Unter- oder Überschreiten angeblich ganz dolle Dinge passieren werden?
für die psychologie sind solche marken extrem wichtig. das ATH der letzten blase wurde noch nie beim platzen einer blase unterschritten. auch momentan hält dieser level wenn auch nur knapp. zumal in der jetzigen situation die langfristige aufwärtstrendlinie beginnend mit 2.22 kreuzt. morgen wissen wir mehr. |
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moderate buy if it is not crashing again this night.  |
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So is everyone going to ignore the break below the ATH from April '13 or delude themselves by saying gox vs stamp blah blah?
This is a concerted effort and the stamp ATH will go down as well before its done I am sure.
The question I am unsure of is this the first time the price has broken below a previous ATH in its price history? My memory says yes but I could be wrong.
first time! |
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es fängt an "lustig" zu werden!   |
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Was nutzt ihr jetzt eigentlich als "Leitbörse"?
Immer die 2-3 mit dem meisten Umsatz.  ja, klaus. die chinesen faken doch die umsätze. verstehe nicht warum du noch so sehr an den chinesen hängst. ja, damals Nov. 2013 war das richtig aber heute? eigentlich ist Bitstamp für mich die Leitbörse. |
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OMG!  wer hortet die ganzen coins und dumpt sie dann auf einmal? |
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Sieht so aus als sei der erste Angriff auf $275 erst mal abgeprallt. Ich erwarte allerdings für heute noch weitere Versuche von Short-Sellern, das geringere Fiatvolumen auf den Börsen auszunutzen um diesen wichtigen Punkt zu durchbrechen, bevor ab morgen dann wieder auf den Börsen die Normalität einkehrt. Mutige können aber schon mal kaufen jetzt kam die entscheidung doch schneller herbei als gedacht im neuen jahr mit dem ausbruch aus dem minidreieck nach süden und dem schnellen streben des marktes zum testen des bodens bei $275. wir haben nun sozusagen ein doppel bottom erreicht was sich jedoch nächste woche noch bestätigen sollte wenn frisches fiat geld in die börsen fliesst. wir sind jetzt eigentlich in einer recht komfortablen situation. der ausbruch aus dem grossen dreieck wird für (ende) februar/anfang märz erwartet. das muster wird wieder das gleiche sein. sinkendes volumen bei einem sehr stabilen preis bis zum ausbruch. es kann auch fakeausbrüche geben wie wir das jetzt auch hatten als es zuerst so aussah, dass wir nach norden ausbrechen. die möglichkeiten sind: 1. nach norden ausbrechen (stark bullish --> to da moon) 2. nach süden ausbrechen (leicht bearish) 2.a erneut an der starken (roten) unterstützungslinie vom ATH april 2013 und doppel boden abprallen (leicht bullish) 2.b die starke (rote) unterstützungslinie vom ATH april 2013 und doppel boden durchbrechen (stark bearisch --> absturz/panic)  |
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auch nicht sorgfaeltig gelesen. wenn ein produkt in der herstellung zu teuer ist gibt es einfach niemanden welcher es produziert und damit hinkt das angebot der nachfrage hinterher. dann geht es weiter nach deiner formel.
natuerlich muss der preis die herstellungskosten + gewinnmarge wiederspiegeln. hat er ganz richtig festgestellt.
Und das widerspricht jetzt dem von mir gesagtem genau wo? Nochmal, Preise entstehen NUR durch Angebot und Nachfrage. Ist ein Produkt oder eine Dienstleistung zu teuer stellt es einfach niemand her bzw. bietet es einfach niemand an wie du richtig erkannt hast. Damit entsteht weder ein Angebot, noch eine Nachfrage, es gibt also keinen Markt dafuer. tut mir leid aber dann muss bei dir kostenkalkulation bei der herstellung eines produktes voellig vorbei gegangen sein. an dem orientiert man sich und bietet das produkt am markt an. in anfangszeiten vom Bitcoin hat man sich auch an den herstellungskosten orientiert um einen angemessenen preis finden zu koennen, weil niemand sagen konnte was das ding ueberhaupt wert war. wie willst du wucher oder verschleudern einschaetzen? dieses ganze gefasel vom freien markt ist neokapitalismus pur und kommt von denen welchen er am meissten nuetzt. es gibt herstellungskosten. diese sind beim Bitcoin fuer die masse unterschritten. ergo verkommt mining zum monopol einer wenigen und fuehrt zur zentralisierung des mining prozesses. das hat satoshi so nicht gewollt. dein freier markt ist scheisse in dem fall. |
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Bitcoin ist noch lange nicht alltagstauglich! Es fehlt die Infrastruktur! In diesem Bereich muss sich noch viel tun!!!!!!
