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BTC acabar com os bancos acho difícil, mas o que provavelmente acontecerá e já acontece é ser um asset explorado de diversas formas (ETF, Fundos e outros).
Ao meu ver o grande problema são as CBDCs, que dependendo do governo do país, pode ser um instrumento perigoso, cerceando a liberdade econômica do cidadão de uma forma radical. De fato! Já passamos do tempo em que Bancos precisavam travar uma "guerra" contra o Bitcoin para manter-se no poder, bloqueando uso de cartões de crédito dos clientes quando usado para comprar criptos, congelando contas de corretoras (isso aconteceu muito) e outras. Os bancos mais bitcoin-friendly, cooperativas e fintecs pró-bitcoin foi quem viram essa oportunidade primeiro e abocanharam esses clientes que os bancos tradicionais tentavam expulsar de sua rede. Hoje, é mais rentável para o bancos trabalherem com as criptos e oferecer produtos baseados nelas do que tentar ir contra elas. Quanto aos CBDCs, não vejo como um problema se o país possui leis/regulamentações pró-bitcoin, os bancos não podem fazer nada por livre arbítrio fora das leis. O que deve acontecer é uma diminuição no uso pela criminalidade e aumento nos impostos que precisam ser recolhidos. Deixa eu ve se eu entendi: No tópico da Ledger voce nao gostou da empresa saber a quantidade total de dinheiro em posse das carteiras ledger de seus usuários e agora voce não ve problema nas CBDCs ? País que possui Leis e regulamentações ? Desde quando algum governo segue ou respeita alguma lei ou regulamentação ? Me explica isso ae por favor pq realmente nao consegui entender a sua incoerência. |
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Eu sei disso, Loganota. Mas pense comigo, O QUE ISSO IMPORTA?
Também concordo que no sentido prático não faz diferença. Minha discussão é mais "ética" sei lá. E eu concordo que o inicio do BTC é mais ético e moralmente superior (em minha opinião). Mas você acha que o satoshi voltando, o mercado vai falar "o satoshi merece pois não teve premine!! pode dumpar ai os milhões de btc" ou vão ficar com medo dele clicar o grande botão vermelho?  Se o satoshi voltar o vitalik vira Rei. Sonho molhado do Vitalik merderin que o satoshi volte a cena. |
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Só existe essa possibilidade de alguem provar que é satoshi, assinando uma mensagem no bloco genesis, ou movimentando os btcs da carteira dele que estao parados a bastante tempo
Não é por nada, mas tenho a sensação que se neste momento algo do género acontece-se o Bitcoin não valorizava, mas sim desvalorizava. Se algum dia, esses BTC classificado como sendo do Satoshi, seja movimentado, será mau para o Bitcoin. Isto é a minha opinião, pois acho que é isso faz parte da credibilidade do Bitcoin, se isso desaparecer, muita coisa será colocada em causa e a desconfiança será instalada. Com certeza, o maior valor do BTC não repousa sobre a sua escassez, mas sim na descentralização e a resistência contra ações da máfia estatal. A partir do instante que satoshi mostra que esta vivo, atuando sobre a rede, o valor do BTC deixa de existir, ai vira um ethereum da vida |
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Isto posto, sinto que na balança estamos mais na fase de tempos ficarem ainda mais díficeis antes de melhorarem, também levanto a hipótese que esse ciclo pode acontecer em momentos diferentes no mesmo país e não espero que a gente tenha uma ideia homogênea de um ciclo global dessa forma, mas acho que é uma ideia que vale a pena trazer e que pode gerar discussões interessantes pra gente aqui.
o que acham?
