Термин "Криптовалюта" закрепился после публикации статьи o системе Биткойн «Crypto currency» (Криптографическая валюта), опубликованной в 2011 году в журнале Forbes (вариант русского перевода статьи). При этом и создатель биткойна, и многие другие авторы, использовали термин «электронная наличность» (англ. electronic cash). Это мне известно. Более того, упомянутый выше русский перевод статьи Энди Гринберга делал я и он размещен в моем блоге Bitcoin Review. Но это первое упоминание слова «криптовалюта» в масс-медиа. Меня же интересует появление этого термина. Есть гипотеза, что до Гринберга слово cryptocurrency впервые прозвучало здесь, на этом форуме. Ищу этот пост или комментарий. |
|
|
|
|
Собственно вопрос из названия топика.
Интересно знать, когда впервые появилось слово «криптовалюта» (cryptocurrency) и кто первый использовал это слово.
Полагаю, что это событие произошло на этом форуме. Если вы знаете, дайте ссылку на соответствующий топик. Буду весьма признателен.
|
|
|
|
|
@axl404, это форум для ОБЩЕНИЯ, а не для заработка. Никто никого здесь насильно не держит, а тем более, не заставляет бесплатно писать посты.
|
|
|
|
Здравствуйте, это тот самый известный и самый популярный в Мире крипто форум биткоинталк?
Да, это тот самый форум. Смотрю движок форума старый, 2006 года. У меня вопрос, дизайн форума будет меняться и как поменять цвет форума?
Вам «шашечки» или ехать?  Я слышал, что здесь за сообщения платят, где об этом можно прочесть?
Не платят. Что-то всё на английском, много тем на английском, здесь есть переводчик?
Используйте Google Translate |
|
|
|
DeFi сектор набирает обороты: замена традиционной финансовой системы уже в обозримом будущем. Yield Farming является одной из самых популярных инвестиционных стратегий в DeFi. Проект DeFireX работает над тем, чтобы лучшие возможности DeFi рынка были доступны всем заинтересованным людям. Сейчас представляется возможность высокого заработка при отсутствии риска потери позиции или баланса. DefireX предлагает самое эффективное решение по затратам на комиссии и самое доходное по годовым процентам фарминга токена Compound. Проект DeFireX использует флэш-займ для максимально возможного и безопасного увеличения прибыли. Низкие комиссии на размещение позиции и на вывод профита делают рентабельным получение прибыли через токены COMP под 40-50% годовых, даже для небольших балансов. Вклады принимаются в токенах стейблкоина DAI, а прибыль выплачивается в токенах USDT. Снять накопленную прибыль и забрать вклад можно в любое время. Как это работает, читайте в статье Как зарабатывать до 57% годовых на добыче токенов Compound, и не платить большие комиссии. В настоящее время, за первые недели работы проекта, зарегистрировалось более 3000 пользователей. Общий объем вкладов (депозитов) превысил $6 млн. Зарегистрироваться в проекте можно по ссылке https://defirex.org/ В период тестирования системы, каждый зарегистрированный пользователь получает на свой демо-счет 1000$ и может получить с них прибыль, которая накопится в течении 3 дней. При использовании каждого промо купона пользователь получит увеличение срока пользования тестовым балансом на 1 день. Промокоды: 1A5ILW QEUF9E СПЕШИТЕ! Каждый промокод может быть активирован только одним пользователем. Кто первым встал, того и тапки. )))  И еще... Бывший банкир и борец с банкстерами, входивший в Forbes 30, Александр Лебедев планирует открыть DeFi Bank 2.0 в сотрудничестве с одной из опытных русских DeFi команд ( DeFirex). Источник: https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/26/87248-token-revolyutsiyaКоротко об этом на forklog: https://forklog.com/milliarder-aleksandr-lebedev-obyavil-o-sozdanii-masshtabnogo-antibanksterskogo-defi-proekta/
|
|
|
|
Однозначно BTC является самой надежной инвестицией, даже самый известный и топовый альткоин, я имею ввиду ETH, сегодня стоит всего 216$ при том, что ETH на максимуме был 1400$. Чувствуете разницу  Сейчас стоимость BTC 1/2 от максимума, стоимость ETH 1/7 от максимума В остальном согласен, если вы любите риск, то добро пожаловать в альты  То же можно сказать и о лайткоине (LTC). Сейчас его рыночная цена в 8 раз меньше предыдущего максимума. А объемы торгов за последний год значительно выросли и сейчас составляют 3-5 $млрд в сутки, что говорит о росте его ликвидности. |
|
|
|
На самом деле точное значение подсчитать наверное невозможно, так как в равенстве уж очень много слагаемых входит, которые к тому же изменчивы, но порядок величины видимо таков и есть - двухзначное число, где-то начиная с 50 и все отрицания ОР этого факта выглядят смешными, зы, для меня эта тема - пиар статьи ОР на medium.
