Domanda, ma se scoppia davvero la borsa, cosa pensate che possa succedere al bitcoin?  se scoppia la borsa, tutto quello che era nella borsa cade giù per terra Il bitcoin è sempre il bitcoin 1 bitcoin è 1/21milioni di bitcoin ... il problema è solo delle valute FIAT. Secondo voi se 1 btc rappresenta 1/21milioni di unità, 1 euro è 1/?  ? Booo 1 dollaro è 1/? Etc etc 1 grammo di oro 1g Au è 1/? ?? Boooo gr di oro..... ultimamente è stato scoperto un pianeta che è composto di oro... voi che scegliereste per una conservazione di valore? Io il bitcoin almeno sono sicuro di raffrontarmi su una unità finita.  |
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Io credo che fino a quando in questo me dato davvero non entreranno stabilmente dei grandi e solidi investitori saremo soggetto sempre a grandi manipolazioni e se il piccolo investitore purtroppo si fa condizionare con questi panic ... alla fine il mercato lo manipoleranno sempre a loro piacimento ... siamo solo all'alba dell'era crypto .. keep calm and trust in crypto  |
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Io credo che si tratti solo di stabilizzazione ... al di là di futures scaduti o meno ed altre influenze esterne, c'è anche da dire che visto tutte le negatività che gli stanno a btc e crypto in genere, sopratutto gli infiniti tentativi di affossamento ... anche in cosideraziobe del fatto che la risalita degli ultimi mesi del 2017 ... io tutto sommato direi che si sta stabilizzando bene ... dai non si può solo pretendere ogni giorno un ATH .. comunque io vedo più solidità nel BTC che nel Tether USDT Ripple e compagnia bella dai ... il BTC diventerà sempre di più con il passare del tempo una riserva di valore valore ... e per piacere non parlatemi di sottostante perke vorrei vedere il sottostante di tether usdt ripple e si anke di euro dollari e FIAT in genere ... dai su su !! |
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Adesso pausa di consolidamento, ma è da notare la crescita della capitalizzazione di ETH...  Si diciamo che eth a 116 e btc a 190 ... la capitalizzazione si affina, solo che credo un volume di 5 mld di eth, rappresenti un valore alto rispetto al prezzo è rispetto a quello di BTC, mentre il volume di BTC 7mld è relativamente basso rispetto agli ultimi periodi, tra l'altro ultimamente lo vedo continuamente in discesa come volume giornaliero. |
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transazione perfetta come sempre ... che dire il migliore! |
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ripeto e mi ricollego a quanto sostenuto nei mie post precedenti, prima del rompicapo della tassazione, dobbiamo e ripeto dobbiamo condividere che cosa sia effettivamente il bitcoin e qualsiasi altra cryptovaluta ... al fine di questo vi invito a seguire con attenzione quanto esposto dal dott. Stefano Capaccioli in questa video: https://www.youtube.com/watch?v=odkZs2szBpY |
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oggi noto un movimento interessante dell'eth ... che dite eth prova a flipperare (superare) per prendersi il primo posto?
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Non è vero che è impossibile da calcolare, c'è un totale capitale ad un inizio anno ed un capitale finale a fine anno. Il capital gain va pagato su quello, non ci sono storie che tengano sull'impossibilità di vedere tutti i trade delle altcoin. Il 26% di ogni operazione è pari al 26% del totale guadagnato, quindi non so in cosa vi stiate impelagando.
