Jednostavnost. Koliko god mi voljeli Bitcoin on nije svima jednostavan za korištenje. Stariji ljudi se još bore sa platnim karticama i pinom od 4 cifre, kako onda da nauče o privatnim ključevima, seed-u, burzama, raznoraznim novčanicima. I ne samo oni.
Novčanicu daš trgovcu i tu nema puno filozofije.
A kako su naučili o papirnom novcu, čekovima, karticama, kreditima? Privatni ključ se svakako može učiniti lakšim za obične ljude. O tim stvarima su naučili jer su tako odgajani kroz život. OK, neke stvari (npr. kreditne kartice) su došle nakon što su moji roditelji bili mali, ali moraš priznati da je puno jednostavnije naučiti provući kreditnu karticu kroz POS uređaj nego instalirati wallet, dati nekome adresu da primiš BTC i onda platiti njime neku robu ili uslugu. Zapravo, ajmo reći da je (u najboljem slučaju, iako se ne slažem s time) jednako jednostavno kupovati kreditnom karticom i BTC-om. Opet će ljudi radije koristiti kreditne kartice jer je to nešto što znaju. Kako da ja svom tati objasnim trošenje BTC-a da plati nešto kad ne zna kako instalirati aplikaciju na mobitel. OK, možda tu malo pretjerujem ali nije daleko od istine... Starijim ljudima se jednostavno ne da "zezati" s kripto valutama kad imaju dovoljno dobru stvar za plaćanje - keš i kartice. Nama možda jednostavno zvuči instalacija BTC walleta, ali i dalje postoje ljudi koji za šifru odaberu svoj datum rođenja ili ime1234. Kripto valute sa svojim public i private keyevima od "gzilijun" znakova njima izgledaju užasno komplicirane. Još kad mu kažeš da ako zaboravi private key da se može pozdraviti s BTC-om... Kad izgubi karticu ili PIN jednostavno ode u banku, plati i dobije novu karticu. |
|
|
|
Dosta razgovora o glup-phoneu  Ajde da se mi malo vratimo on topic. Naišao sam na friški video gdje čovjek priča o Ethereumu 2.0. Treba reći da je taj lik već prije par mjeseci snimio video o Ethereumu 2.0 gdje priča o čemu se točno radi. Općenito mi se čini da je dosta uvjeren u rast cijene, ali linkove sam stavio za one koji još nisu sigurni o čemu se uopće radi u Ethereumu 2.0. ukoliko sve bude kako treba, ETH bi trebao rasti, samo je pitanje da li ce sve sa ETH2.0 biti kako treba, i zato je rizik ulaganja dosta veliki, ali kad se pogleda moguca nagrada, cini se da je vredno rizika, u domenu novca koji se moze izgubiti, nikako ne ulagati vise ja sam jos ranije napravio neki poll ovde na forumu, gde se glasalo kad bi ETH mogao na top spot, ili nece nikad, i 75% ljudi je videlo ETH na prvom mestu, za godinu, dve, deset, ali nekad u buducnosti na prvom mestu, iznad BTC A gle... Ako Ethereum stvarno uspije napraviti što su zamislili (decentralizirano superračunalo) i da sve to radi kako treba i kako je zamišljeno, mislim da to stvarno nije nemoguće. Naravno, iz ove perspektive to možda izgleda nemoguće jer je Bitcoin kralj, ali i luđe stvari su se događale. Jedino što može ugroziti Ethereum je neupjelo pokretanje verzije 2.0 i dolazak konkurencije koja je tu, ali za sad ipak još daaaleko. |
|
|
|
Ma tu se od kad postoji CMC radi o tome da biras kojoj manipulaciji ces vjerojavati i koliko ces manipulaciji vjerovati. Odavno tu nema tocne informacije, da se krene rovati po exchangovima i pustit van prave informacije, bez botova i ostalih manipulacija sve bi izgledalo puno jadnije.