Costuma-se dizer que a historia tende-se a repetir. Bem, segundo a historia, antes da primeira guerra mundial, a vida estava a melhorar bastante e havia grandes espectativas para o futuro. Previa-se que o custo de vida iria baixar, e a sociedade finalmente estava num bom caminho. Bem, até que em 1914 arrancou a guerra. A mim, parece-me que estamos a entrar nessa fase, espectativas positivas para o futuro face as coisas que já se conseguiu alcançar, mas algo irá acontecer verdadeiramente grave que irá mudar tudo novamente. O coletivismo mata qualquer esperança de progresso humano. |
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Não tem nem 0.000000000000000000000000000000000000001% de chance desse rapaz ai ser o satoshi. Maior loucura do mundo sequer considerar essa possibilidade.  É tipo falar que o https://twitter.com/bitcoin é a rede que criou inteligencia, o core team, o dono, sei lá. O dia que ele assinar uma mensagem de um endereço lá do genesis, do dia 1, eu considero a possibilidade. Só existe essa possibilidade de alguem provar que é satoshi, assinando uma mensagem no bloco genesis, ou movimentando os btcs da carteira dele que estao parados a bastante tempo |
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Hoje encontrei esta noticia: Bitcoin ganha reconhecimento legal como moeda digital em XangaiSegundo o Tribunal Popular Intermediário nº 2 de Xangai, reconheceu com um bem que as pessoas podem ter, e ainda mencionam alguns pontos positivos do bitcoin: O documento aponta ainda alguns atributos únicos do BTC como suas características monetárias de escalabilidade, facilidade de circulação, armazenamento e pagamento. Além disso, enfatiza que a criptomoeda tem uso global, apesar de sua natureza descentralizada e da ausência de uma autoridade central. Com esta decisão, os bitcoins estão protegidos por lei, no caso de roubos, fraudes e afins: Uma análise de um tribunal chinês afirmou que as criptomoedas são consideradas propriedade legal dentro do atual quadro jurídico. Portanto, estão protegidas pela lei. Apesar disso, a posição politica oficial, não se altera, continuando a ser proibida a sua negociação. O que acham, deste reconhecimento por parte dos tribunais chineses? Primeiro que bitocin não é criptomoeda, bitcoin é dinheiro, criptomoedas é o resto que copiaram. E é mais que óbvio que em algum momento o PCC vai reconher o btc como ativo, dinheiro de verdade, por que o proprio PCC tem btc pra caralho. O bitcoin esta protegido de roubos se voce guardar de maneira correta suas seeds, e te protege de fraude se voce nao for otário. Nenhuma lei protege nenhum cidadçao na china com a ditadura do PCC naquele lugar. Muito pelo contrario, a lei protege o PCC dos bilhoes de cidadãos chineses que moram lá |
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Aí eu pergunto...
Será que os dados coletados nessa quebra de sigilo serão utilizados apenas para investigação dos esquemas de pirâmides ou eles também vão utilizar desses dados para abastecer a base da Receita Federal e utilizar em novos cruzamentos de informações afim de aumentar a quantidade de pessoas na malha fina do ano que vem? A princípio não pode. Isso seria contra a lei. A não ser que a ordem da quebra de sigilo bancário preveja esse compartilhamento de dados com terceiros (a receita) E mesmo assim, não pode ser genérica , ddo tipo "investiga todo mundo ai" Tem q estar nos limites do que está sendo investigado. O Paredao deve saber mais. B Fintech,
Isso é a binance. Tá aí no meio igual as outras. https://cnpj.linkana.com/cnpj/B-FINTECH-SERVICOS-DE-TECNOLOGIA-LTDA/37512394000177Aham.. é proibido corrupção, ta na escrito na lei. |
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Aí eu pergunto...
Será que os dados coletados nessa quebra de sigilo serão utilizados apenas para investigação dos esquemas de pirâmides ou eles também vão utilizar desses dados para abastecer a base da Receita Federal e utilizar em novos cruzamentos de informações afim de aumentar a quantidade de pessoas na malha fina do ano que vem?
Até onde sei... nem sei na verdade... a Binance/Capitual não está enquadrada na exigência de precisar reportar movimentações de cripto assim como faz as outras exchanges brasileiras, certo?
Então, ter acesso a essas contas pelo sigilo bancário será uma mina de ouro de informações para a Receita Federal.