Esatto. In caso di fuoriuscita di tutte le posizioni al 31/12 di ogni anno è piuttosto semplice calcolare il proprio guadagno e quindi la tassazione dovuta sul capital gain. Mi spiego meglio con un esempio: Supponiamo che io abbia iniziato a tradare sulle criptovalute il 1 gennaio 2018 per la prima volta. Ho messo 5000 euro a gennaio, 5000 a febbraio e 5000 a marzo per incrementare la mia esposizione (totale € 15.000), poi basta, sono andato avanti per conto mio con la mia attività di trading solo sulle altcoin (quindi niente cambi sui pair con euro e dollari che andrebbero valutati singolarmente e pagata la tassazione su ogni posizione in guadagno e detratta la perdita su ogni posizione in perdita... quindi rimaniamo su un esempio semplice parlando solo di trading altcoin). A fine anno, al 31 dicembre, il mio capitale totale ammonta a € 150.000. Decido di fuoriuscire da tutte le posizioni e fare cash out completo. Il mio guadagno (cioè la plusvalenza) sarà stato di 150.000 - 15.000 = €135.000 . A questa cifra andrò a pagare la tassa sul capital gain del 26%, cioè pagherò € 35.100 di tasse (li mortacci tua!!! ). Punti da chiarire: 1. Se faccio il cash out completo è facile calcolare il proprio guadagno e quindi la tassazione sul capital gain. Ma se non lo faccio? Per esempio riporto in euro € 100.000 da mettere nel mio conto bancario, e lascio € 50.000 di controvalore in criptovalute (valore che già il giorno dopo sarà diverso, visto che i prezzi cambiano tutti i giorni considerevolmente...). Ora su questi 100.000 euro di incasso (non di guadagno), quale quota dei € 15.000 iniziali detraggo per calcolare il guadagno, cioè la mia plusvalenza) su cui dovrò pagare il 26% di tasse? Come si fa??? Non c'è un cambio spot ufficiale, magari nel corso dell'anno ho fatto 1000 operazioni diverse... Certo volendo uno può anche fare il cash out totale in Exchange il 31/12 (bonificarsi in banca solo ciò che vuole) e rientrare il 1 gennaio in cripto per il nuovo anno con quanto vuole (e guarda caso proprio facendo così, succederà per la rinomata legge di Fantozzi, che la notte di capodanno il mercato salirà del 50%!!)... 2. In caso di trading costante sulle altcoin (non l'operazione a pronti fatta una volta e basta a mò di investimento), ma sempre con operazioni spot, quindi a pronti (che se ho capito bene il concetto sono alla fine tutte quelle che facciamo negli Exchange, se non usiamo la leva facendo margin trading ovviamente o non andiamo short), quindi niente futures, niente Contract for Difference (CFD) sui bitcoin su broker Forex (perche non sono operazioni a pronti, ma a termine) pago o non pago le tasse fino a € 51.000? In caso di risposta negativa, pago molte meno tasse o non le pago affatto se il mio controvalore finale non supera i € 51.000 (in realtà è 51.000 e qualcosa, ma semplifichiamo). Riprendiamo l'esempio precedente: in questo caso pagherò di tasse € 150.000 (controvalore finale) - € 51.000 (esente tasse) = € 99.000. Poi dovrò detrarre il mio investimento iniziale, ma non so se si calcola tutto o solo una parte (perchè con una parte ho comunque realizzato i € 51.000 esentasse). Semplifichiamo che ne detraggo i 2/3, quindi € 10.000 . € 99.000 - € 10.000 = € 89.000 di capital gain, che corrisponde ad una tassazione (26%) di € 23.140. Rispetto ai € 35.100 indicati prima, è un gran risparmio, di quasi 12 mila euro in meno di tasse! Se invece ho messo per esempio € 10.000 a gennaio 2018 e a fine anno, al 31/12 (sempre facendo il cash out), sono arrivato con il trading a € 40.000 non pago una beata mazza! Sarebbe senz'altro un punto da chiarire, ma non essendoci leggi, la vedo dura... Questo è puro trading speculativo ... e là tassazione del 26% sul capital gain è perfettamente calzante ... ps: secondo me i 51mila non li devi portare in detrazione dal gain nell'esempio che hai fatto perkè comunque nell'arco dell'anno hai superato la giacenza di oltre 7 giorni .... |
