Si alguien tiene ideas me gustaría oírlas, ya que podría servir para un futuro proyecto  Yo creo que sería simple, no veo impedimento en PoS en generar nuevas monedas en la recompensa por bloque descubierto. Con eso bastaría para que la distribución fuera más justa y el éxito más probable... Aunque de inicio deberá existir una masa monetaria preminada. Otra opción es lo que hace PPC que aunque es PoS, permite el PoW en la etapa inicial para generar la masa inicial mediante este mecanismo. De todas maneras NXT acaba de empezar. Tiene un mes escaso me parece. Dejémosla estar un poco a ver que sucede, quizá es un poco pronto para aventurar juicos de valor sobre ella, quien dice que no regalen parte del montante o alguna otra cosa... Si están manipulando el precio, al final se cansarán, y tendrá un valor ficticio que nadie pagará; por el contrario si el precio está subiendo sin manipular, es que la idea no es tan mala, ni tan injusta... Porque la gente que haya comprado bajo estará obteniendo su rentabilidad, y esa gente ya no serán los stakeholders fundadores. |
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No creo que intente guardar muchas monedas PoS... más aún si en el lanzamiento se las quedan los autores para luego tener el protagonismo en el minado.
++1 Totalmente de acuerdo en este punto. Si para obtener más monedas necesitas monedad solo las venderás cuando no te quede remedio  Es muy poco lo que rentan las monedas, tienes que tener un montante muy considerable para poder ver intereses... Por otro lado, el nombre de forjado no me parece para nada adecuado. Lo que se percibe es una simple comisión: la comision de las transacciones contenidas en el bloque descubierto, no se genera nada nuevo, ni se forja nada... Hablar de forjado genera una falsa ilusión de que se forma algo... |
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Hombre pues claro que hay más datos... el Timestamp hace solo las veces de Nonce en cada intento de hash de un nodo en cuestión, los demás nodos tendrán lo que tengan... El bloque es tuyo claro... Pero es facil darse cuenta que lo que regula a los nodos duplicados es el coin-age. De tal forma que por mucho que dupliques al final es como si actuase sólo uno...
Prueba tu estrategia con PPC o con NXT y luego me cuentas...
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Bueno, para mi el problema está presente ya mismo, y es mezclar la "minería" con la utilización de la moneda. Me parece un error, porque la demanda en la minería podría dificultar su uso en la economía real.
Eso que dices no entiendo a que te refieres exactamente... Pero creo que no es tan fácil controlar la cantidad de "hashes" que se hacen por segundo. Si es un proceso aleatorio... ¿Y si virtualizas varios ordenadores que trabajen sobre unas mismas monedas, un mismo tiempo, pero prueben aleatoriedades diferentes?
Todos los ordenadores que pusieras irían a 1 Hash/s, probando con los mismos Timestamps unos antes y otros después, pero los mismos, y poniendo los coin-ages a 0 el primero que descubra el bloque, y vuelta a empezar. No conseguirías nada... Bueno si, probablemente conseguirías algún que otro bloque huérfano... |
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La vulnerabilidades tendrán que irse viendo con el tiempo. PPC creo que lleva ya año y medio con PoS y por el momento no ha sufrido problema... Y ahora NXT a ver como le va con el 100% PoS.
Sin duda es un mecanismo interesante y creo que debe observarse como evoluciona... Y apartar paranoias conspiradoras de Gobiernos, etc., que potencialmente podrían darse, pero que son muy poco probables en base a que dichos entes tienen soluciones más sencillas a su alcance, como ilegalizar o legalizar...
Los dos mecanismos pueden sufrir ataques similares, basta cambiar en la descripcion del ataque Mineros por Montante de Moneda, o viceversa y ya está... Con lo cual lo que se aplique para uno también vale para el otro usando un vehículo o el otro...
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¿Alguien sabe cómo se sabe que un usuario no genera más "hashes" de los necesarios en PoS?
