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481  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 06, 2021, 09:37:10 PM
Ist irrelvant, da die Stimmen für die AfD ignoriert werden. Daher kommen die Stimmen an die AfD schon nahe an die oben beschriebene Nicht-Wähler Partei heran. Es wäre daher für Nicht-Wähler sinnvoller, die Stimme der AfD zu geben, als der Wahl fernzubleiben. Solange die AfD < 50% bekommt wird sowieso kein Vorschlag von denen auch nur diskutiert - selbst wenn er noch so sinnvoll wäre. Wie die Vergangenheit zeigt werden eher die Vorschläge kategorisch abgelehnt, um sie danach in ähnlicher Form als eigene Vorschläge einzubringen.

Das ist so nicht korrekt. Jede Stimme an eine Partei bringt dieser Partei mehr Wahlkampfkostenrückerstattung ein. Damit finanzieren die Wähler also ergo eine rechtsextreme Partei, die in den letzten Jahren deutlich gezeigt hat, was sie im Bundestag verloren hat: Nämlich exakt gar nichts.


Das ist falsch. Hätte diese Partei im Bundestag nichts verloren, wären sie dort auch nicht.
Nach demokratisch abgehaltenen Wahlen sind sie aber doch dort und haben offenbar doch etwas "verloren" im Bundestag. Sozusagen der "Wählerwille", der wenigsten noch hierzulande akzeptiert werden sollte. Auch von dir. Denn den Punkt kannst du nicht einfach negieren, nur weil dir die Partei und die Ansichten der der Akteure nicht passen und man sollte sich vielleicht mal überlegen, warum das so ist. Ignoranz und Abgrenzung, Verächtlichmachung der Wähler führt zu nichts - oder doch, sie verstärkt die Sache sogar und bewirkt das Gegenteil.
Kann alles korrigiert werden, aber nicht mit einer solchen Haltung.

Persönlich kann ich mit der AfD und mit den Ansichten vieler AfD'ler auch nichts anfangen. Aber ich habe eben auch in der Vergangenheit versucht, mit den Wählern ins Gespräch zu kommen um einfach mal zu wissen, was sie antreibt... sie teilen mir ihre Meinung mit, ich ihnen die meine. Das ist eigentlich die Aufgabe einer ordentlichen Diskussion. Im besten Fall macht sich jede Seite Gedanken und es gibt Einsichten und Nachdenkphasen.

Edit: lasst uns (mich inbegriffen  Wink ) jetzt mal hier keinen AfD-Klima-Off-Topic Subthread aufmachen. Klima gibt es bereits, Parteienlandschaft kann von mir aus noch folgen...
482  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Diskussion Klimawandel on: June 06, 2021, 09:06:30 PM
...
Das fängt bei ca. 10k EUR an. Wenn es tiefer geht ganz schnell auch 20k. Eine Garantie gibt es nicht, d.h. wenn der Untergrund nicht passt war die Bohrung und das ausgegebene Geld sinnlos. Wenn der Nachbar auch schon sowas hat geht es evtl. auch nicht mehr. Je nach Tiefe benötigt man auch noch eine entsprechende Genehmigung für die Bohrung.

Wir haben das in Deutschland nach der durchwachsenen Prognose der Bohrfirma damals bleiben lassen. Dafür ist jetzt eine Gasheizung im Haus, die 8k EUR (komplett mit Fussbodenheizung) gekostet hat ca. 600 EUR pro Jahr verbrennt. Kann sich jeder ausrechnen, was eine alternative Heizung kosten dürfte, um wirtschaftlich sinnvoll darstellbar zu sein.

Wow, 20k maximal ist schon ne Ansage.
Mir persönlich wäre die Rechnung eigentlich egal. Denn ich bin eh gegen jegliche Finanzierung, gegen jeglichen Kredit. Wenn ich etwas haben möchte, dann muß ich das Geld "cash" oder auf dem Konto haben. Und wenn ich nur einen Dollar in der Handtasche habe, kann ich mir eben nichts für 2 Dollar kaufen. Meine bescheidene Meinung, bin damit aber nicht so schlecht gefahren.

Aber für die ganzen jungen Familien, auf der Suche nach ihrem Traum - das eigene EFH, ist das natürlich ne ganz schöne Ansage. Und machen wir uns nichts vor, die wenigsten können nach solch einer Finanzierung noch gut schlafen, sind die Kinder aus dem Haus, ist die Ehe beendet.

Wenn dann noch das von den Grünen geforderte "Solardach verpflichtend" beim Neubau hinzukommt, naja... ich weiß ja nicht. Damit kann ich eigentlich erst recht nichts anfangen. Finde die Photovoltaik eigentlich total super... bin der größte Fan. Im Münsterland bsw. hat mittlerweile fast jeder größere Bauer all seine Scheunen, Schuppen und "Herrenhäuser" damit ausgestattet. Leuchtet mir auch ein, wenn es für die Versorgung (Schweinestall, Küche, Hanfplantage, BTC-Miner  Cheesy) dient und nicht etwa für die Einspeisung, um dann in Nicht-Sonnen-Zeiten ein Vielfaches für den Strom zu bezahlen...
483  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Diskussion Klimawandel on: June 06, 2021, 05:29:06 PM
Was genau ist denn mit der "politischen Elektrifizierung in mittel Europa" gemeint?

Für mich von der Politik geforderte willkürliche Umsetzung des Elektrifizierung...


Dann habe ich das doch richtig verstanden  Wink, wollte aber sicherheitshalber nochmal nachfragen. PC ist mir egal...

Sehe ich genau so. Es gab in den letzten Jahren viele gute Projekte. Die Niederländer bsw. dachten sich mal "Hmm, für E-Autos braucht man auch Ladepunkte..." Also machten sie sich an die Infrastruktur. In anderen Länder hingegen kam man nicht auf die Idee, daß sowas notwendig wäre, es gibt sinnlose Abwrack- und/oder Förderprämien ohne derartiges. Ich bin schon etwas neidisch, wenn ich mal so einen Tesla sehe, hätte ich gerne, würde sogar 2 BTC dafür berappen, wenn der Egon mal wieder par Zwitschereien in diesem Sinne absondert, aber was soll ich damit? Ich will ja, bin eh Elekrofetischist, aber es geht nicht. Den Hybriden kann ich nicht viel abgewinnen, also wurden es doch wieder 200 Diesel-PS. Ist sogar Euro 6  Grin . Damit habe ich leider ein selbstgegebenes Versprechen gebrochen. Denn eigentlich wollte ich diesen Betrügern nie mehr auch nur einen Cent in den Rachen stecken. Aber damals hatte ich auch mit einer raschen E-Infrastruktur gerechnet. Naiv, wie konnte ich nur.

