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561  Local / Beni / Re: [Zanè, VI] Il primo negozio fiisico in Veneto ad accettare bitcoin! on: March 28, 2013, 01:00:56 PM
Mi sembra di capire, (A)social, che tu sia stato il promotore dell'iniziativa (e che non stia solo riportandola qui per conoscenza come avevo inizialmente inteso).

Temo però che tu stia fraintendendo le nostre posizioni: non stiamo affatto criticando l'iniziativa. Anzi, è proprio il contrario: vogliamo capire come replicarla altrove.

Comunque il negozio non è aperto da ieri, e come tutte le attività ha il suo bel (si fa per dire) commercialista. Se non è del tutto fesso saprà come contabilizzare, ti pare?

È appunto questo che ci interessa: noi, non essendo commercialisti, ne abbiamo discusso per anni senza arrivare ad alcuna conclusione.

Ciao!

Rispondo in fretta che devo andare a recuperare in un canile in montagna il (forse) mio gatto smarrito; dopo 5 mesi che non lo vedo e quasi una settimana che canile e associazioni animaliste si divertono a farmi tribolare e si rimpallano responsabilità, vietano di farlo vedere a chicchessia, rifiutano di mandarmi una foto per vedere se è lui, mi intimano di non chiamare loro numeri trovati su Facebook, poi negano di avere la stessa pagina Facebook con foto di cani smarriti, e non so che altro... pare di aver a che fare con una banda di mafiosi omertosi. Non sto scherzando! Bel paese, davvero!


Sì, ma promotore è una parola grossa, suggeritore preferirei.
Non volevo essere aggressivo verso di te, era uno sfogo generico. Poi certo, non sempre riesco ad inquadrare subito le intenzioni e le idee delle persone, qui, non potendomi leggere tutto lo storico dei loro messaggi. Ed ho notato che la popolazione di bitcoiner è più eterogenea di quanto immaginassi.
Però dico, invece di perder tempo a discutere per anni, non potevate tentare l'iniziativa e vedere come andava? Non sei/siete stufi di dover sempre chiedere il responso all'oracolo, che alla fine ne sa meno di noi?
Perchè tagliarsi le palle da soli?
562  Local / Beni / Re: [Zanè, VI] Il primo negozio fiisico in Veneto ad accettare bitcoin! on: March 28, 2013, 12:14:06 PM
@(A)social Non ho capito se hai a che fare con l'impresa commerciale o che altro.
Premetto che non sto criticando, tuttaltro! Ma sto cercando di capire il metodo che ha utilizzato questo negozio per fare in modo che diventi un esempio ad altri.
Alcuni punti:

  • 1-SCONTRINO FISCALE
  • 2-CHIUSURA CASSA
  • 3-BILANCIO
  • 4-CONVERSIONE EURO/BITCOIN

Il primo punto è risolvibile in questo modo "Accetto bitcoin per una percentuale sul prezzo del prodotto". In questo caso il cliente se ne va a casina con il suo bel scontrino e ha la sua bella garanzia, oltre all'emissione obbligatoria. Non rilasciando lo scontrino oltre ad essere, ovviamente,  "fuorilegge" si avranno problemi sul secondo punto.
Secondo punto "Accettando bitcoin per una percentuale sul prezzo del prodotto" possiamo emettere uno scontrino con uno sconto sul prodotto. Uno sconto "fasullo" ovviamente, in quanto il restante è pagato in bitcoin che per noi ha un valore. Ne consegue che in chiusura cassa i conti torneranno.
Terzo punto se e una X percentuale di clienti paga  in bitcoin superando il valore d'acquisto della merce, al bilancio di fine anno ci saranno problemi. Come si giustificano le spese d'acquisto superiori alle entrate ?
Quarto punto Il terzo punto è risolvibile solo e soltanto se si riesce a risolve il quarto punto: In che modo giustifico/dichiaro le entrate generate dalla conversione BTC/EUR a favore del conto aziendale?. Se si risolve questo punto ne consegue che il terzo (bilancio) ritorna in attivo. Qui si chiude il processo e tutti possiamo aprire attività in bitcoin in serenità...



Scusa la lentezza nel rispondere, ma ho la connessione ballerina e sto pure poco bene.