Sério que voce acreditou nessa explicação fajuta desse parasita estatal de merda ? Investigação porra nenhuma, o governo quer saber os dados das pessoas que usam essas plataformas para compra e venda de criptomoedas para pegar na malha fina e roubar mais dinheiro do bolso das pessoas, confiscar seus bens e etc... |
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Inspirado nos tópicos A lição de Satoshi e guerra dos quotes, queria saber o que vocês aprenderam com o Bitcoin e as criptomoedas. A maioria de vocês já está nesse mundo há alguns anos, tenho certeza que vocês aprenderam algo legal (seja sobre economia, sociedade, ou sobre a vida em geral) que queriam ter aprendido antes ou então que levarão para toda a vida.. O que eu aprendi ? Bitcoin é dinheiro. O resto é crédito. |
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Uma forma de aprender é pelo exemplo, mas outra bem útil da qual algumas vezes no esquecemos é o contra-exemplo
por isso criei esse tópico.
vamos ao assunto principal:
Como perder todo seu dinheiro (rápido)
1. Aposte tudo em Cassinos
Como você bem sabe, a casa sempre ganha no longo prazo, se você jogar com seu dinheiro em jogos de apostas por um período longo o suficiente a tendência é que você perca tudo.
Para perder tudo lembre-se de não parar de jogar após grandes vitórias e não fazer gerenciamento do seu capital nem de suas emoções.
2. Aposte tudo em casas de aposta esportivas
A segunda queridinha sugadora de dinheiro é a aposta esportiva, existem formas de ganhar dinheiro com apostas esportivas, seja com arbitragem de chances, buscando diferenças estatísticas entre as chances pagas pelos jogos e a realidade passada, gerenciando seu capital, não faremos nada disso pois é difícil e libera menos dopamina.
Simplesmente escolha um dos dois times de futebol no próximo jogo e pronto, se eventualmente ganhar continue repetindo até perder tudo.
Fácil.
3. Compre shitcoins e segure
Como sabemos, a maioria das altcoins tende a zero (são degenerators e não osciladoras como a DOGE, por exemplo), comprar um token ou shitcoin e segurar para sempre pode ser uma boa forma de perder todo seu dinheiro, apesar de não ser tão rápido como nas sugestões anteriores.
Mas atenção, você corre o risco de multiplicar seu capital significativamente com essa opção, por isso te sugiro não fazer gerenciamento de risco nenhum - todo o patrimônio numa única opção parece ser a melhor ideia para perder todo o dinheiro, aqui - não pense em stop losses ou coisas do gênero, nada de gerenciamento de risco.
boa sorte ao contrário!
Conseguem listar algumas outras opções?
6 JOGUE NO BICHO |
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Nao consigo entender essa necessidade de moeda ESTAVEL. A vida em si, não é ESTAVEL, nada na natureza é estavel. Mas os bovinos gadosos médios querem o tal do ESTAVEL que NAO EXISTE.
Acho que existem conceitos aqui que precisam ser pensados com calma. Quando eu penso em ''moedas estáveis'' ou pelo menos, características de moedas que possam ser boas para uma economia/comunidade, acho que o aspecto não é NÃO TER qualquer volatilidade, acho que isso é impossível no final do dia e realmente não faz sentido pensar em termos de completa estabilidade. Mas toda a discussão que tivemos no tópico das flatcoins vai no sentido de uma moeda que consiga ser mais ou menos estável em relação ao poder de consumo da pessoa frente aos produtos de sua economia. Ou seja, uma moeda que não tenha uma tendencia clara de depreciação de valor Muito bom. Para isso acontecer é só a moeda não ter um banco central, um fundador, um CEO e etc ... que no longo prazo, a moeda sera amplamente usada e a tal da "estabilidade" do poder de compra da moeda se realize. Isso é questão de tempo e conhecimento. |
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Ok... e se a interface de crypto nunca se tornar realmente amigável ao usuário comum?
um dilema levantado com alguma frequência é a ideia de que auto-custódia não funciona para todas as pessoas, alguns vão preferir ter suas bitcoin e ethereum sob custódia de uma terceira-parte seja por preguiça, segurança, capacidade de culpar alguém por erros de custódia... você escolhe.