Was den Rest der Welt angeht, stimmt zwar alles theoretisch. Aber ich denke schon, da wir in der "westlichen" Welt vorwiegend das Zeitalter der Industriealisierung eingeleitet hatten und, überspitz formuliert, heute vielleicht auch die Früchte in Form eines gewissen Wohlstands auf Basis der Umweltsünden ernten, uns es theoretisch leisten können, sollten wir erstmal nicht den Rest der Welt belehren. In einem südostasitischen Land, vielleicht war es auch Indien (der TV Beitrag ist schon par Jahre her) hatte man mal die Idee, die kleinen Stinker-Zweitakter-Mopets auf Grund des Smok zu verbieten. Kam nicht gut an, Millionen von Tagelöhnern, von Hand-In-Den-Mund-Leuten, von kleinen Händlern etc. hätte man ihrer Existenzgrundlage beraubt. Das geht so nicht, auch nicht mit Euro 5. Hier müssen eben niedrigschwellige Konzepte auf Basis der dortigen wirtschaftlichen Möglichkeiten und der gesellschaftlichen Verhältnisse her. Was ja auch gut sein kann, vielleicht geht es in einigen Feldern mit den Entwicklungen viel einfacher und schneller.

Dummerweise haben wir schon Probleme bei der Kommunikation im eigenen Land. Das sollten wir erstmal in den Griff bekommen.
Wenn man wie in einem Berliner Bezirk die Leute einer Platte erst befragt, ob sie nach der Sanierung der Straße vorm Haus weiterhin die Parkplätze für ihre Autos in der Mitte der Sraße haben wollen, eine Mischung aus Parkplätzen und Grünfläche oder eine komplette Grünfläche und danach auf Druck der Grünen die Meinung der Anwohner komplett ignoriert und meint, "interessiert uns jetzt doch nicht, wir machen eine Grünfläche und par Bäume", die man eh nicht gießen kann, was nach den nächsten heißen Sommern eh zur verbrannten Braunfläche wird, dann braucht man sich über den Verdruß nicht wundern. Sowieso gibt es hier eher Klassen(Gruppen)kampf statt ein Miteinander. Radfahrer gegen Autofahrer, Fußgänger gegen Radfahrer, Piloteneltern gegen Lieferanten, alle gegen alle und niemand will zurückstecken. Die Spießbürger einer Straße wollen was "ruhiges Grünes vor der Tür", die Nachbarstraße ist verstopft. Und immer mit dabei ist irgendein Lokalfürst, der sich mit Umwelt, Klima, Führsorge profilieren möchte. Nur an meine Ladesäulen denkt niemand.  Roll Eyes

Meiner Meinung nach muß mal erstmal Alternativen und Anreize bieten und gewisse Voraussetzungen überhaupt erst schaffen. Dann kan man die Leute viel besser mitnehmen.

Insgesamt sehe ich natürlich Solar und Wind in Zukunft an vorderster Front, hätte mir aber tatsächlich auch die Weiterführung und Weiterentwicklung der Atomkraft gewünscht. Ein anderer Traum, noch in weiter Ferne, wäre die Fusionsenergie. Dann könnten vielleicht sogar die ganzen häßlichen Windmühlen wieder verschwinden. Mittlerweile weiß ich nicht mehr, was ich von diesen Feldern halten soll.
Geothermie finde ich auch interessant, wenn man das geographische Glück hat. Kenne zumindest eine Person, welche das beim Bau ihres Hause bedacht hat. Weiß nur nicht, was eine solche Bohrung kostet.


484  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Diskussion Klimawandel on: June 06, 2021, 12:25:57 PM
Was genau ist denn mit der "politischen Elektrifizierung in mittel Europa" gemeint?
485  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 06, 2021, 12:11:43 PM
...

Und schließlich und endlich geht es um die "Ehrenrettung" von Bitcoin.
Wir gelten schon als Drogendealer, Menschenhändler, Terroristen, Kinderpornographen, Rechtsradikale und wer weiß was, dem müssen wir nicht noch den Stempel "Covidiot" hinzufügen.
Warum nicht?
Ganz ehrlich?
Wenn der Bitcoin mal wieder hypet, geht jedesmal das selbe Spielchen los, dann suchen irgendwelche Lokalfeuilletonisten händeringend nach Interviewpartnern und Leuten, die ihnen den Bitcoin erklären. Was meinst du, wo die unter anderem anklopfen? Bei uns. Und an wem bleibt die Arbeit dann wieder hängen, sich den immer wiederkehrenden Fragen "und, werden jetzt damit Drogen gekauft?" "wie ist das mit der Energieverschwendung?" "wie reich wird man damit?" zu stellen?
An mir. An mir ganz persönlich.
Ich bin ganz individuell der Depp, der für solche Presseanfragen herhalten darf, weil's ja kein anderer macht.
Meinst du, da habe ich ganz individuell Bock, in Zukunft noch Fragen zu "Covidioten in den Reihen der Bitcoiner" zu beantworten?
Bäh, kotz, nein danke.
Und wenn du bereit bist, dich solchen Fragen mal zu stellen, leite ich die Anfragen gerne gelegentlich an dich weiter, dann will ich mal sehen, ob du das immer noch als irrelevant abtust.



Ich bin zu allem bereit. Mache ich auch schon. Das Vereins- und Lehrerding, die seitenlangen Vorträge - alles nicht so meins, das kannst du mit Sicherheit viel, viel besser.
Finde es jetzt nur etwas albern, daß du aus jedem Spruch, aus jeder sakastischen Bemerkung gleich irgendeine Podiumsdiskussion machen willst.
Versuch doch mal zwischen den Zeilen zu lesen, gesteh dir etwas mehr Humor zu, Herr Direktor.