Как раз я не отрицаю расчетных значений. Мои подсчеты дали $52 на транзакцию: Поэтому сейчас затраты на 1 транзакцию не $108, как я ранее сосчитал, а около $52.
Но нужно учитывать, что этот параметр для Биткоин-сети условен. Поскольку это не столько «затраты на транзакцию», сколько суммарные затраты на поддержание сети, а следовательно — защиту всех биткоин-адресов и средств, хранящихся на них, децентрализацию, эмиссию, защиту от цензуры и пр. Но самое главное — эти затраты рентабельны! Кроме того, как я ранее отмечал, транзакция в Биткоин-сети отличается от транзакции в традиционных платежных сетях своей семантикой. Она может содержать в себе одновременно несколько денежных переводов, а не один. Я уж не говорю о вынесенных за пределы блокчейна атомарных транзакциях в сети LN и поддержку временных меток OTS. И еще... Если мы сравниваем энергоэффективность Биткоина с банковскими сетями, то мы должны учитывать не только энергозатраты на транзакции в банковских сетях, но и накладные расходы, связанные с банковской деятельностью — содержание офисов и персонала, компьютерных сетей и средств защиты, транспорта и т.п. Сюда же надо добавить затраты центробанков на денежную эмиссию и обслуживание монетарных систем, а также золотого запаса. Ведь без фиатных денег банковские системы работать не смогут. |
|
|
|
Ваш пример про ноду, кстати, тоже чушь - вы где видели сеть из одного узла?  Конечно, это звучит парадоксально — один узел в сети. Но Биткоин был запущен 3 января 2009 и до 10 января 2010 в нем успешно функционировал один узел, на котором майнились первые биткоины без транзакций. А первая транзакция в сети произошла только 12 января 2009.
Это не я считаю, а сервис.
Попробуйте сами посчитать. Без сервиса. Калькулятором. Я вам выше пример расчетов привел для 51% и для 99%. Все сходится! |
|
|
|
1.) Пруфы есть что может быть увеличена без увеличения потребления ЭЭ или это лишь ваше предположение? Навскидку сеть с большим количеством транз имеет бОльшую ценность и должна быть лучше защищена Это очевидно! Вытекает из технологии Биткоина. Затраты на майнинг зависят от общего хэшрейта майнинга и не зависят от кол-ва транзакций в блоке. На добычу блока с 1-й транзакцией и с 2000 тысячами будут одинаковые энергозатраты. 2.) Да, и это неотъемлемое свойство проекта биткоин. К чему вы рветесь обсуждать несуществующие вещи если мы обсуждаем биткоин? Если вы хотите обсуждать что-то сферическое в вакууме, то Ок, только заранее предупреждать надо. Я обсуждаю реально существующий/реализованный проект биткоин, а не фантазии "а можно так, а можно эдак". 3.) Причем здесь вообще банки? Там кстати все отлично считается и, очевидно, транзы имеют себестоимость на порядки лучше чем в битке  Я затронул тему эффективности. Эффективность — это параметр сравнения. Не имеет смысла говорить об эффективности вообще, без сравнения с чем-то. Эффективность без сравнения — это и есть «сферический конь в ваккуме». Поэтому я и сравниваю Биткоин-сеть с банковскими сетями. Нужно учитывать ВСЕ затраты, которые несут банки. Сколько там сеть сможет обработать транз при нулевом потреблении ЭЭ? И долго ли просуществует сеть при нулевом количестве транз? При нулевом потреблении сети не будет. Поэтому аналогия не работает. Но, даже при одной ноде она будет потреблять одинаковое кол-во энергии при добавлении блока с любым числом транзакций.