To svakako, mulja se na apsolutno svim razinama, od onih najvecih pa sve do najnizih u hranidbenom lancu, i sve su brojke frizirane. Ali nije to nista specificno za kripto, ima svakakvih muljaza i na tradicionalnim burzama. Dobar nedavni primjer su dionice Krasa. Naime, prosle godine su braca Pivac preuzela kontrolni paket, a rukovodeca ekipa je prodala dionice prije nego sto je vijest pustena. Oni su prodali po cijeni od 1000+ kn a mali dionicari po cca 800. Nakon toga naravno potop, cijena je roknula. Znaci klasican slucaj insider tradinga. Hanfa je kao nesto istrazivala, ali koliko znam na kraju je bilo pojeo vuk magare. Kripto je manje reguliran , pa je veci kaos i to je to. Ovo je najveći problem i to tvrdim već mjesecima. Znam da bi svi voljeli neovisnost kripto svijeta od ostatka financijskog svijeta (tu prije svega mislim na regulativu), ali to je jednostavno nužno da bi se veća lova slila u kripto. Ne bi se smjelo događati da nekoliko ljudi kupuju coin/token jer znaju da će za dan-dva izaći vijest o listanju na Binance. Znam da je pomalo naivno vjerovati da će se s time prestati ali trgovanje s takvim insajderskim informacijama je u "normalnom" ravno za zatvor, baš kako je Daniel91 napisao. |
|
|
|
Imam neki feeling da ih je neko dobro izreketario i išamarao, pa da su se povukli. Ako je tako, žao mi je zbog toga, al to je realnost bilo kakvog poslovanja s lovom. Ako nemas neki security da te nadgleda 24/7, vec ce se neko nac pametan da te ceka iza coska
Nista nije iskljuceno, pogotovo sto su oni imali i fizicki ured koliko se sjecam. Na pocetku kad su se tek oglasavali na FB rekli su da se moze i osobno doci i popricati prije sklapanja ugovora. I da, stvarno bi bilo steta da se tako nesto dogodilo, jer je Bitlucky ekipa krenula skroz transparentno u sve to. Zar se više ne sklapa ugovor osobno? Dok su još imali limit od 5.000 kuna pričao sam preko Facebooka s njima (ne znam s kime točno) i rečeno mi je da za ulaganje moram osobno doći i potpisati ugovor. Prije toga sam ionako bio "na vagi" uložiti ili ne pa sam odustao kad su me još tražili da osobno dođem. Jbg, sad mi je malo krivo ali što je, tu je. |
|
|
|
Dosta razgovora o glup-phoneu Ajde da se mi malo vratimo on topic. Naišao sam na friški video gdje čovjek priča o Ethereumu 2.0. Treba reći da je taj lik već prije par mjeseci snimio video o Ethereumu 2.0 gdje priča o čemu se točno radi. Općenito mi se čini da je dosta uvjeren u rast cijene, ali linkove sam stavio za one koji još nisu sigurni o čemu se uopće radi u Ethereumu 2.0. |
|
|
|
E sad, implementacija toga je meni totalna nepoznanica jer nisam toliko "u tome" da bi znao znači li to nekakve dodatne troškove (npr. plaćanje gasa za odigravanje tekme kako bi se rezultat upisao u blockchain).
U svakom slučaju znači dodatne troškove ali bi se vjerojatno dalo napraviti da se hrpa utakmica igra u isto vrijeme i onda da se svi ti rezultati upišu pod jednom transakcijom. Ta transakcija bi bila dosta skuplja od one za jednu utakmicu ali opet i puno jeftinija nego da se plati za svaku utakmicu posebna transakcija. Da, ali problem je što su transakcije na Ethereum mreži (opet) skupe. Neki dan sam platio oko $1.5 za transakciju claimanja SNX tokena koji vrijede ispod $1. Pa ti vidi... Znam da je to interakcija s pametnim ugovorom ali ipak je skupo. A sve zbog Tethera na Ethereum mreži. mozda bi mogli da se prebace sa ETH mreze na neku drugu, mada vidim da je sada i Sorare presao sam Loom-a na ETH, pa pretpostavljam da je tesko naci dobar blockchain za igricu ovakvog tipa, gde bi se svaki rezultat upisivao na blockchain definitivno bi se ovo moralo resiti pre neke popularizacije igrice, ako ikada dodjemo u to stanje Kao prvo, mislim da se igra nikad neće razviti toliko da bi spremanje rezultata u blockchain bilo potrebno. To sam napisao samo kao ideju "what if". Kao drugo, programeri teško poprave i jednostavnije greške tako da je teško očekivati da su u stanju sve preprogramirati za novi blockchain. Osim toga, Ethereum zapravo ima dosta "konkurenata" u obliku raznih PoS blockchainova koji se zapravo nigdje još nisu "dokazali". I kako sad odlučiti na koju mrežu prijeći? A prelaziti na jednu mrežu samo da bi shvatili da je ipak bolje na nekoj trećoj je pucanje sebi u nogu. |
|
|
|
E sad, implementacija toga je meni totalna nepoznanica jer nisam toliko "u tome" da bi znao znači li to nekakve dodatne troškove (npr. plaćanje gasa za odigravanje tekme kako bi se rezultat upisao u blockchain).