Also für ALLE: Nein, Bitcoin hat nichts mit Corona zu tun. Es sei denn, Anheuser-Busch InBev erklärt: BTC accepted. Und nein, Bitcoin ist kein offizielles Zahlungsmittel der Querdenkerbewegung und Osama bin Laden kommunizierte nicht via Smartphone aus Tora Bora mit Tone Vays.  Roll Eyes

Ich kann jedenfalls von mir sagen, daß in meinem Umfeld (Freunde, Verwandte, Bekannte) die meisten Leute mit Bitcoin vertraut sind. Da bin ich nicht ganz unschuldig.
Allerdings rede ich in der Regel auch nicht um den heißen Brei herum... weshalb diese natürlich auch von Silk Road wissen und von der Tatsache, daß ich früher selbst meine "Drogen" auf derartigen Plattformen gekauft habe. Das gehört selbstverständlich dazu. Kam bei den Konsumenten solcher Substanzen natürlich gut an. Bei meinen Eltern eher weniger, aber das ist nicht mein Problem. Und selbstverständlich wissen die meisten auch von den anderen Möglichkeiten. Immerhin habe zwei meiner Freund auch bei caseking eingekauft und mit BTC bezahlt, als das noch möglich war.
Niemand von denen kommt mir heute mit Kinderpornographie oder Terrorfinanzierung... Gut, vielleicht sind die nicht dumm. Vielleicht muß man die nicht wie kleine Kinder behandeln. Vielleicht hinterfragen sie - ja sogar die teilweise noch plumpen Berichte im ÖR - und kommen so zu einem eigenen Bild. Wobei ich hier mal den NDR und die Börsenabteilung herausheben möchte, die machen das schon ganz gut. Auch viele andere Medienvertreter machen das schon ganz ordentlich. Wir sind ja kein Land mehr von 60 Millionen Hausfrau_Innen und Hotten, die sich alle die Bild oder Spon zum Frühstück reinziehen.

Was ich in meinem Umfeld natürlich feststellen kann, von der Funktion BTC als Zahlungsmittel sind die meisten eher enttäuscht. Zu recht. Von der Option Asset mit hohem Risiko dagegen sind die meisten schon eher begeistert oder zumindest sehr interessiert. Der ein oder andere hat bestimmt schon beigemischt...

486  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 05, 2021, 11:05:01 PM
...
Zum Kurs: warum "auweia"? Wegen dem sich langsam schließenden Dreieck? Jo, könnte sein, dass nächste Woche ein Ausbruchsversuch gestartet wird (ob nach oben oder unten, wage ich nicht zu prognostizieren).

Übrigens: Gute Zeiten dieses Wochenende, um einen Lightning-Node aufzumachen (Mempool ist nach Monaten endlich wieder zumindest am WE leerer - danke Queenvio für den Hinweis!).

Könnte sein - genau, denn solche Situationen finde ich ja gerade besonders spannend.
Deswegen treibe ich mich immer wieder hier rum...
487  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 05, 2021, 05:21:19 PM
@qwk

Irgendwie hast du mich falsch verstanden. Ich wollte einfach nur deine Meinung zu Herrn Spahn... alles andere war eigentlich wesentlicher aber unrelevanter Diskussionsstoff mit einem anderen XXX-ler. Und wenn wir schon dabei sind, aus dieser Richtung wäre mir die Bezeichnung Covidiot tatsächlich völlig egal. Denn wer auf Grund meiner Kommentare zur geistreichen Analyse gelangt, ich wäre ein rechter, domokratiefeindlicher, infantiler Hetzer, der hat eh nicht alle Tassen im Schrank. Zumindest aber nicht in der richtigen Reihenfolge.

Bei dir würde ich mich aber tatsächlich wundern.
Aber wenn's denn sein müßte, also unbedingt, dann würde ich mir zumindest einen ordentliche Bezeichnung wünschen. Sonst hätte ich das Gefühl, Frau Esken spricht zu meiner Hand... dat bruk ik nich.  Cheesy


Wie jetzt? Das Versuch, nutzlose und defekte Masken an Obdachlose, Behinderte oder Hatz-IVler zu verteilen, diese Leute also absichtlich zu gefährden, um die eigenen Fehler/Versagen zu vertuschen und schlimmer noch, um sich als Gönner aus dem Affäre herausziehen zu wollen, findest du nocht nicht einmal "Verarsche"?
Im Einzelfall sicherlich, nur ist das weitgehend irrelevant.
Individuelles Fehlverhalten und Imperfekte Politik habe ich selbst hier regelmäßig bestätigt, da kann ich also keinen Widerspruch erkennen.
Die Frage, die ich stelle, ist die, ob in Summe die Gesamtheit der "Corona-Politik" den Stempel "Verarsche" verdient oder eher nicht.
Und zumindest ich für meinen Teil komme hier nicht zu einem Ergebnis, das mehr als den Schluss zumäße, es handele sich hier um "normales Teilversagen", welches ich an anderer Stelle bereits als "Regelbetrieb" der Politik bezeichnet habe.
Um es nochmal sehr deutlich zu sagen:
Ist die Corona-Politik perfekt? Nein.
Ist sie megamäßig abartig schlecht? Nein.
Ist sie erheblich besser oder schlechter als jede andere Politik, welche wir seitens der Regierung Merkel in den vergangenen eineinhalb Jahrzehnten erlebtitten haben? IMHO besser. Aber das darf jeder für sich selbst bewerten, und an der Wahlurne im kommenden September quittieren.

Okay, vielleicht haben wir tatsächlich gleiche und auch unterschiedliche Ansichten.
Zustimmen würde ich natürlich, daß die Corona Politik dieser Regierung nicht besser sein kann als die Vorcorona-Politik und die fand ich schon schlecht. Zum Glück hatten sie auch Glück. Von daher ist bin ich zumindest zufrieden, daß sich hier kein exponentielles Versagenswachstum eingestellt hat. Man hat halt so seine Hoffnungen... daß mal einer herausragt, sich besonders hervortut. Ich bin aber in der Tat der Meinung, daß auch während Corona nicht der Zweck die Mittel heiligt. Und ich bin eben auch der Meinung, daß viele Maßnahmen unsinnig sind - hatten wir schon ausführlich besprochen - und erst recht, wenn dieser Unsinn mit dem Eingriff in Freiheits- und Grundrechte einhergeht. Na wie auch immer... für mich relativiert sich da auch mit dem Ende der Pandemie nichts mehr.