OK, io ho solo proposto ad una conoscente in difficoltà a provare anche questa via, penso tu abbia presente come sta andando "l'economia" nel paese delle banane grazie anche a chi crea e impone i "cavilli" cui fai riferimento.
Avevo suggerito di chiudere baracca e levare le ancore, ma purtroppo ha famiglia da mantenere (as usual) e non è facile.
L'idea, forse da ingenuo (ma preferisco essere ingenuo piuttosto che un religioso statalista/legalitario, come troppa gente anche in questo forum, solitamente ipocriti), era quella di; scontrino in €, incasso in €, ecc. in € e finità lì. Nessun pagamento parziale, anche per non complicarle le cose. Al massimo uno sconto ulteriore, ma reale, non fasullo come dici tu (ma con i bitcoin saliti a 70 € volete ancora lo sconto??  Grin).
Il tutto semplicemente perchè questa persona, di per se, preferisce (ed ha necessità di) avere subito l'esatto controvalore degli scontrini in mano in moneta s(FIAT)ata. Ormai è abituata a quello (oltre che dover pagare i vari avvoltoi sempre in agguato), e finita lì. Ciò che ha dentro è tutto pagato, roba di marca, e già fa fatica a liberarsene. Ad ogni modo so che doveva parlare col commercialista la settimana scorsa. Chi è tanto curioso, chiami e si faccia dare il numero del parassita.
Mi sa che non potrei lavorare come PR, neh?
Se mi consigliate da subito che è meglio lasciar perdere per non farle correre rischi, nessun problema, si cambia il titolo in "[CLOSED] il primo e ultimo negozio in veneto ad accettare bitcoin, grazie alla burocrazia!" e la si chiude lì.




P.S. personalmente me ne cale poco, se risolvo i miei problemi di salute mi metto in viaggio. Passerò a visitare il paese in cui sono nato come si va al circo a vedere i clown (che spesso più che ridere fanno pena). Forse mi mancherà qualche paesaggio.
Se qualcuno si sente offeso, non so che farci, che vada ad accendere un cero sotto la sua sacra bandiera tricolore. Chi invece capisce cosa intendo, non si offende di sicuro, perchè sa a cosa mi riferisco.
Mi spiace per la tanta gente decente che esiste ancora qui, ma riesco sempre meno a distinguerla dal resto della massa di zombie (indistintamente dall'età), tutti si cagano in mano dalla paura e/o in un modo o nell'altro si rendono complici del sistema (e alla fine fanno paura pure a me). Già molto tempo fa avevo notato un certo parallelismo religione/statalismo, e non mi sbagliavo. E come nella religione l'ipocrisia regna sovrana.
Scrive uno che per scelta da qualche anno non compra più nulla in questo paese se non lo stretto necessario (cibarie, connessione...). Non ha l'auto, non accende la tv da mesi, non ha mai comprato un quotidiano, e va fiero di non aver mai votato per non sentirsi complice di questo immane schifo. E, dulcis in fundo, la cui famiglia, nello scorso decennio, dopo anni di beghe, si è vista praticamente sottrarre una palazzina avuta in eredità dopo aver ricevuto un misero acconto dalla ditta acquirente (con la mia parte mi comprai una mountain bike e poco altro).
Se già prima non comprendevo la loro utilità, puoi immaginare dopo quell'evento cosa penso di quel fecciume di leggi, notai, avvocati e compagnia cantante.
563  Local / Italiano (Italian) / Re: News in Italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: March 27, 2013, 07:44:24 PM
delirio comunque su anonomato e droga... ed è del gennaio 2013

Delirio e droga vanno spesso a braccetto... se 2+2 fa 4 Smiley


P.S. compimenti per il sito
564  Local / Beni / Re: [Zanè, VI] Il primo negozio fiisico in Veneto ad accettare bitcoin! on: March 27, 2013, 07:36:31 PM
Dubito che troverai subito qualcuno che spenda Bitcoin, ma nel caso facci sapere come ti va Smiley

Già scritto nel terzo post, sono il primo a dubitarne, conosco bene il paese...
565  Local / Beni / Re: [Zanè, VI] Il primo negozio fiisico in Veneto ad accettare bitcoin! on: March 27, 2013, 07:27:42 PM
Mi sembra ci sia già la risposta nel post #3.

E invece no...

Per lo scontrino e l'IVA può anche magari andare, ma per la contabilità?