Это не вся сеть потребляет, а атакующий, который будет иметь 99%. При этом оставшаяся часть сети - только 1%. А до атаки этот 1% был 100%.
Ну допустим вся сеть кроме 1% майнеров прямо сейчас договорится провести атаку. Сколько это будет стоить? Как вы посчитали? Это не я считаю, а сервис. Расчет строится на том, что существующая мощность (хэшрейт) равен N, а мощность атакующего — X. Тогда для проведения атаки 51% необходимо атакующему иметь долю в суммарном (N+X) равную 51%, а доля существующей мощности снизится до 49%. Т.е. в суммарной мощности X=0.51, а N=0.49. Если стоимость затрат электроэнергии при атаке 51% на сеть должна составлять $18 млн, то сеть до атаки потребляет (18/0,51)*0,49 = примерно 17,3 млн. Для 99% атаки пропорция N/Х будет не 0,49/0,51, а 0,01/0,99. Действительно, сервис показывает , что для атаки 99% необходимы энергозатраты в сумме $1,718 млрд Решая пропорцию (1718/0,99)*0,01 получаем примерно те же 17,3 млн. для сети до атаки. |
|
|
|
Даже если я где-то ошибся, возьмите калькулятор из ссылки которую мне тут выше дали https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/ и прокрутите там от 51% до 99% Получите цифру The attack would consume 34 374 831 521 kWh per day (1 718 741 576$ per day) (1 718 741 576 / 144)/2000 = 5967$ цена одной транзакции На самом деле, если доля атакующего равна 99%, то доля существующей сети — только 1%. P.S. Я тоже ошибся. Если для проведения атаки 51% надо затратить на электроэнергию $18 млн. То и вся сеть потребляет примерно те же $18 млн, а не $36 млн, как я рассчитал ранее. Точнее - (18/51)*49 = $17,3 млн. Действительно, для атаки 51% надо увеличить хэшрейт сети примерно в 2 раза (точнее в 2,04). Поэтому сейчас затраты на 1 транзакцию не $108, как я ранее сосчитал, а около $52. Вы ошибаетесь. Не придумывайте новых формул. Перейдите по своей же ссылке и прокрутите там счетчик от 51% до 99%. Увидите сколько вся сеть потребляет.
Это не вся сеть потребляет, а атакующий, который будет иметь 99%. При этом оставшаяся часть сети - только 1%. А до атаки этот 1% был 100%. |
|
|
|
Для этого не надо делать сложных расчетов. Все уже давно посчитали за нас. Идем сюда: https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/Читаем: The attack would consume 361 392 787 kWh per day (18 069 639$ per day) Удваиваем полученную сумму и получаем примерные суточные затраты майнинга на электроэнергую: около $36 млн Не удваиваем, а делим на 0,05 (Electricity cost for the attack. (Default: 0,05$ per kWh)) Ибо нас не атака интересует, а энергия на весь майнинг. Не знаю, что вы там собираетесь на 0,05 делить, но для совершения атаки 51% необходимо тратить на электроэнергию минимум около $18 млн в сутки. Следовательно вся сеть потребляет примерно в 2 раза больше — $36 млн. |
|
|
|
Так это огромный минус проекту биткоин, вы этого не видите?