Ist die Corona-Politik perfekt? Nein.
Ist sie abartig schlecht? Nein, würde ich nicht sagen.
Ist sie normal im Sinne dessen, was wir seit Jahren kennen? Ich würde sagen: Ja. Und was wir seit Jahren kennen ist meiner Meinung nach schlecht bis zumindest Mittelmaß, stets mit Tendenz nach unten.
Made in Germany in seiner Ursprungsbedeutung.

Daß die ewigen Probleme dann während einer solchen Pandemie nochmal besonders hervorstechen, muß wohl normal sein.
Aber mich ärgert das dann doch irgendwann auch doppelt/dreifach/x³... und dann noch dieser peinliche, aalglatte Seeger im Gesundheitsdingsdabums. Der ganze Stumpfsinn, Mutti, der Bundesfresswellenminister, die Rockstarakademikerin, der Bankster und seine zwei Partei-Trolls, und, und, und... ach.


Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Massenmörder, Vorsatz?
Ich glaube, mich zu entsinnen, dass ich von "Völkermord" und "Eventualvorsatz" sprach, dazu stehe ich.

Sowas in der Art hatte ich für diesen Burlala schon gesucht... stimmt.


Jetzt sollen die nutzlosen Masken erstmal als Reserve eingelagert werden, für den nächsten Katastrophenfall.
Wie war das noch? Ob wir was lernen - "wir" - für die nächste Pandemie? Gott (Wähler) bewahre uns vor solchen Katastrophenfällen wie Spahn.
In der Sache gebe ich dir da doch vollkommen Recht.
Es ist sicherlich keine sinnvolle Vorsorge-Politik heute "nutzlose" Masken einzulagern.

Also doch lieber an Behinderte abgeben und gucken was passiert?
Ja gut, ich konnte nicht anders.   Tongue  Mußt nicht darauf reagieren.


Die Leute tolerieren mittlerweile alles, jegliches Fehlverhalten, jegliches Versagen, jegliche Korruption.
Tun sie das?
Ich denke, wir werden am 26.09. eine recht eindrucksvolle Widerlegung deiner Hypothese sehen.

Na ja, sowieso. CDU bei 1 %? Die Berliner Brause bei 1%? Die Gurken bei 1% und die AfD bei 0.5 % ?
Glaube ich ja nicht. Aber mal sehen..


"Die Bundesregierung" hier, "die Bundesregierung" da. Also nicht daß jemand auf die Idee kommt, man hat selber dazu beigetragen oder andere Faktoren könnten eine Rolle spielen - nein, die Bundesregierung.
Stimmt, "die Bundesregierung verarscht uns", "die Bundesregierung steckt mit Bill Gates unter einer Decke", "die Bundesregierung will eine Diktatur errichten" etc. pp.

Das ist ja nun albern. Da kann ich dir ebenfalls nicht folgen. Oder doch: wirst du zum Verschwörungs-Verschwörer oder was?
Was aber wohl klar ist, daß uns die Bundesregierung nicht verarscht. Muß sie ja auch nicht. Warum auch? Dafür sind die Bürger hust Wähler schon selbst verantwortlich.
Ich hatte halt nur gedacht, es wäre den Regierenden nach 16 Jahren irgendwann mal peinlich, immer das gleiche Schauspiel.  Grin

Ich habe eigentlich nur geschrieben, daß ich dieses lächerliche "die Bundesregierung macht hier und tut da" Geheuchel nicht mehr lesen kann. Es geht mir auf den Zeiger. Und dann noch Memes... glob ick spinne.


Und schließlich und endlich geht es um die "Ehrenrettung" von Bitcoin.
Wir gelten schon als Drogendealer, Menschenhändler, Terroristen, Kinderpornographen, Rechtsradikale und wer weiß was, dem müssen wir nicht noch den Stempel "Covidiot" hinzufügen.

Warum nicht?
Wer im Leben stets nur auf Nummer sicher geht, wird wohl nie abstürzen, aber vermutlich auch nie einen Gipfel erklimmen. schrieb mein Teilzeit-Privatierberater.





488  Local / Announcements (Deutsch) / Re: [ANN][LISK] Lisk | ICO | Dezentrale Anwendungen & Sidechain Plattform on: June 05, 2021, 09:55:00 AM
Es gibt "soon" einen Hardfork bei lisk. Hier steht soweit alles drin. https://lisk.com/blog/development/actions-required-upcoming-mainnet-migration
Wenn man nur ein Wallet hat, muss man rechtzeitig updaten. Das einzig Interessante ist, dass es ein neues Andressformat gibt und das man seine Votes neu zuweisen muss.


Interessant wird es für neue Delegates, die in den Top101 rangieren wollen - und dem neuen Votingmechanismus.
Leute mit normalem Acount haben außer dem Update auf Version 2.0.0 aber nichts elementares zu tun? Habe ich das richtig gelesen überflogen?
489  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 05, 2021, 08:13:37 AM
...

Er verliert langsam seinen Einfluss auf den Kurs, so zumindest mein Gefühl. Wäre auch gut, denn am Anfang habe ich ihn respektiert und er hatte für mich ein Ansehen - mittlerweile ist er für mich mehr zum Clown geworden mit seinem Verhalten.

Wohl wahr. Diesen aufmerksamkeitsgeilen Clown darf man nicht mehr ernst nehmen. Wäre sehr wünschenswert, wenn das langsam mehr Leute so sehen.

sehe ich genau so, wie ihr ... da verfolge ich lieber den ceo Michael Saylor und lese dann mehr fundamentales als von dem tesla typen Smiley

damals war es John McAfee und jetzt ist es Elon Musk... unkraut vergeht nie Tongue

Aber sag das mal den "Hausmädchen". Da ist Saylor nicht präsent.