Non me ne intendo più di tanto di queste cose. Comunque il negozio non è aperto da ieri, e come tutte le attività ha il suo bel (si fa per dire) commercialista. Se non è del tutto fesso saprà come contabilizzare, ti pare?
Ma provo a fare un esempio: metti che entra un poveraccio in un bar e gli regalano una brioche; visti gli eroici interventi della finanza, ovviamente il barista se la fa sotto e fa lo scontrino comunque, come lo contabilizza secondo te? Pagato con aria?

E ripeto, è un esperimento, si prova, se qualcuno rompe, se da fastidio, si toglie questo metodo di pagamento e vi godete tutti contenti il vostro quarto mondo, con la vostra fottuta banca d'itaglia. In Africa si stanno già diffondendo scambi e pagamenti in bitcoin tramite smartphone, vedi tu.
Personalmente ho solo fatto una proposta, nel mio piccolo sperando di dare una spinta a cambiare le cose per quelle poche persone che ancora se lo meritano. Avevo letto di queste iniziative partite in paesi meno indecenti di questo e mi è venuta l'idea, punto.


P.S. il Grillo politico non mi piace affatto, ma una cosa buona l'ha detta, lo stato è peggio della mafia.
566  Local / Annunci / Re: [TOPIC UFFICIALE] Litecoin on: March 27, 2013, 03:48:39 PM
Minando Litecoins mi vanno a fuoco le GPU. Non è cosa. :/

Ciao!

Io mino Litecoin con una GPU pietosa (un netbook, renditi conto...)

Io ho nun eeePC 901 e un LG, che hanno praticamente gli stessi componenti, il tuo?
567  Local / Beni / Re: [Zanè, VI] Il primo negozio fiisico in Veneto ad accettare bitcoin! on: March 27, 2013, 02:25:14 PM
Ma che bello :-D !! Bravi! Sarebbe carino sapere come gestiscono le tasse.. Qualcuno li contatta ?
+1

Dettagli su contabilità e fisco, please...

Se la cosa è studiata bene, è un precedente molto interessante.

Ciao!

Mi sembra ci sia già la risposta nel post #3.
lo so che in questo paese si gode nel complicare la vita della gente e mettere i bastoni tra le ruote a chi ha inventiva e voglia di cambiare le cose davvero, e dal basso. E per la maggioranza è difficile concepire un modo di vivere diverso da questo.
Immagino che nel caso sorgessero problemi abbandonerà la cosa così come è iniziata.
568  Local / Mercato valute / Re: [VENDO] La moneta del futuro libera dal signoraggio [COMPRO] on: March 26, 2013, 07:33:06 PM
si, ma non pagate prima, escrow o niente, puzza di scam.

Meglio ancora incontro faccia a faccia. E deve venire vestito da cameriere, altrimenti niente mancia!  Grin
569  Economy / Service Announcements / Re: Daily Bitcoins new ad system - 0.01 BTC bonus! on: March 26, 2013, 07:21:08 PM
Trying to create an account now I get:
"Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /var/www/dailybitcoins/data/www/dailybitcoins.org/advertise/ads-d.php:591) in /var/www/dailybitcoins/data/www/dailybitcoins.org/advertise/util.php on line 67"
We have just moved to dedicated VPS. Error you have seen was caused just by improper config which have been fixed now.
I see that your account was created, so you can login.

Thanks.
570  Local / Crittografia e decentralizzazione / Re: [OT] Bitmessage - Alternativa decentralizzata all'email on: March 26, 2013, 07:17:48 PM
recuperato il vecchio message.dat con il messaggio che ti ho inviato (lo hai ricevuto?)
"Ti ammazzo: e ti rubo il wallet" ?
Smiley

Nun sugnu stato manco io.
571  Local / Italiano (Italian) / Re: Spostare wallet da Windows a Linux on: March 26, 2013, 07:03:31 PM
Ahahah, no no mi sono convertito a Ubuntu installato in una piccola partizione del disco.

Quali client mi consigliate?

Io uso Multibit in versione beta (su chiavetta USB), che ha alcune funzioni utili per l'uso che ne faccio. Purtroppo ha ancora qualche problemino (non saprei dirti della versione stabile, che però non da la possibilità di crittare i wallet, quindi inutile secondo me) e mi ha dato qualche rogna specialmente quando mi si è spento il PC (o si è piantato Multibit stesso) mentre stava terminando di scrivere, in pratica non mi riconosceva più il wallet di default, lasciandomi come unica opzione quella di ripristinare l'intera cartella Multibit dai backup (faccio almeno 7 snapshot con luckybackup).
Parlano molto bene di Electrum e di sicuro lo proverò a giorni.
572  Economy / Service Announcements / Re: Daily Bitcoins new ad system - 0.01 BTC bonus! on: March 26, 2013, 06:50:09 PM
(A)social
You need to create account to receive bonus.