U svakom slučaju znači dodatne troškove ali bi se vjerojatno dalo napraviti da se hrpa utakmica igra u isto vrijeme i onda da se svi ti rezultati upišu pod jednom transakcijom. Ta transakcija bi bila dosta skuplja od one za jednu utakmicu ali opet i puno jeftinija nego da se plati za svaku utakmicu posebna transakcija. Da, ali problem je što su transakcije na Ethereum mreži (opet) skupe. Neki dan sam platio oko $1.5 za transakciju claimanja SNX tokena koji vrijede ispod $1. Pa ti vidi... Znam da je to interakcija s pametnim ugovorom ali ipak je skupo. A sve zbog Tethera na Ethereum mreži. |
|
|
|
https://footbattle.io/tourney/470601da li vam se desilo do sada da zavrsite kup, izbaci da je ekipa prosla dalje na penale (mada je stajalo 0:0 u zagradi kao rezultat penala), i onda u nekom momentu (par sati kasnije) se to promeni, i druga ekipa prodje dalje? par JBrun - Calcutta city se desilo upravo to, prvo je prosao JBrun, a sada stoji da je prosla Calcutta, i ukupan rezultat je ostao 4:4, bez rezultata penala u zagradi, ne znam da li bi to moglo negde da se proveri zasto je izmenjeno Nisam to nikad primijetio. Ali baš sad nešto razmišljam... Ako već imaju igrače na blockchainu, zašto ne bi cijelu igru odnosno rezultate imali na blockchainu? Na taj način bi osigurali transparentnost jer bi bili sigurni da nitko ne može "u bazi" promijeniti ishod neke utakmice. To sad možda nije toliko bitno, ali kad bi jednog dana igra postala megapopularna i kad bi bilo stvarno važno jesi nekoga pobijedio ili nisi, onda bi rezultati na blockchainu bili prava stvar. E sad, implementacija toga je meni totalna nepoznanica jer nisam toliko "u tome" da bi znao znači li to nekakve dodatne troškove (npr. plaćanje gasa za odigravanje tekme kako bi se rezultat upisao u blockchain). |
|
|
|
Jeste skuzili kako sada izgleda CMC i poredak mjenjacnica nakon sto ga je prosli mjesec kupio Binance za $400 milijuna? Po defaultu su sada poredani po Web Traffic Factoru. Mislim, promjene su ocekivane, jer po starom principu, jos prije desetak dana, Binance je bio na cca 10-15 mjestu, a svi znamo da je to bs. Valjda im je dopizdilo gledati kojekakve lijeve mjenjacnice tipa Lbank i Vindax na vrhu liste, pa su to elegantno rijesili otkupivsi ih. Svi mi znamo da nije za vjerovati CMC, ali brijem da se dosta ekipe i dalje ravna po tim njihovim listama i brojevima. Ja odavno govorim da je CoinMarketCap smeće, a sad je to smeće postalo još veće  To se ne rešava tako što samo izbaciš ostale scamove sa vrha i postaviš sebe na tron. A koju stranicu takve vrste preporučate? Jedina takva stranica koju još znam je CoinGecko pa me zanima ima li još neka za koju bi netko dao preporuku? |
|
|
|
Evo, u cetvrtak sam poslao poruku na bitlucky fb, te rekao da sam zainteresiran na suradnju, i da imam nekoliko pitanja.
Na to sam danas dobio sljedeci odgovor: "Zahvaljujem se na interesu no politika je takva da jedino direktno po preporuci možete ući i postati klijent."