Und jetzt ganz neu im ZDF, plätscherte bei mir gestern im Hintergrund, irgendwann zwischen 19 Uhr-heute und dem Wetter... "Haben Sie noch nicht vom Bitcoinboom profitiert? ...bla...bla... Ficas hilf ihnen..."
Wie die BILD dann aber zu berichten wußte: Tesla-Chef schickt Bitcoin wieder auf Talfahrt

Gar nicht auszudenken, was da auf'm Sofa los ist, beim stündlichen Blick auf den BTC-Kurs.  Wink


490  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 05, 2021, 05:55:54 AM
...
Oh, da schwant mir BÖSES, wenn erst die Klimadiskussion auf uns zukommt. Das wird noch schlimmer.
Fürchte ich ebenfalls...  Roll Eyes
So, wie hier:
...

Ja schlimm, diese Klima-Diktatur!1!!!!
...
Klima-Leugnern Klima-Diktatur
...
    Klima-Diktatur!1!!!!Klima-Diktatur!1!!!!
    [/list]



    Ich rede von der Klimadiskussion, du kommst sofort wieder mit Klima-Leugnern, schreibst von der Klima-Diktatur.
    Das ist analog zu Corona mit all den Corona-Leugnern & Covidioten, die sich massenhaft in den Argumentationshülsen der Anständigen tummeln. Genau das gleiche hysterische Gebelle, sorry: Gemiaue.
    Und deshalb schwant mir tatsächlich Böses, wenn ich an die zukünftige Klimadiskussion denke, die wie die hiesigen Corona Debatte am unteren intellektuellen Rand mit dem Gepöbel geführt wird.

    Heute kann ja jeder alles sein, wie schon Dieter Nuhr erleben mußte. Vom Sexist zum Islam-Feind zum Umwelt-Leugner zum Gender-Leugner zum Corona-Leugner zum Klima-Leugner? Cheesy


    Zurück zum Thema:

    "Eine Löwin ist in einem indischen Zoo gestorben, nachdem sie zuvor positiv auf Corona getestet worden war. Auch weitere Löwen im Arignar Anna Zoological Park in der Stadt Chennai seien positiv getestet worden, berichteten die indische Nachrichtenagentur IANS und andere indische Medien unter Berufung auf eine Mitteilung des Zoos. Demnach sei die verstorbene Löwin Neela asymptomatisch gewesen und habe lediglich kurz vor ihrem Tod gestern Nasensekret gezeigt. Andere Löwen in dem Zoo hätten teils gehustet und den Appetit verloren. Weitere Proben seien an Labore geschickt worden; die kranken Tiere würden behandelt."


    Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/live230889917/Corona-DIVI-Praesident-rechnet-mit-Durchsetzung-von-Delta-Variante.html / 19.46 Uhr

    Darauf hat aber die Apotheken-Rundschau schon längst hingewiesen, liebe Curry-Freunde.
    Quote
    ...Infizierte Tierhalter sollten ihre Katze zudem nicht küssen, keine Handtücher mit ihr teilen und sie auch nicht mit ins Bett nehmen", warnt Truyen. Betroffene Katzen sollten im Haus bleiben und keinen Freigang bekommen, um die Infektion anderer Katzen zu vermeiden...
    491  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 04, 2021, 10:49:47 PM
    ...
    Klappt ja nicht ganz, sonst wäre kein derart aggressives Vorgehen gegen Menschen, die eine andere Meinung vertreten notwendig. Bezüglich der grossen passiven Masse der Menschen erinnert mich das Ganze an das Experiment "Die Welle", welches nun im grossen Stil aufgezogen wird.

    Ja vielleicht, aber der Gleichmacher-Konsens_Gedanke ist ziemlich weit verbreitet.
    Ich bin im Zweifel ein Anhänger des Dissens - zumindest aber unter der Voraussetzung, daß ich mir alles mal angehört habe.

    Oh, da schwant mir BÖSES, wenn erst die Klimadiskussion auf uns zukommt. Das wird noch schlimmer.
    Können wir vorher noch schnell die Atomenergie zurückholen und den Liqidatoren von Tschernobyl ein Ehrenmal errichten?

    Na ja, Perlen vor die Säue fürchte ich.


    Ich kann nicht in die Zukunft schauen.
    Und die Memes sind nur deshalb "stumpfsinnig", weil sie dir nicht passen.  Wink
    Also alles richtig gemacht.  Smiley
    Gibt bald bestimmt neue Memes.

    Ach du fühlst dich angesprochen? Na großartig  Grin
    492  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 04, 2021, 10:26:07 PM
    Das Arbeitsministerium, das für die Maskensicherheit zuständig ist, verweigerte in den vergangenen Monaten seine Zustimmung dafür, solche Masken, wie von Spahns Haus geplant, an Obdachlose, Behinderte oder Hartz-IV-Empfänger zu verteilen. Als Kompromiss soll nun in der kommenden Woche eine Änderung des Infektionsschutzgesetzes beschlossen werden, um die Masken in der Nationalen Reserve Gesundheitsschutz einlagern zu können.

    Also nur um das verstehen zu wollen: ein politisch Verantwortlicher, der Gesundheitsminister, der täglich um Zustimmung zu Maßnahmen wirbt und alles mit dem Schutz der Menschen bgründet und auch unterordnet, wollte also nutzlose Masken an Obdachlose, Behinderte oder Hartz-IV-Empfänger verteilen, diese Menschen also in Sicherheit wiegen, tatsächlich hätte er sie dadurch aber erst recht in Gefahr gebracht.

    Ich verstehe das etwas anders. Und zwar hatte er vor sie an den genannten Personenkreis zu verteilen, aber erst danach kam die Zulassungsstelle und hat gesagt, dass sie nicht genutzt werden dürfen und das Arbeitsministerium hat das bestätigt.
    Dass er sie aber trotzdem einlagern wollte, das ist eine Sauerei.


    Was gibt es da denn anders zu verstehen?
    Spahn hatte das vor obwohl er wußte, daß des Zeug sinnlos/nutzlos ist. Aus und Ende. Das zeigt seine Gesinnung, das zeigt seine Nicht-Emphatie, das zeigt seinen Charakter.
    Daß es dazu nicht gekommen ist, weil das Ministerium einen Strich durch die Rechnung gemacht hat - gut so.