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Solo per residenti negli stati uniti però, noi niente robinhood(ma sarà utile per i nuovi capitali in entrata)! Cmq se dovete cambiare da fiat a btc bitflyer per tutto Febbraio ha zero fee, per il lancio della piattaforma europea, sono riuscito ad iscrivermi e a verificarmi, forse finalmente ho trovato la giusta piattaforma di scambio con fiat, maledetti account...avevo solo coinbase per colpa delle verifiche bloccate! Cmq sembra che il dump si sia per adesso arrestato e si viaggia nella laterizzazione in attesa di nuove, le quali potrebbero tardare ad arrivare fino al g20 di Marzo, voi pensate che qualcosa si muoverà(in basso o in alto) prima? Un'altra riflessione a cui non trovo una risposta definitiva: Secondo voi, se un giorno riuscissimo ad adottare il BTC(per adesso lasciam perdere le altre coin), la volatilità così accentuata riuscirà a sparire? Con questa volatilità sarà impossibile adottarla, la sera vai a nanna col caffè a 0.00005 BTC e la mattina ti risvegli con il caffè a 0.5 BTC...impensabile per riuscire ad utilizzarla tutti i giorni come valuta. PS: non ci metto di mezze le altre crypto perchè tanto sono legate a filo diretto col BTC. birflyer sarebbe da provare.... credo che per quanto riguarda la volatilità .. prima o poi arriveremo ad una sorta di stabilizzazione |
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non avevo dubbi che in qualche modo continuassero Secondo me hanno fatto una cavolata con quel ban, presto torneranno sui loro passi... |
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Domanda al sole 24 ore, visto che chiedevano di farle, e ovviamente non è arrivata risposta  https://www.facebook.com/ilsole24ore/videos/10155405064738517/?comment_id=10155405080573517&reply_comment_id=10155405331373517&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7DLa situazione da chiarire, è quella di una persona i cui soldi si trovano tutti in Bitcoin, non in euro.
Una persona che magari vive in Italia, con normale contratto di lavoro (quindi NON in nero), MA ogni volta (sempre) che riceve la sua paga in euro, questi vengano da lui immediatamente convertiti in Bitcoin.
Questo, può portare anche ad avere da parte, sul proprio portafoglio bitcoin digitale, "sul proprio computer", e quindi NON all'estero su servizi terzi, anche un controvalore in euro, oltre i 51k.
Poi, però, nel caso ci sia qualcosa da pagare, tipo una bolletta, l'acquisto di un computer ecc ... tale persona vada a convertire una piccola quantità di Bitcoin, in euro, al solo fine di fare quell'acquisto o pagare tale bolletta.
Ripeto quindi, niente trading/speculazione, semplicemente in quel momento, la persona ha bisogno di usare euro, e quindi converte una piccola parte dei Bitcoin per quei corrispondenti euro, che andranno a pagare quel prodotto/servizio di cui ha bisogno.
Se nell'arco dell'anno, il prezzo in euro dei Bitcoin è salito, nel momento in cui converte ad esempio quei pochi bitcoin per avere tipo 1000 euro per comprarsi un computer, che non mi pare sia a fine speculativo, dovrà pagare la plusvalenza? Interessante sia il video della diretta registrata, peccato per la qualità video, e sia il quote come domanda in quanto credo ci siano un bel po di persone in situazioni del genere. A dire la verità io ritengo però prima di tutto che fino a quando non ci siano delle corrette attribuzioni di quello che rappresentano le cryptovalute così definite... infatti tale termine induce a considerare bitcoin eth etc etc come valute ... ma sencondo me prima di dire ke bitcoin et company siano equiparabili alla così detta "valuta" qui secondo me e secondo anche il dott. Stefano Capaccioli, tale considerazione è totalmente errata. Da ciò, se bitcoin ethereum etc.. non sono effettivamente delle valute tutto il discorso e il fanta inquadramento in termini di tassazione è totalmente infondato. Potrebbero essere degli asset digitali sottoforma di bene digitale... quindi inquadrati in questo modo e quindi seguire un percorso di tassazione diverso dalle valute. Ma ripeto fino a quando i bitcoin gli ethereum e qualsiasi altra forma di crypto non viene ben inquadrata e definita per quello che è, o meglio rappresenta, e tale definizione sia condivisa dal mondo intero, non si potrà mai inquadrare una forma di tassazione. Io credo che per un sano percorso la cosa fondamentale è appunto l'essere certi che cosa sia e cosa rappresenti