Cak sam i napisao da se oni preporucaku tu na forumu, ali izgleda da to nije preporuka kakvu ocekuju.
Stvarno zanimljivo. To bi moglo značiti da traže isključivo velike klijente, sa ozbiljnijom lovom i da se ne žele ''zamarati'' sa običnom klijentelom, tzv. ''sitnežom ili sitnom ribom''  Znači, za nas, ''obične smrtnike'' priča je završila prije nego što je i počela  Nema veze, ako btc bude dugoročno rastao, čak i opcija holdanja može donijeti lijepu zaradu u budućnosti. Ma minimum ti je 35k kuna,sto odma 75% ekipe sreze. Ja sam rekao da imam par pitanja vezano uz njihovu garanciju,porez, itako neke okolne stvari,ali kazu da bez preporuke nista nece reci.... Pa big_daddy je njihov klijent pa vjerujem da može preporučiti ljude koji su stvarno zainteresirani za ulaganje. Pogotovo što kaže da osobno pozna jednog od dvojice vlasnika tako da vjerujem da ne bi trebalo biti problema. |
|
|
|
OK, you have a point there... But let me ask you this. Why is no one accepting BTC payments through the Lightning network? We have several companies (mostly IT shops) that accept payment in BTC, but none of them accepts payment through the LN. Why is that? Is it that hard to implement that?
I don't have the data to back this up, but in my opinion it's mostly simply because not that much people are using Lightning yet(even though Bitfinex already implemented bitcoin deposits and withdrawals through Lightning, but maybe they just want to be the first exchange to support LN). As for the difficulty of implementing lightning on a website, regardless how difficult it might be(I really don't know, because I haven't tried implementing LN on a website), if people want it, they would find a way to implement it no matter how complicated. It's mostly might just be the case that not a lot of people are willing to pay through it. I think that (at least where I live) the biggest problem is not will the shop implement payments through LN. Shop must have fiat for all sells so they have to automatically exchange BTC for fiat when they receive it. That's where BTC payment gateways come in place and I guess when they implement LN, shops will accept it too. |
|
|
|
But what if millions of people tries to do the same? You think that Bitcoin or Ethereum network will be able to process it?
Potentially through Bitcoin layer 2 and layer 3 solutions, yes. As for WBTC, I'm just saying that it's funny that more Bitcoin is locked up in the Ethereum network than there is BTC on the Lightning network. Plus, article says that there is only 1000 BTC in the LN! That's saying how low adoption of the Lightning network is...
Though Lightning's adoption is no doubt very low, it's really expected for there to be more bitcoin "on" Ethereum though. Lightning is for small transactions, whereas WBTC are mostly for staking. It's pretty much spending(LN) vs hodling(WBTC) for interest and for those "DeFi contracts", so of course there would be more bitcoin locked up on Ethereum. OK, you have a point there... But let me ask you this. Why is no one accepting BTC payments through the Lightning network? We have several companies (mostly IT shops) that accept payment in BTC, but none of them accepts payment through the LN. Why is that? Is it that hard to implement that? |
|
|
|
As for the Lightning network... Did you read this article saying that there is more Bitcoin on the Ethereum network (WBTC - wrapped BTC) than there is on the Lightning network? I think that Lightning network is far far far from being adopted. Sure. It doesn't really mean that much though when talking about retail transactions though, as even the Ethereum blockchain is also susceptible to being congested. Remember the crypto kitties days? Yep. The network pretty much slowed down to a halt. Wrapped BTC are mostly used for staking and such, not really for "coffee transactions" so I don't really think it's right to compare WBTC to Lightning. I agree that Lightning is not there yet though. Neither network (Bitcoin or Ethereum) are good enough to be used for micro transactions. Their transaction speed simply isn't fast enough. Sure, you can buy a cup of coffee with BTC and the transaction will go through. But what if millions of people tries to do the same? You think that Bitcoin or Ethereum network will be able to process it? As for WBTC, I'm just saying that it's funny that more Bitcoin is locked up in the Ethereum network than there is BTC on the Lightning network. Plus, article says that there is only 1000 BTC in the LN! That's saying how low adoption of the Lightning network is... |
|
|
|
Am I the only one who read almost all the replies from the pizza thread? It was a great fun to read the thread. I don't really think that Bitcoin in this current state should be used for microtransactions. It's just not convenient to buy a cup of coffee with BTC. One can do that, but it's more convenient to buy it for fiat.