    Aber Fakt ist doch: Spahn hatte die Idee und wollte das genau so. Das ist eine größere Sauerei² als die Einlagerung, die logischerweise auch eine Sauerei ist. Und das heimliche Verbuddeln von Milliarden € im Münsterland nach Ablaufdatum - um die Sache zu vertuschen - ist auch eine Sauerei.

    Liebe Ahauser - passt bloß auf, wenn der Jensi mal zurück kommt.  Roll Eyes

    493  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 04, 2021, 10:17:57 PM
    ...
     die ja denn Menschen Angst einjagen soll um sie zu konditionieren - noch weniger Sinn.

    Aber hat doch geklappt. Die Leute tolerieren mittlerweile alles, jegliches Fehlverhalten, jegliches Versagen, jegliche Korruption. Hauptsache die Zahlen sinken.
    Und der Clou - ohne Nachzudenken bekommen die Konditionierer sogar noch den Erfolg zugeschrieben. "Die Bundesregierung" hier, "die Bundesregierung" da. Also nicht daß jemand auf die Idee kommt, man hat selber dazu beigetragen oder andere Faktoren könnten eine Rolle spielen - nein, die Bundesregierung. Erstaunlich oder?

    Auf Bitcointalk gibt es schon stumpfsinnige Memes zur Bundesregierung. Wo soll das noch enden? Was ist in 2107/18 passiert?  Grin
    494  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 04, 2021, 04:19:49 PM
    ...
    Aber mal ganz was anderes. Du sprichst ja oft von Argumenten für oder wider der Legitimation politischer Entscheidungen. Hast du dir mal überlegt, was Leute - die vielleicht unsicher/zwiespältig sind - von den politischen Akteuren halten/denken, wenn sie so etwas lesen
    Ja, darüber mache ich mir regelmäßig Gedanken, und wenn du dich erinnerst, habe ich selbst Verständnis dafür geäußert, wenn sich der Deutsche Michl "verarscht" vorkommt. Nur halte ich das "sich-verarscht-fühlen" nicht für einen hinreichen Beleg für ein tatsächliches "verarscht-werden".
    Letzteres kann ich bei gutwilliger Betrachtung der realen Arbeit unserer Politiker zumindest nicht in erheblichem Umfang erkennen.
    Dass sich stets Einzelfälle oder einzelne Beispiele für "Verarsche" finden lassen, betrachte ich wiederum als trivial.

    Wie jetzt? Das Versuch, nutzlose und defekte Masken an Obdachlose, Behinderte oder Hatz-IVler zu verteilen, diese Leute also absichtlich zu gefährden, um die eigenen Fehler/Versagen zu vertuschen und schlimmer noch, um sich als Gönner aus dem Affäre herausziehen zu wollen, findest du nocht nicht einmal "Verarsche"?

    Ich dachte jetzt kommt so was wie... das verlogenste, bigotteste Pack oder Ich erkenne in seinem Gebaren nichts als bloßen Egoismus oder dieser Covidiot und Heuchler oder was hattest du noch für all die User hier auf Lager? Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Massenmörder, Vorsatz?

    Ist das Long-Covid (zweierlei Maß) oder ist dieser gelackte Emporkömmling tatsächlich in deinen Augen ein sinnvoller Corona-Bekämpfer? Darf das also, der Zweck heiligt die Mittel. Roll Eyes

    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jens-spahn-nach-planen-zur-maskenvernichtung-in-der-kritik-a-78e50c40-a6e8-49b0-8d10-606605544fb0
    https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-06/jens-spahn-gesundheitsministerium-masken-vernichtung-nationale-gesundheitsreserve


    Edit:
    Jetzt sollen die nutzlosen Masken erstmal als Reserve eingelagert werden, für den nächsten Katastrophenfall.  Grin
    Wie war das noch? Ob wir was lernen - "wir" - für die nächste Pandemie? Gott (Wähler) bewahre uns vor solchen Katastrophenfällen wie Spahn.
    495  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 04, 2021, 02:54:31 PM
    ...
    Eine Studie, die auf der Basis von speziellen Busreisen zu den Demos einen ursächlichen Zusammenhang mit den Demos als "Superspreader-Events" herstellen möchte, ist ebenfalls zu finden, allerdings halte ich diese zumindest in ihren quantitativen Aussagen für äußerst fraglich:
    https://www.br.de/nachrichten/wissen/querdenken-demos-haben-zu-mehr-infektionen-gefuehrt,SOihCh0
    https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-lassen-demos-die-corona-infektionszahlen-steigen,S6s4wOR

    Ich für meinen Teil bezweifle, dass sich mit der beschriebenen Methodik tatsächlich halbwegs zuverlässig Zahlen wie "16.000 zusätzliche Corona-Fälle" stützen lassen. Einen gewissen Effekt allerdings würde ich hier schon als plausibilisiert ansehen.

    Diese "Studien" wurden hier bereits erwähnt, auch von mir.
    Natürlich wird es dort oder auf den Hin- und Rückwegen auch zu Ansteckungen gekommen sein. Ist jedenfalls höchstwahrscheinlich.
    Aber anders als hier im thread vielfach behauptet, sind diese Demos eben auch kein wesentlicher Treiber der Pandemie, ebenso die par Querdenker und sonstige Hansels.



    Aber mal ganz was anderes. Du sprichst ja oft von Argumenten für oder wider der Legitimation politischer Entscheidungen. Hast du dir mal überlegt, was Leute - die vielleicht unsicher/zwiespältig sind - von den politischen Akteuren halten/denken, wenn sie so etwas lesen:

    Das Arbeitsministerium, das für die Maskensicherheit zuständig ist, verweigerte in den vergangenen Monaten seine Zustimmung dafür, solche Masken, wie von Spahns Haus geplant, an Obdachlose, Behinderte oder Hartz-IV-Empfänger zu verteilen. Als Kompromiss soll nun in der kommenden Woche eine Änderung des Infektionsschutzgesetzes beschlossen werden, um die Masken in der Nationalen Reserve Gesundheitsschutz einlagern zu können.