Uma coisa é olhar para a adoção dos serviços de email e entender que as pessoas foram aos poucos compreendendo password + senha, como funciona, etc...
mas será que isso também vai acontecer com carteiras crypto, chaves públicas e chaves privadas, seedphrases e passphrases?
Acredito que sim. Porque com o passar do tempo e novas tecnologias forem surgindo, acredito que muitas carteiras serão criadas justamente para facilitar a utilização de moedas digitais sem grandes dificuldades. Tem um mercado enorme para isso. Por mais que para a maioria dos bitconheiros e shitconheiros por ai, já existem carteiras faceis de usar, as mesmas não são tão faceis assim para um usuario bem leigo. Tomo como exemplo o cartão de crédito, que algo muito estranho e dificil na época, e hoje é corriqueiro e qualquer um consegue usar. |
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Hoje encontrei um site bem interessante: End The FUDEste site, tem como objetivo de reunir artigos, para rebater ou contrapor, questões que muitos "anti-bitcoin" tem vindo a colocar. Artigos, que apresentam argumentos reais sobre o Bitcoin e todo o ecossistema que está envolvido. Vocês já conheciam este site? Eu ainda, não tive a oportunidade de analisar todos os artigos, ou todos os artigos listados. Mas, certamente será algo interessante de analisar. Vou analisar com mais detalhe, e depois irei trazer atenção os artigos que achar mais interessantes. Não conhecia, mas achei bastante "interessante" que a questão energética é o primeiro assunto que eles abordaram e ao mesmo tempo um dos que possuem a maior quantidade de artigos relacionados. Inegável que essa tem sido a principal alegação dos anti-bitcoiners no momento. A questão da volatilidade ainda é algo que eu não defenderia com unhas e dentes. Certamente vimos nessa última pandemia que existem outras "moedas" bem pior que o Bitcoin, mas ele também está longe ainda de ser considerado "estável" para se fazer um investimento seguro à curto e médio prazo. Por fim, eu coloqueio um sorizo largo no rosto que até minha esposa pergunto do que eu estava rindo.... quando cheguei no termo "bolha". Pôxa.... essa acusação ganhou força a uns 5 anos atrás, eu presenciei e me lembro bem dessa época, mas certamente é algo que ficou para trás. Espero que todos os FUD que ainda existem hoje também caiam por terra da mesma forma. Nao consigo entender essa necessidade de moeda ESTAVEL. A vida em si, não é ESTAVEL, nada na natureza é estavel. Mas os bovinos gadosos médios querem o tal do ESTAVEL que NAO EXISTE. |
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Um dos alvos dos diversos processos que Craig Wright disparou nos últimos tempos foi o site bitcoin.org que foi criado por Satoshi e posteriormente concedeu a sua administração a um usuario identificado como "Cobra Bitcoin" ou simplesmente Cøbra. Craig solicitou na justiça do Reino Unido um pedido para que Cøbra removesse o whitepaper do site bitcoin.org e também revelasse a sua real identidade. Como Cøbra se recusou a revelar sua identidade durante o processo o Juiz concedeu a vitória a Craig Wright e além de tudo o perdedor terá que arcar com os custos do processo que giram em torno de 3 milhões de reais. A partir dessa decisão o acesso ao site bitcoin.org está bloqueado para usuários do Reino Unido. Dono de site bitcoin.org é condenado a pagar R$ 3 milhões em processoCara, que absurdo isso de ''só porque o cara não apareceu, ele perde o processo.'' Basicamente, qualquer pessoa pode te acusar do que quiser, não importa quão absurdo é a alegação e a pessoa vai estar certa e vai ganhar só porque tu não apareceu? O cara que faz a acusação não precisa provar o que ta falando? E ai, baseado em uma acusação maluca, TODOS os cidadãos do Reino Unido não podem mais rodar um nó de Bitcoin. Muito bom. Qualquer VPN ajudara os bonivos gadosos ingleses a acessa o bitcoin.org. Rodar um nó sera possivel sim. Isso só mostra como a justiça estatal é um lixo, e que de justiça nao tem nada. Primeiro que é JUSTIÇA ESTATAL, ou seja, ja é imparcial, as decisoes tende pro lado do estado, tudo o que for benefico para o estado, a decisao sera tomada. Isso e ridiculo |
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Primeiramente não existe lavagem de dinheiro, dinheiro é dinheiro, é um termo muito infantil usado pelas pessoas.