una crypto per la collettività .. è da questo partire per un percorso di tassazione. Per esempio a mio avviso già le ICO che poi generano dei token in un certo senso possono rappresentare un qualcosa di ben diverso, dove un soggetto con propri capitali investe in un progetto, tale progetto emette dei token ke rappresentano un valore monetario del progetto di quella azienda. Se il progetto di quella azienda avrà successo il valore del token aumenterà, o viceversa, da qui un inquadramento quale forma di investimento speculativo credo sia chiara rispetto invece ad una situazione descritta nel "quote" citato. Quindi prima ti tutto una corretta definizione ed un corretto inquadramento delle parti e poi da lì il percorso di definizione di tassabilità o meno. È difficile lo so, ma credo che i tempi stiano maturando per un corretto inquadramento della situazione. Che il buon Dio c'è la mandi buona |
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io credo che se era condizionato dai futures il prezzo in salita o in discesa, non è che si aspettava le 17 di oggi, le operazioni di condizionamento di grandi investitori in questo senso di veicolazione sono già iniziate/terminate o addirittura ancora in corso, ma eventuali condizionamenti dovuti a movimenti dei futures sono già in atto se e dico se ciò dovesse condizionare, quindi le 17 contano poco credo. |
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It's time to buy my friends |
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È relativo ... non assoluto. |
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Qualcuno ha mai provato a sentire un professionista in merito? La storia delle tasse va chiarita una volta per tutte.
purtroppo possiamo sentire tutti i professionisti di questo mondo ma il problema credo nessuno lo possa risolvere, il top in assoluto in questo momento e dalla mia esperienza è il Dott. Capaccioli Stefano. Siamo in totale assenza di normativa del settore specifico, pertanto tutte le discussioni sono orientate ad assimilare il btc a qualcosa che già rientra in un normativa per quanto riguarda la tassazione, ma purtroppo credo normativamente il btc come qualsiasi cryptovaluta se prima non è ben inquadrata dal punto di vista legislativo, ogni tipo di deduzione o tentativo di inquadramento resta di fondamenta poco solide direi. |
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segnali di ripresa o sbaglio?
non fintanto che l'offerta rispetto alla domanda è così da due giorni  potrebbe anche essere che essendo la domanda a prezzi troppo bassi produca questa assenza di offerta ... e quindi la gente ha tolto dagli exchange per holdare sui wallet personali ... o potrebbe essere questa mia una interpretazione errata?  l'eccesso di offerta è quella verde scusa quella verde mi pare un eccesso di offerta o domanda ma a prezzi molto low ... ecco perke sul fronte opposto la controparte di offerta/domanda potrebbe essere leggermente inferiore ...cioè la gente non è disposta a cedere btc in base ai prezzi ke vede e quindi holda sui wallet proprio invece di tenerli sul wallet dell'exchange... |
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segnali di ripresa o sbaglio?
non fintanto che l'offerta rispetto alla domanda è così da due giorni potrebbe anche essere che essendo la domanda a prezzi troppo bassi produca questa assenza di offerta ... e quindi la gente ha tolto dagli exchange per holdare sui wallet personali ... o potrebbe essere questa mia una interpretazione errata? |
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Alla fine credo che tutto dipenda dalla reale convinzione che prima o poi riparta a salire. Se uno ha fiducia in quello davvero deve riuscire a tenere duro anche di fronte a perdite del 50/60%, e alla lunga viene ripagato dello sforzo. Molto di più invece di chi cerca di indovinare a sentimento il momento buono per uscire e rientrare, fidandosi magari del parere di altri. O uno si applica bene a cercare di imparare un po' di analisi tecnica, si fa un po' di esperienza e allora ha delle possibilità di riuscire nella media a guadagnare, soprattutto se diversifica l'investimento, altrimenti è un bagno di sangue.