    Also nur um das verstehen zu wollen: ein politisch Verantwortlicher, der Gesundheitsminister, der täglich um Zustimmung zu Maßnahmen wirbt und alles mit dem Schutz der Menschen bgründet und auch unterordnet, wollte also nutzlose Masken an Obdachlose, Behinderte oder Hartz-IV-Empfänger verteilen, diese Menschen also in Sicherheit wiegen, tatsächlich hätte er sie dadurch aber erst recht in Gefahr gebracht.

    Ich glaube ja langsam, diese Regierung ist voll von Querdenkern. Oder zumindest haben einige einen ordentlichen Sprung in der Schüssel. Und leider auch Verantwortung.
    496  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 04, 2021, 08:58:16 AM
    Also sind wir jetzt wieder an dem Punkt angekommen, da waren wir eigentlich schon oft im Verlaufe des thread, an dem man feststellen könnte oder sogar müßte, daß die ganzen gegenseiteigen Vorwürfe nicht wirklich viel bringen sondern es viel zielführender wäre, wenn man nach dieser Pandemie tatsächlich sachlich, faktenorientiert auf Basis von Untersuchungen und emotionsfreien Studien und unter Einbeziehung aller Experten, also auch der im direkten und näheren Umfeld der Gesellschaftswissenschaften, die Pandemie, deren Folgen und auch die Folgen der Maßnahmen beleuchtet?

    Das klappt aber nicht mit einer Regierung, die - notfalls über Leichen (siehe die Berichte, dass schon Kinder die so nicht mehr weiterleben möchten) - ihren Aktionismus durchsetzen möchte. Und auch nicht mit kritiklosen Medien, die sich als reines Sprachrohr dieser Politik betrachten und jeden mit einer Hexenjagd verfolgen, der andere Meinung ist.

    Und sicherlich möchte von den Machthabern auch niemand diskutieren, wo denn der ganze Geldregen heruntergekommen ist, den man in diesem Rahmen angezettelt hat.



    Na ja, diese Regierung regiert noch ~4 Monate.
    Wer bei klarem Verstand ist... ups, da wären wir ja doch wieder bei @qwk's These, nun abgeändert, "Ich unterstelle, dass es einen zu großen Prozentsatz an Bürgern gibt, die dazu nicht in der Lage sind.... Okay, ist in der Tat noch nicht widerlegt.  Wink

    Ich meine jetzt tatsächlich wissenschaftliche Untersuchungen mit Beteiligung aller Klassen, ohne die beteiligten Akteure aus der heute dann also damals agierenden Politik, ohne Institute des Bundes, ohne korrupte oder vetterngewirtschaftete Vertreter von sonstwas... muß doch möglich sein.

    Wird in Schweden übrigens längst diskutiert. Denn auch dort gibt es einige, die mit der Strategie und dem Vorgehen nicht einverstanden sind. Gibt es eigentlich überall. In China verschwindet man dafür, in Indien bekommt man es nun auch mit der Regierung zu tun, in Deutschland muß man sich hingegen nur mit dem Pöbel der Asozialen Medien rumschlagen. Auch Medienvertreter gib es hierzuland noch genug, die ihre Aufgabe ordentlich machen.

    497  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 04, 2021, 08:23:09 AM
    Iss'n los hier mit dem BTC-Kurs? Hat der Egon mal wieder zugeschlagen?



    Oder schlafe ich noch? Maaaal 'n Käffchen machen.
    498  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 03, 2021, 09:58:08 PM
    Also sind wir jetzt wieder an dem Punkt angekommen, da waren wir eigentlich schon oft im Verlaufe des thread, an dem man feststellen könnte oder sogar müßte, daß die ganzen gegenseiteigen Vorwürfe nicht wirklich viel bringen sondern es viel zielführender wäre, wenn man nach dieser Pandemie tatsächlich sachlich, faktenorientiert auf Basis von Untersuchungen und emotionsfreien Studien und unter Einbeziehung aller Experten, also auch der im direkten und näheren Umfeld der Gesellschaftswissenschaften, die Pandemie, deren Folgen und auch die Folgen der Maßnahmen beleuchtet?

    Ich denke schon, daß das der sinnvollere Weg wäre.
    Warum sollen wir uns denn vorab schon spalten? Ich sehe zwar viele emotionale Gründe dafür, alles menschlich, aber logisch und rational gesehen bringt es uns auch nicht weiter.
    499  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 03, 2021, 09:02:25 PM
    @qwk

    Die ganzen Maskenverweigerer... ob du nun diskussionsmüde bist oder nicht, ich übrigens auch - aber aufgemacht ist aufgemacht:
    Ich hatte ja das Glück es mir leisten zu können, im letzten halben Jahr - sagen wir mal seit November - kreuz und quer durch die Republik reisen zu können. Natürlich nicht legal, für mich aber schon.
    Die ganzen Maskenverweigerer habe ich nirgendwo gesehen. Ich habe Menschen am Rhein an der Promenade sitzen sehen, die keine Maske trugen. Sie waren alleine. Ich sah Menschen in Münster am Kanal, ebenfalls ohne Maske, bei Wind und Wetter mit dem Köter spazieren, kein Thema für die Aerosole. Ich sah Leute am Kaiserstuhl wandern, ohne Masken... das müssen wir doch nicht diskutieren. Oder?

    Und ich sah Menschen beim Einkauf - fast immer mit Maske. Menschen in den schönen und heßlichen Altstädten Westfalens, die sich fast immer an die zonenbedingte Maskenpflicht hielten. Beim Konditor, beim Metzker... überall. Ich bin echt am überlegen, ob du hier nicht etwas übertreibst. Will ich dir aber nicht unterstellen, vielleicht untertreibe ich ja auch, keine Ahnung.

    Aber die meisten Menschen, die mir in den letzten Monaten begegneten, waren sehr wohl bei gesundem Menschenverstand und durchaus auch integer, was deren und was die Gesundheit anderer Mitmenschen angeht.

    ###

    Den Punkt finde ich aber interessant:

    Du unterstellst, daß der Durchschnittsbürger nicht in der Lage ist, sich einen vernünftigen Überblick zu verschaffen und dementsprechend zu handeln, weil er offenbar einen Weiterbildungsbedarf hat. Und dann schreibst du: Aber letzten Endes ist diese Einschätzung in der Tat lediglich meine persönliche Auffassung, und nicht notwendigerweise belegbar. Du hast also kein Argument sondern lediglich eine Meinung, eine Annahme geliefert. Wenn ich dann aber eine andere Meinung, eine andere Annahme vertrete, willst du von mir Argumente, die das widerlegen? Ich kann doch keine Meinung widerlegen? Schulbildung kann es ja nicht sein. Denn dazu hast du selbst vor Wochen geschrieben, daß du diesbezüglich nicht auf dem neuesten Stand bist.