Infantil porque? Sim, dinheiro é dinheiro. Mas o termo não se aplica ao dinheiro em si, mas a forma como ele é usado. Dinheiro obtido de fontes ilegais, que através de algum mecanismo, passa a ser visto como origem legal. Eu sei, que talvez seja uma visão muito Europeia. Mas, sem impostos, quem é que pagava os esgotos, recolhas do lixo, agua canalizada, rede elétrica, segurança publica, construção de estradas, rede ferroviárias, e outros elementos fundamentais para a sociedade funcionar? Se dizerem que o dinheiro de impostos é muito mal usado, e desviado para outras finalidades que não seja melhorar a sociedade, então totalmente de acordo. Ilegal com base em quê ? Ilegal porque um politico inutil parasita vomitou la no papel sujo rabiscado por caneta ou se realmente houve violação de propriedade privada alheia ? Se a origem do dinheiro é por exemplo, tráfico de drogas, não a nada de ilegal nisso, é um comercio como qualquer outro, algo totalmente voluntario. Agora se houve violacao de propriedade privada, algo coercitivo, espoliação e etc.. realmente a fonte do dinheiro é ilicito, mas mesmo assim continua sendo dinheiro. Nao tem porque chamar isso de lavagem de dinheiro, isso e ridiculo |
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Cara, com o entendimento e ferramentas que as "agências de inteligência" tem hoje sobre o Bitcoin, já está claro de que ele é uma dos piores meios para se utilizar em esquemas ilegais.
Acho que atualmente o Bitcoin ainda tem muito problema de sonegação fiscal, o que também é um crime mas o maior afetado nesse caso acaba sendo o "bolso" do governo, é menos letal para a sociedade do que um traficante de drogas. Outros crimes envolvendo criptos me parece que reduziram drasticamente.
Meu medo é de que esse tipo de crime fosse cometido mais em moedas que prezam fortemente pelo anonimado, como o Monero, mas a falta de aceitação dessa moeda em diversas exchanges por questões regulatórias parece que também afastou os traficantes.
Mas como você bem comentou... o Bitcoin não é o meio que facilita esse tipo de crime. Eles sempre vão existir havendo o Bitcoin ou não.
Minha opinião: Primeiramente não existe lavagem de dinheiro, dinheiro é dinheiro, é um termo muito infantil usado pelas pessoas. "O bitcoin não ajuda os traficantes de droga" Ajuda sim, o comerciante de drogas, popularmente conhecido como traficante, é um indíviduo como qualquer outro fazendo trocas voluntárias com outras pessoas. O traficante não força ninguém a ir comprar cocaina, heorina, craque e etc.. como o dono do bar nao força ninguem a comprar álcool, cigarro, compra quem quer e a ilegalidade mora no fato de o governo não ganhar o bastante com o comercio desses produtos "proibidos". O bitcoin ajuda o comerciante de drogas a manter seu poder de compra no futuro e fazendo as transações em BTC, fica bastante dificil para o governo comprovar que um determinado endereço de BTC pertence ao traficante X por exemplo. "já está claro de que ele é uma dos piores meios para se utilizar em esquemas ilegais." Claro, as alternativas melhores do que o Bitcoin com certeza é o PIX e o futuro DREX. Se a moeda comum entre trocas voluntarias fosse totalmente o BTC, o anonimato do responsavel da transação estaria garantido. Tem moeda fiat no meio, realmente manter o anonimato fica mais dificil. "Acho que atualmente o Bitcoin ainda tem muito problema de sonegação fiscal" Esse trecho aqui é o pior, sonegação fiscal nunca foi problema, é a solução do todos os males da humanidade. Parar de alimentar o leviatã estatal é primordial