Teils richtig. Es fehlen Menschen die es nutzen und nicht gierig sind und hoffen das das andere machen, damit ihre Investition irgendwann mal an Wert gewinnt. Ich sags immer wieder, die Hodler sind der Untergang des Bitcoins, langfirstig gesehen, da sie kein Interesse daran haben, den Bitcoin als das zu nutzen was er ist und sein soll: Ein neuartiges, sensationell geiles Zahlungsmittel. Und eben KEIN Investitionsobjekt. Wenn alle die paar Millionen Coins halten, was passiert dann? Es baut sich keine Infrastruktur auf. Warum und wozu auch? Nutzt ja dann eh keiner, warum sollen also Firmen investieren? Die Hodler warten auf einen Effekt, der aufgrund der Hodler nicht eintreten kann. Simple as that. bist du auch paar monate hinterher. die adaption kommt mitlerweile gut voran. dadurch entsteht auch zusaetzlicher verkaufsdruck weil der grossteil keine bitcoins halten moechte aufgrund der hohen volatilitaet. was jetzt noch fehlt ist rechtsicherheit bzw. regulierung damit auch grosse unternehmen einsteigen. |
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Nun, der Bitcoin hat letztendlich aus zwei Gründen einen Wert:
1. Es kostet Geld ihn zu produzieren und die Infrastruktur zu betreiben.
2. Er ist durch den (schwankenden, aber vorhandenen) Soll-Realwert ein potentielles Renditeobjekt wird und wird durch diverse Marktteilnehmer so behandelt und natürlich auch teilweise missbraucht.
Wo auch immer die Blasen her gekommen sind (Mt.Gox klingt schon beängstigend realistisch) - solange der Bitcoin infrastrukturiell auf dem Niveau wie heute betrieben wird, bringt er gewisse Kosten mit sich. Das muss so nicht zwangsläufig sein, umwelt-technisch gesehen hat uns der Bitcoin eine Menge Elektronikschrott und CO2 gebracht, da gäbe es sicherlich andere Wege, zumindest für die Zukunft - vgl. Kohle-/Kern-Kraft, Erneuerbare Energien. Das und die potentiellen Auswirkungen auf den Bitcoin / notwendige Anpassungen oder unumgängliche Folgen für die Infrastruktur zu erörtern führt aber hier zu weit.
Wenn alle Trader irgendwann die Lust verloren haben, wird das Handelsvolumen sinken, und die verknappten Märkte sind bereit für einen neuen Run, aber dafür muss Liquidität rein. Die ist aktuell nicht da, sieht man ja daran, dass es nur in China volumentechnisch abgeht. Mt.Gox hin oder her, wenn der COIN ETF online geht könnte sich entscheiden, wie es weiter geht.
Wenn der Bitcoin an der WallStreet nur im entferntesten als potentielles Renditeobjekt gesehen wird, wird dort eine Liquidität einfließen, die sich gewaschen hat. Wenn.
Seit wann interessiert es einen Kaeufer, wieviel das Handelsgut in der Herstellung kostet, wieviel Energie es verschwendet oder wieviel Umweltverschmutzung/Elektroschrott dadurch entsteht? Der Wert eines Handelsgut bestimmt sich nach wie vor aus 2 Faktoren und zwar NUR zwei: ANGEBOT / NACHFRAGE Mehr nicht. Der Bitcoin hat nicht "mehr Wert" wenn er mehr Energie verbraucht. Sigh...wie kommt man auf so abstruse Ideen? Zumal sie ad absurdum gefuehrt werden wenn man sich einfach mal den aktuellen Kursverlauf ansieht! auch nicht sorgfaeltig gelesen. wenn ein produkt in der herstellung zu teuer ist gibt es einfach niemanden welcher es produziert und damit hinkt das angebot der nachfrage hinterher. dann geht es weiter nach deiner formel. natuerlich muss der preis die herstellungskosten + gewinnmarge wiederspiegeln. hat er ganz richtig festgestellt. |
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1. Es kostet Geld ihn zu produzieren und die Infrastruktur zu betreiben.