    Ich kann dich höchstens auffordern/einladen, mit mir durch die Republik zu reisen und dir ein eigenes Bild abseits von BILD & Co. zu machen.

    Meine Argumente wären die Erfahrungen meiner großen Familie und Verwandtschaft, mein weltweiter Freundeskreis, meine letzten Reisen. Ich kann hier keinen Weiterbildungsbedarf erkennen. Höchstens in Sachen Anlagestrategien... das ist mir tatsächlich aufgefallen. Cheesy  Ich kann es dir aber auch nicht beweisen, du kannst das glauben oder auch nicht. Und im Vergleich zu diesem Thread würde ich noch viel weiter gehen, aber ich lasse das besser. Schließlich braucht heutzutage offenbar jeder seine eigene (elitäre?) Blase. Ohne die geht es kaum noch.


    500  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Corona on: June 03, 2021, 04:19:18 PM
    ...
    Im Hause qwk gab es nun schon 3 oder 4 Corona-Infektionen
    Es gibt hier sogar zwei weitere Corona-Fälle im Haus, allerdings Felines Corona-Virus Tongue

    Lol, ist dein Avatar auch schon erkrankt?  Wink


    im Hause thandie keine einzige. Im Hause mezzo wohl auch keine einzige. Wink Komisch oder? Sollte dir doch zu denken geben. Was ist da los bei euch?
    Naja, du weißt selbst, dass das nicht mal ein Argument ist, sondern einfach nur ein blöder Zufall, ich glaube nicht, dass du das Ernst meinst, dafür bist du sicherlich zu intelligent.
    Die bloße Tatsache, dass ein unvorsichtiger Raser noch nie einen Unfall hatte, während ein sehr defensiver Fahrer bereits mehrfach in Unfälle verwickelt war, lässt ebenfalls nicht den Schluss zu, dass Rasen einer defensiven Fahrweise vorzuziehen wäre.

    Doch, natürlich meine ich es ernst. Nur eben in einem anderen Kontex und nicht auf deine Person bezogen.
    Meine Erfahrung ist, daß die größten Belehrer der eigenen Sache selbst fast nie gerecht werden.


    Und deshalb: selbstverständlich funktionieren freiwillige Maßnahmen. Dazu braucht man aber auch mündige Bürger.
    Man braucht vor allem Bürger, die die Notwendigkeit dieser freiwilligen Maßnahmen einsehen.

    Was dann nicht mehr möglich ist, wenn man ihnen vorab das Entscheidungsrecht wegnimmt, weil man ihnen von vornherein nicht vertraut/ nichts zutraut.
    Ganz einfach: Maßnahmen, die ich als sinnvoll erachte, weil deren Wirksamkeit nachvollziehbar und sogar belegt ist, mache ich einfach. Da gibt es nix einzuhalten, ich tue es. Einfach, freiwillig, ohne Horrorszenarien, ohne Angst, ohne Zwang.

    Maßnahmen, die völlig absurd sind, für deren Wirksamkeit es keinerlei Belege gibt - warum zum Kuckuck soll ich die sinnvoll heucheln oder einhalten wenn ich das Gefühl habe, es sind aktivistische Alibiveranstaltungen bzw. Ablenkungsmanöver?


    Da in der Vergangenheit ein regelrechter Krieg gegen die Wissenschaft geführt wurde, seitens Impfgegnern, Homöopathen, Anthroposophen, Astrologen und anderen, und wir diesem in der Bundesrepublik auch im Schulunterricht leider in meinen Augen zu wenig entgegengesetzt haben, kann man IMHO mit Fug und Recht davon ausgehen, dass der Durchschnittsbürger wohl in aller Regel eher nicht über den notwendigen "Hintergrund" verfügt, um eine freiwillige Umsetzung solcher Maßnahmen in ausreichendem Maße zu gewährleisten. Aber letzten Endes ist diese Einschätzung in der Tat lediglich meine persönliche Auffassung, und nicht notwendigerweise belegbar.

    Ach komm schon, das ist doch völlig übertrieben. Jedenfalls aus meiner Sicht. Warum hast du so ein schlechtes Bild von den Leuten? In der Vergangenheit gab es immer Impfgegner, Homöopathen, Anthroposophen, Astrologen, fliegende Fische... das sind mir die UFO-Leute noch sehr sympatisch. Trotzdem gab es immer genug Grippegeimpfte und niemand außer vielleicht die andere Katze kommt auf solch absurde Ideen, die Grippe-Leugner oder die Impf-Gegner für die Influenza Toten von 2017/18 verantwortlich zu machen. Die Aufzählung könnte ich jetzt auch noch endlos fortführen.

    Die mit Abstand größten Gesundheitshemmnisse, die auch zu den höchsten Todeszahlen jährlich führen und das Gesundheitssystem am meisten, am allermeisten belasten, tun wir uns selbst an. Ganz freiwillig, ganz ungeniert, ganz selbstbestimmt, Jahr für Jahr, und das ganz ohne Hysterie.


    Wenn du also der Meinung bist, der Durchschnittsgermane bekommt das auf Grund diverser Mangelerscheinungen (Bildungslücken, schwammiges Hintergrundwissen, fehlende Empathie et cetera) nicht mehr hin - dann halte ich dagegen.  Cheesy  Die nächste Pandemie kommt bestimmt.



    Es lief bei der ersten Infektion glimpflich dann wird die zweite ebenso.
    Ich mache mir keine Sorgen, ist ja nur 'ne Grippe Tongue
    Im Ernst, wir sind beide wieder fit, die heiße Phase ist überstanden.
    Momentan habe ich vor allem Rückenschmerzen, weil ich so viel rumhocke und -liege. Roll Eyes

    Dann toi, toi, toi!
    Mach doch mal den Scotch-Test. Ob du den Abgang wohl wiederfindest...?  Wink
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