En cada hash se incluye un Timestamp que hace las veces del Nonce de Bitcoin. Los Timestamp se generan cada segundo y se verifican cuando los nodos verifican el nodo descubierto. De tal forma que si alguien generase Timestamps a ritmo mayores que un segundo la red lo detectaría... |
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Hide currencies is another way of market manipulation... The best would be to give as much information as possible and then people take their decisions... Free decisions are the most important!
I think the best solution would be to add the Nextcoin with a tag saying: 100% generated or 100% premined!
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Hide currencies is another way of market manipulation... The best would be to give as much information as possible and then people take their decisions...
I think the best solution would be to add the Nextcoin with a tag saying: 100% generated or 100% premined!
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Los NXT están todos preminados, creo que son 1.000 millones. El descubrimiento de bloques solo se premia con las tasas cobradas por las transferencias incluidas en el bloque. Se encuentra ya en el estado que estará Bitcoin dentro de unos años... También puede ser interesante observar el comportamiento de una moneda totalmente minada...
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Los NXT están todos preminados, creo que son 1.000 millones. El descubrimiento de bloques solo se premia con las tasas cobradas por las transferencias incluidas en el bloque. Se encuentra ya en el estado que estará Bitcoin dentro de unos años... También puede ser interesante observar el comportamiento de una moneda totalmente minada...
No lo veo tan evidente en lo referido al rendimiento energético. Pero en cualquier caso, creo que es más un argumento emotivo dirigido a captar usuarios entre los ecologistas.
En mi caso, mi opinión no está basada en la ecología, si no en la ética de no gastar más de lo necesario... Comparto lo que dices parcialmente dado que efectivamente PoS puede ser un reclamo para ecologistas, pero también es un sistema que parece aportar la novedad de conseguir cuanto menos lo mismo a menor coste. |
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Añadi cosas a mi post anterior que indican la ventaja de PoS frente a PoW en lo referente al ataque el 51%: Ambos mecanismos presentan la vulnerabilidad del 51%, pero en PoS parece menos probable que suceda un ataque porque los que tuvieran el 51% estarían menos interesados en atacar, sin embargo los del 51% en PoW podrían estar más interesados en atacar. Esto es así, porque en el primer caso, los supuestos atacantes del PPC, tendrían el 51% de la capitalización de la moneda; y el segundo podría ser que tuvieran el 51% de la minería, pero un porcentaje muy inferior de la capitalización, y entonces tal vez pudiera compensarles lanzar al ataque para obtener más capitalización...
Y respecto a la mayor eficiencia energética es simple: PoS trabaja a un Hash/s, PoW a millones de Hashes/s. Creo que es evidente cual es más eficiente siempre y cual menos... |
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Lo primero constatar la fijación que tienen algunas personas en fijar la cantidad y forma en que los demás deben utilizar la energía eléctrica, factor que se va perfeccionando a medida que evolucionan los dispositivos empleados en la PoW. La ratio consumo de electricidad/potencia de cáculo no hace sino mejorar con el paso del tiempo, con lo cual esta motivación pierde vigencia minuto a minuto.
Da igual el ratio que se consiga, PoS siempre va a ser más eficiente energéticamente hablando. No creo que lo que se comenta de reducir el consumo de energía sea una fijación en fijar nada, pienso que simplemente es una ventaja que se observa del PoS frente al PoW. Luego, si el factor clave para prevenir un ataque del 51% es el volumen de PPC en la cartera, tan sencillo como que un gobierno interesado en sabotear la criptomoneda adquiera la cantidad suficiente de la misma y así burlar la restricción. ¿Si un gobierno se fija el objetivo de destruir al PPC, qué más le da a éste emplear la cantidad que haga falta del dinero FIAT de curso forzoso que él mismo emite ? Si ello es así y no me estoy dejando fuera algún otro factor adicional de seguridad establecido en el algoritmo para evitar que esto ocurra, los que tengan en su poder las mayores cantidades de PPC, las cuales serían adquiridas por los atacantes, obtendrían unas buenas cantidades de moneda FIAT de curso forzoso. Habrían hecho el negocio de su vida. ¿Hay cantidades pre-minadas de PPC?