Das ist absolut falsch und unlogisch. Aus Produktionskosten und Infrastrukturkosten ist weder ein marktüblicher Preis, noch faire eine Bewertung für ein Gut berechenbar. (Bekanntlich sind Marktpreise bestimmt durch Angebot und Nachfrage.) Richtig – würde sich aus den Produktionskosten der Preis berechnen, wäre auch eine 1-Cent-Münze ganze 1,6 Cent wert...  das ist subventioniert. da greift der staat ein sozusagen. glaube es war ironisch von dir gemeint? Nicht wirklich. Es ging ja darum, dass die Produktionskosten nicht den marktüblichen Preis repräsentieren. Wenn ich z.B. in einem ganz besonders aufwändigen Verfahren eine tolle verzierte Münze oder was auch immer herstelle, die mich in der Produktion 50 Euro kostet, heißt das ja nicht zwangsläufig, dass es irgendjemand auch 50 Euro wert ist, sie mir abzukaufen. Vielleicht will sie sogar niemand geschenkt haben. Und wenn mich das Minen eines Bitcoins X Euro durch Miner-Anschaffung und Stromkosten kostet, heißt das eben auch nicht automatisch, dass sich daraus ein objektiver "Wert" berechnet. Kann aber auch sein, dass ich gerade auf dem Schlauch stehe und falsch in die Diskussion reingegerätscht bin. Ich gebe zu, es ist spät und ich bin bereits im Halbschlaf... ist schon richtig. aber warum hast du dann ueberhaupt angefangen etwas teures herzustellen wenn du nicht den entsprechenden preis + gewinn erziehlst? das machst du vieleicht einmal und dann laesst du dich wieder anstellen weil du merkst, dass du nicht zum unternehmer taugst. edit: die miner welche jetzt noch minen erziehlen noch eine gewinnmarge. der preis zwingt sie staendig ihr business zu ueberdenken. falls der preis unter 100 gehen sollte sehen wir fallende difficulty werte, garantiert. es gibt aber eine zeitliche verzoegerung weil du ruestzeiten hast, sozusagen. |
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1. Es kostet Geld ihn zu produzieren und die Infrastruktur zu betreiben.
Das ist absolut falsch und unlogisch. Aus Produktionskosten und Infrastrukturkosten ist weder ein marktüblicher Preis, noch faire eine Bewertung für ein Gut berechenbar. (Bekanntlich sind Marktpreise bestimmt durch Angebot und Nachfrage.) besser noch mal den vwl kurs besuchen? offtopic: aus vwl Sicht dürfte der Ölpreis gar nicht so tief sein, ist er aber. fracking? handelskrieg usa gegen seine feinde? vae gegen iran? edit: und auf kosten der umwelt. aber nachhaltigkeit hat die amis noch nie interessiert. |
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1. Es kostet Geld ihn zu produzieren und die Infrastruktur zu betreiben.
Das ist absolut falsch und unlogisch. Aus Produktionskosten und Infrastrukturkosten ist weder ein marktüblicher Preis, noch faire eine Bewertung für ein Gut berechenbar. (Bekanntlich sind Marktpreise bestimmt durch Angebot und Nachfrage.) Richtig – würde sich aus den Produktionskosten der Preis berechnen, wäre auch eine 1-Cent-Münze ganze 1,6 Cent wert... das ist subventioniert. da greift der staat ein sozusagen. glaube es war ironisch von dir gemeint? |
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1. Es kostet Geld ihn zu produzieren und die Infrastruktur zu betreiben.
Das ist absolut falsch und unlogisch. Aus Produktionskosten und Infrastrukturkosten ist weder ein marktüblicher Preis, noch faire eine Bewertung für ein Gut berechenbar. (Bekanntlich sind Marktpreise bestimmt durch Angebot und Nachfrage.) besser noch mal den vwl kurs besuchen? |
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double bottom in china. ist es zu ende? die chinesen schienen der auslöser des dumps von letzte nacht zu sein und jetzt wachen sie auch bald wieder auf.  EDIT: china will anscheinend tiefer. |
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