questo è giusto se uno lo vedo solo con gli occhi della pura speculazione... cosa ben diversa invece è per chi ci crede dal punto di vista della tecnologia.... chi crede nella tecnologia non bada al trend giornaliero e/o a breve termine ... chi crede nella tecnologia e per esempio holda bitcoin se esso vale 20 30 o 100 mila euro ha in termini di btc sempre un rapporto x/21milioni di bitcoin. Cmq speriamo in tempi migliori ... ma consideriamo anche che credo ke per chi vuole entrare questi sono dei buoni momenti per acquistare troppo complicato per essere così sicuro che il bitcoin sia il futuro delle valute, il btc si basa solo sulla fiducia e sull'appeal, chissà che ne sarà del btc tra qualche anno...potrebbe essere tutto. infatti il bitcoin non è una valuta .... rappresenta una tecnologia ... ed è il padre della tecnologia blockchain che tecnicamente può rappresentare anche le valute del futuro ... il bitcoin è e sarà sempre il bitcoin ... il bitcoin è una parte X di 21 milioni di altre parte ke potranno mai essere create .. e chi possiede quella X possiede una parte di quei 21 milioni di unicità che potrà essere mai creata secondo quell'algoritmo. Come dire per un esempio lampante nel mondo esistono e potranno mai esistere massimo 21 milioni di lingotti di oro, ogni lingotto è serigrafato in modo unico ed univoco nel mondo... chi possiede 1 lingotto di quello possiede 1/21 di quel bene stop.. poi in base ad una semplice e basilare regola economica ovvero della domanda e dell'offerta si determina un prezzo di scambio .. questo è tutto. |
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Alla fine credo che tutto dipenda dalla reale convinzione che prima o poi riparta a salire. Se uno ha fiducia in quello davvero deve riuscire a tenere duro anche di fronte a perdite del 50/60%, e alla lunga viene ripagato dello sforzo. Molto di più invece di chi cerca di indovinare a sentimento il momento buono per uscire e rientrare, fidandosi magari del parere di altri. O uno si applica bene a cercare di imparare un po' di analisi tecnica, si fa un po' di esperienza e allora ha delle possibilità di riuscire nella media a guadagnare, soprattutto se diversifica l'investimento, altrimenti è un bagno di sangue.
questo è giusto se uno lo vedo solo con gli occhi della pura speculazione... cosa ben diversa invece è per chi ci crede dal punto di vista della tecnologia.... chi crede nella tecnologia non bada al trend giornaliero e/o a breve termine ... chi crede nella tecnologia e per esempio holda bitcoin se esso vale 20 30 o 100 mila euro ha in termini di btc sempre un rapporto x/21milioni di bitcoin. Cmq speriamo in tempi migliori ... ma consideriamo anche che credo ke per chi vuole entrare questi sono dei buoni momenti per acquistare |
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Ho visto la puntata, l'espertone dice che vanno dichiarati nel quadro RW se si possiedono btc su exchange esteri, e questo è giusto. Il problema, o la soluzione, sta nel fatto che se una volta comprati i btc tu li metti nel wallet, questi non sono "all'estero", ma sono nella blockchain, quindi... un po' dappertutto. E qui secondo me non si sa ancora come comportarsi. bella cazzata... e come lo calcoli il controvalore in Euro da dichiarare, visto che non esiste una quotazione spot ufficiale? A quale data di riferimento? Anzi a che ora in quella certa data?? Ma poi è ovvio che basta non tenere bitcoin su exchange, che è sempre un'ottima cosa, e problema risolto a monte. Se li tieni su un wallet locale è come avere cash nel portafoglio, quindi non va dichiarato nulla. eheehehh ... infatti era proprio la risposta che mi aspettavo jack0m ... cazzarola e come siamo messi male in italia... e queste sono le parole di un esperto del fisco e antiriciclaggio italiano .... mi stupisco che marco cesario non ha contradetto ... bhaaa siamo messi proprio male.. |
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