para o triunfo da liberdade. O estado rouba as pessoas de tudo que é lado, sonegar impostos é meio legitimo de defesa. Tem que sonegar tudo o que puder e incentivar os empresários a fazer o mesmo. Um dia, o BTC irá matar o leviatã por inanição. "o que também é um crime mas o maior afetado nesse caso acaba sendo o "bolso" do governo, é menos letal para a sociedade do que um traficante de drogas." BOLSO DO GOVERNO = ROUBO EM MASSA A TODOS OS BOLSOS DOS INDIVIDUOS PACIFICOS. A escolha de ir ao traficante comprar drogas é totalmente voluntária. Muito diferente de ter uma arma apontada para a minha cabeça e ser obrigado a pagar imposto. Imposto pelo proprio nome já diz, é algo coercitivo e obrigatorio. Então nao tem como um traficante ser pior do que o governo. Muita baboseira, nao vou ficar perdendo tempo nesse comentario aqui |
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PROOF OF STAKE é o maior sinal de fumaça de todos!
A Ethereum é PoS. Está dizendo que a Ethereum é um golpe?  Fundador que pré minera milhares de unidades do token antes de liberar o projeto não é golpe ? Moeda que tem fundador é golpe. Só serve para enriquecer o CEO da moeda Moeda que tem fundador? Igual o Bitcoin que tem o satoshi, e que provavelmente é o homem mais rico do mundo considerando quantas moedas ligam a ele? Satoshi fez aquilo que o mesmo que Jesus fez, concepção sem pecado. Satoshi lancou o projeto, lancou o paper onde ele explicou a sua invenção e depois, DEPOIS, comecou a minerar seus primeiros BTCs, que hoje, o primeiro bloco minerado por ele é chamado de gênesis. Vitalik Merderim, pré mineirou seus merdheriums e depois lancou o projeto. Isso nao é golpe ? fala sério comparar satoshi a esse doente esquizofrênico e malandro. |
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Eu estou interessado em saber sobre o potencial da Polkadot (DOT), alguém estudou sobre essa moeda? é uma moeda que tenho curiosidade faz tempo.. e ontem a Binance listou ela.. 3 anos esperando uma resposta de vocês Ontem mesmo quando eu cheguei em casa eu fiz um polkadot no banheiro, o maximo que deu é quando eu fui dar descarga, entupiu o vazo inteiro |
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Já pensaram nisso?
Sempre que vemos um candidato de direita por aqui a única liberdade defendida é na economia.
não me lembro de ter visto algum candidato que estende a ideia de liberdade para defender pautas libertárias nos costumes (algumas vezes defendidas por candidatos de esquerda, outras vezes por ninguém mesmo)
por exemplo:
legalização do aborto, legalização das drogas. Ambos mercados que já existem e vão continuar existindo mas estão na ilegalidade e fazem parte da esfera da liberdade individual, decidir abortar ou decidir usar drogas afeta primeiramente e principalmente um indivíduo (reducionismo pequeno aqui pq estamos todos interligados mas vcs entenderam)
alguma hipótese do pq isso acontecer?
Eu acho que o libertarianismo está tão longe da realidade brasileira como a galáxia de andrômeda esta da via láctea. E voce pode ver a certeza disso aqui mesmo neste fórum. Um fórum que discute idéias sobre o Bitcoin, uma moeda com caracteristicas totalmente voltadas ao ideal libertário, tudo aquilo que F A Hayek descreveu em seu livro " A desestatização do dinheiro ", e ainda voce ve usuário totalmente gado do estado, pessoas que acham que o governo é legitimo em qualquer aspecto da nossa sociedade, pessoas que deveriam no minimo, repudiar ao maximo o governo e seus politicos. |
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