I'm not saying that BTC is useless. I just think that there are better projects out there to be used for microtransactions.
Why not Lightning Network for micro transaction? Although there's not enough places to spend BTC with LN ATM, I guess someday, we will be able to pay with LN for a cup of coffee everywhere. Give it some time. Why not LN for micro transactions? You just answered it yourself. Even those who accept BTC as payment don't support Lightning network. I guess we'll see what time will bring us. Will the LN become widely adopted or not. For now, I'm not sure it will. |
|
|
|
I don't really think that Bitcoin in this current state should be used for microtransactions. It's just not convenient to buy a cup of coffee with BTC. One can do that, but it's more convenient to buy it for fiat.
I'm not saying that BTC is useless. I just think that there are better projects out there to be used for microtransactions.
Though Lightning is not quite there yet, there have been great wallets lately. Check out the Phoenix[1] wallet. As for on-chain, I'm really not sure, but it makes sense for me to accept sort of "coffee transactions" that are worth $2-$4 without waiting for a confirmation, probably with just a minimum of 1 sat/byte fee just to make sure that the transaction actually goes through after a while. Because as far as I know, no one in the right mind would actually risk going to jail by attempting a doublespend just to save $2-$4.
[1] https://phoenix.acinq.co/As for the Lightning network... Did you read this article saying that there is more Bitcoin on the Ethereum network (WBTC - wrapped BTC) than there is on the Lightning network? I think that Lightning network is far far far from being adopted. |
|
|
|
Pa ne kažem ja to, ja već 2 godine govorim da BTC nije sredstvo plaćanja - barem meni ne i nikad ga neću ni gledati kao takvog.
Kao sredstvo plaćanja je podbacio iz niza razloga, ako se to ne riješi u budućnosti mogao bi nastati i problem kad se izrudare svi blokovi jer jednostavno sami feejevi na nedovoljan broj transakcija neće biti dovoljni da zadrže minere.
slazem se da ne mora biti sredstvo placanja, ali mora imati odredjenu dozu upotrebljivosti u buducnosti, jer ukoliko dodjemo u situaciju koju navodis, moze biti tezi prebaciti BTC sa jednog novcanika na drugi (u smislu troska za transakciju) nego fizicki prebaciti zlato sa jedne pozicije na drugu, a to sigurno nece biti prednost opet, verujem da ce se to resiti, mozda ne kroz LN, ali kroz neko resenje na drugom layer-u bi svakako trebalo @cryptofrka, nisam to pitanje postavio direktno tebi nego onima koji predstavljaju BTC kao sredstvo plaćanja. Možeš i zlatom platiti neke stvari (pretpostavljam), ali nije "zgodno". Tako isto nije zgodno platiti kavu BTC-om. Što se tiče rudarenja u budućnosti kad jedina nagrada bude plaćeni fee za transakciju... Pa zar nije PoW protokol napravljen tako da cijela mreža može podnijeti čak i jednog jedinog rudara na mreži? Ako sam dobro razumio PoW, samoregulacija difficulty-a je ta koja omoućuje da 5 rudara može izrudariti 1 blok isto kao i 5 milijuna rudara (samo što je u prvom slučaju difficulty puno veći). Naravno, problem je ako svi odjednom odustanu pa difficulty ostane visok i jednostavno bude premalo rudara koji bi izrudarili taj blok. moze naravno, ali se onda javlja centralizacija i sigurnost mreze je na upitno niskom nivou u nekom mom razmisljanju upravo je to odrzavanje broja rudara i njihova decentralizacija bitna za poverenje u BTC kao cuvara vrednosti Istina. Ovo što sam ja napisao (da postoji samo jedan rudar) se nikad neće dogoditi. Kad bi difficulty pao toliko da se opet BTC može rudariti USB stickom, mislim da bi bilo dovoljno entuzijasta koji bi rudarili iako im to možda ne bi bilo isplativo. Ali zapravo... Rudarenje BTC-a bez nagrade dolazi za 100 godina. Nek se Satoshijevi nasljednici brinu o tome što će biti tada |
|
|
|
The first BTC transaction happened on January 12th when Hal Finney received 10 BTC from Satoshi.