Sorry, lost that part  Roll Eyes
Trying to create an account now I get:
"Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /var/www/dailybitcoins/data/www/dailybitcoins.org/advertise/ads-d.php:591) in /var/www/dailybitcoins/data/www/dailybitcoins.org/advertise/util.php on line 67"
573  Local / Italiano (Italian) / Re: Spostare wallet da Windows a Linux on: March 26, 2013, 06:41:34 PM
Perché uso il client completo?
Non faccio mining e non ho particolari necessità, ogni tanto lo apro e sincronizzo il wallet, tutto qui.
Mi sfugge qualcosa?

Che è lento e ruba millemila GB di spazio su disco dedicabili ai porno? Smiley
574  Local / Crittografia e decentralizzazione / Re: [OT] Bitmessage - Alternativa decentralizzata all'email on: March 26, 2013, 06:36:39 PM
Battuto sul tempo, sono troppo lento...  Roll Eyes
575  Local / Crittografia e decentralizzazione / Re: [OT] Bitmessage - Alternativa decentralizzata all'email on: March 26, 2013, 06:32:41 PM
inizio con le domande stupide:

1. tutto quello che bisogna backuppare è solo la keys.dat ?
2. c'è un modo per cambiare il percorso della keys.dat ?

D

PS: scrivetemi: BM-oqEkfpH9HA4vNYMdNmfyjR5zSMJ7pnU3Y

Ti saprà sicuramente spiegare meglio Hostfat, ma:
1.Personalmente sto studiando la cosa solo da questo pomeriggio (e mi sono pure appisolato), per ora ho deciso di fare il backup della cartella .PyBitmessage con tutto il contenuto, tanto è poca roba. A quanto ho capito dalle istruzioni sul sito, sì, sarebbe sufficiente solo keys.dat che dovrebbe contenere sia le chiavi che le eventuali etichette.
Se crei solo indirizzi deterministici, invece, basterebbe ricordarsi unicamente la passphrase più un paio di numeri, senza alcun bisogno di backup "fisico".
2.in settings c'è l'opzione "run in portable mode" con sotto anche la spiegazione di come funziona. Non ho ancora provato perchè sto cercando una chiavetta o schedina SD su cui installarlo.
576  Local / Annunci / Re: [TOPIC UFFICIALE] Litecoin on: March 26, 2013, 06:11:26 PM
limitatamente ai  Litecoin:
si, il client c'è anche in formato Zip senza installazione, e già adesso ci sono  millemila GB di blockchain da scaricare (ma mi sembra che esista un file scaricabile aggiornato periodicamente).


Grazie, quindi è improponibile per il mio piccolo portatile (a meno che esca un client iite) sia per una questione di spazio su disco che per la connessione non sempre attiva.

@GIANNAT
Seee, che vuoi che mini con un netbook? Ci guadagnerei di più ad usare la griglia di raffreddamento come filtro per raccogliere pagliuzze d'oro in qualche ruscello dei dintorni Smiley
577  Local / Crittografia e decentralizzazione / Re: [OT] Bitmessage - Alternativa decentralizzata all'email on: March 26, 2013, 02:19:14 PM
I'm in  Cool
578  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: Meeting a Padova on: March 26, 2013, 12:40:14 PM
azz. ce lo siamo persi .... mi spiace ragazzi avevo detto che c'eravamo ma mi sono dimenticato !!!! ( funzionasse tapatalk su questo forum ... )

comunque cosa viene fuori da questi incontri ? di che si parla ?
si rifa' ??

Si cerca di farli almeno ogni mese, ma la regola è che chi da buca paga la pizza per tutti all'incontro successivo.  Grin
579  Economy / Service Announcements / Re: Daily Bitcoins new ad system - 0.01 BTC bonus! on: March 26, 2013, 09:21:34 AM
(A)social
580  Economy / Service Announcements / Re: [ANN] BitcoinSpinner on: March 26, 2013, 09:16:23 AM
Why the testnet version isn't working?
"server not responding"
The testnet server was used during initial development. It hasn't been running for a long time to reduce cost.

Ah, thanks.
So I can uninstall the app, now.
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