Creo que, por otra parte, no hace falta mencionar el tremendo daño que se causaría al ecosistema de las criptomonedas en general si ese ataque mencionado llegara a ocurrir.
El mismo gobierno que compra el 51% de los PPCs, en el supuesto que pudiera hacerlo que estaría por ver, podría comprar el 51% de los aparatos de minado de las monedas PoW, que también estaría por ver... Con lo cual ese razonamiento bajo mi punto de vista es aplicable a los dos sistemas tanto a PoS, como a PoW... Ambos mecanismos presentan la vulnerabilidad del 51%, pero en PoS parece menos probable que suceda un ataque porque los que tuvieran el 51% estarían menos interesados en atacar, sin embargo los del 51% en PoW podrían estar más interesados en atacar. Esto es así, porque en el primer caso, los supuestos atacantes del PPC, tendrían el 51% de la capitalización de la moneda; y el segundo podría ser que tuvieran el 51% de la minería, pero un porcentaje muy inferior de la capitalización, y entonces tal vez pudiera compensarles lanzar al ataque para obtener más capitalización... |
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Es tremendo lo que está sucediendo con NXT desde el otro día cuando iniciamos el post se ha multiplicado ya x10. A ver en que termina todo esto...
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Esa sería la idea efectivamente, pero con el matiz de que debería estar orientada al shopping, es decir, marcar los objetos de alguna forma que puedan incluirse en tiendas on-line que generen el listado desde la cadena de bloques automaticamente... O que el mismo monedero tuviera una pestaña de shopping donde pudieras entrar en el listado de todo lo que está en venta...
Si no entiendo mal las monedas coloreadas serían monedas que representarían objetos con su valor en bitcoins, pero no tendrían porque estar a la venta, ¿No?...
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Quizá haría falta pensar en una versión de monedero 2.0 que permita ofertar cosas que la gente que usa la moneda quiera vender. Una especie de lista de ofertas p2p creada a través del propio monedero. Esto pienso que sería una vía para comenzar a usar las monedas... Lo mismo que la red gestiona y almacena una cadena de bloques, que gestione un listado de objetos que la gente oferta o algo así, y que a la dirección Bitcoin o de la moneda que sea no sólo se puedan enviar monedas, si no también objetos reales, estableciendo una vinculación entre la Dirección Bitcoin y el objeto en cuestión...
Luego una API que la gente use para publicar webs de compra/venta, etc. basadas en la información alojada en la cadena de bloques con los objetos reales... Las compras se efectuarían a través de las webs, sería algo similar a lo que hacen las webs de trading, pero en lugar de con monedas con objetos reales que estén en la lista que gestiona la red de nodos... Estas webs harían las veces de Escrow, y lo que ganarían sería una comisión de las ventas efectuadas...
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Hay que verlo, porque también puede pasar que al no querer nadie soltar moneda, la demanda se dispare y la oferta sea poca con el consiguiente aumento descontrolado del precio, que creo que tampoco conviene... El asunto es que sin transacciones no habrá premio para el minado.
Por otro lado, comentar que hace falta abrir vías para el uso de la moneda electrónica, de momento la única que parece abierta es la del trading y nada más...
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Quizás lo ideal hubiera sido repartir la recompensa de cada bloque a partes proporcionales del % de minado entre todos los que están minando en ese momento, de esta forma se elimina el factor suerte y hace viable que los pequeños usuarios puedan añadir su granito de arena.
(Esto también se podría implementar en las monedas PoW, eliminando así la centralización de los Pools)
Esto lo veo una buena idea, pero difícilmente realizable en la red p2p, ya que determinar los que estaban minando en ese momento no lo veo sencillo. Así a bote pronto se me ocurre que tendría que ser por Pool o algo así, una conex centralizada para poder controlar eso... |
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¿Si funcionase cómo?
Si te refieres a como NXT, pues los mismos que estarán minando BTCs, unos cuantos con considerables inversiones en equipos de minería... Para los pequeños ya minar no es rentable. En definitiva, el problema que comentas se da con los dos sistemas...
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