Everytime I heard Hal Finney name mentioned here it really made me realize how amazing those first and pioneered people who adopt bitcoin was. Its just like overwhelming that your name was on history as true bitcoiners. Ops but of course no one will ever forget the one that ever spend BTC for a product "Laszlo Hanyecz" and its only 1 week left before we celebrate the pizza day. Today a lot of people believe adoption will grow for BTC peer to peer usage but this event was really prove it that it is.
For everyone wants to read or dont have idea of bitcoin history its always overwhelming to read it.
Bitcoin HistoryI don't really think that Bitcoin in this current state should be used for microtransactions. It's just not convenient to buy a cup of coffee with BTC. One can do that, but it's more convenient to buy it for fiat. I'm not saying that BTC is useless. I just think that there are better projects out there to be used for microtransactions. |
|
|
|
Yeah, that post kind of started a history. You could have added link to the topic so that new members can easily find it: https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0Also, 10.000 BTC for two pizzas was quite expensive because it was worth around $41 at that time (according to the fourth post in the topic). For me personally it's great to read this kind of posts. That's why I think this forum should always remain the same. If a new version comes out, this old version has to be available for people to read this kind of posts where history was made. |
|
|
|
Pa ne kažem ja to, ja već 2 godine govorim da BTC nije sredstvo plaćanja - barem meni ne i nikad ga neću ni gledati kao takvog.
Kao sredstvo plaćanja je podbacio iz niza razloga, ako se to ne riješi u budućnosti mogao bi nastati i problem kad se izrudare svi blokovi jer jednostavno sami feejevi na nedovoljan broj transakcija neće biti dovoljni da zadrže minere.
slazem se da ne mora biti sredstvo placanja, ali mora imati odredjenu dozu upotrebljivosti u buducnosti, jer ukoliko dodjemo u situaciju koju navodis, moze biti tezi prebaciti BTC sa jednog novcanika na drugi (u smislu troska za transakciju) nego fizicki prebaciti zlato sa jedne pozicije na drugu, a to sigurno nece biti prednost opet, verujem da ce se to resiti, mozda ne kroz LN, ali kroz neko resenje na drugom layer-u bi svakako trebalo @cryptofrka, nisam to pitanje postavio direktno tebi nego onima koji predstavljaju BTC kao sredstvo plaćanja. Možeš i zlatom platiti neke stvari (pretpostavljam), ali nije "zgodno". Tako isto nije zgodno platiti kavu BTC-om. Što se tiče rudarenja u budućnosti kad jedina nagrada bude plaćeni fee za transakciju... Pa zar nije PoW protokol napravljen tako da cijela mreža može podnijeti čak i jednog jedinog rudara na mreži? Ako sam dobro razumio PoW, samoregulacija difficulty-a je ta koja omoućuje da 5 rudara može izrudariti 1 blok isto kao i 5 milijuna rudara (samo što je u prvom slučaju difficulty puno veći). Naravno, problem je ako svi odjednom odustanu pa difficulty ostane visok i jednostavno bude premalo rudara koji bi izrudarili taj blok. |
|
|
|
Yup, store of value i to je to. Zaboravimo plaćanja BTC-om u dućanima, kafićima i na pumpama - barem u skorije vrijeme.
Svejedno, nisam mislio da je toliko malo BTC-a na LN-u. Vjerovao sam da će barem oni hardcore BTC maksimalisti imati BTC na njoj kako bi 'podebljali brojke' ako ništa drugo.
Ali zašto bi se BTC "morao" koristiti za plaćanje kave u kafiću? Meni to nema smisla ako postoje projekti kojima je cilj upravo to - ultrabrze mikrotransakcije koje će omogućiti brzinska plaćanja. E sad, pitanje je koja mreža to može podnijeti. Za Ethereum (barem verziju 1.0) i njegove tokene vidimo da nema šanse. Neki dan sam trebao platiti transakciju $1.5 da bi claimao tokene vrijedne manje od $1 - suludo. Drugi projekti samo pišu da omogućavaju ogroman broj transakcija ali koliko znam niti jedan projekt nije testiran u realnom svijetu tako da opet ne znamo ništa... |
|
|
|
|
Show Posts