Т.е. сжигается гигантское количество ЭЭ, а на выходе жалкое количество обрабатывемых транз.
Нет, не вижу! Во-первых, из этого следует, что кол-во транзакций может быть увеличено без увеличения энергопотребления сети. Во-вторых, энергия сжигается не столько на проведение транзакций, сколько на защиту их и счетов пользователей. Сколько банки тратят на это денег? Сколько стоят хранение и перевозка золота и других банковских активов?? Сколько клерков работает в банковских системах, чтобы обеспечить их функционирование?? Добавьте к этому содержание банковских зданий и аренду земли... Вы ведь всё это не учитываете, сравнивая платежные системы. Еще раз повторю - вы ошибаетесь. Если уменьшать существующие гигантские энергозатраты битка (как хз), то всю сеть можно будет грохнуть (дешево) и таким образом количество транз опустить до нуля, т.е. зависимость очевидна.
В чем же я ошибаюсь? Я как раз и говорю, что высокая энергозатратность и, как следствие, низкая энергоэффективность — это залог безопасности и децентрализации Биткоина. |
|
|
|
На самом деле все в миллион раз печальней. Расчет может сделать любой школьник если немного погуглит справочники. ... Расчет проводился в предположении, что эфективность майнера = 100%. Реально она меньше 30%, то есть сумму в седьмом действии надо еще на три умножить  Для этого не надо делать сложных расчетов. Все уже давно посчитали за нас. Идем сюда: https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/Читаем: The attack would consume 361 392 787 kWh per day (18 069 639$ per day) Удваиваем полученную сумму и получаем примерные суточные затраты майнинга на электроэнергую: около $36 млн Суточное кол-во транзакций берем здесь: https://www.blockchain.com/chartsОно равно 333 тыс. Итого стоимость электроэнергии на одну транзакцию равна $36 млн / 333 000 = $108 Но! Повторю еще раз: одна биткоин-транзакция может содержать скрытую семантику, которая может быть не сразу видна или понятна наблюдателям. Например, одна транзакция может включать сотни платежей по отдельным адресам, сопоставлять сетевые платежи второго уровня (например, открытие и закрытие каналов в сети Lightning Network) и т.п. |
|
|
|
А что там практика говорит по себестоимости проведения транзакций? Сколько ЭЭ сжигается на одну? В статье по ссылке есть и «затратах энергии на транзакцию». Цитирую: Еще один аргумент критиков Биткоина — популярная метрика «затраты энергии на транзакцию», которую сравнивают с другими электронными платежными системами.
Эта метрика регулярно фигурирует в средствах массовой информации а также в академических исследованиях, несмотря на наличие многочисленных проблем в применении её к Биткоин-транзакциям.
Во-первых, пропускная способность транзакций в Биткоин-сети (т. е. количество транзакций, которые система может обрабатывать) не зависит от суммарного потребления электроэнергии сетью. Добавление большего количества майнингового оборудования и, следовательно, увеличение потребления электроэнергии не оказывает никакого влияния на количество обрабатываемых транзакций.
Во-вторых, одна биткоин-транзакция может содержать скрытую семантику, которая может быть не сразу видна или понятна наблюдателям. Например, одна транзакция может включать сотни платежей по отдельным адресам, сопоставлять сетевые платежи второго уровня (например, открытие и закрытие каналов в сети Lightning Network) или потенциально представлять миллиарды точек данных с временной меткой, используя открытые протоколы, такие как Openstimestamps. Цифра эта не может быть больше, поскольку после халвинга плата за блок уменьшилась в два раза. К тому же, кол-во транзакций растет, в том числе в LN. Ну и главное, повторю, — энергозатраты в сети Биткоина не зависят от кол-ва транзакций. |
|
|
|
Вы мне как-то давно сбрасывали экземпляр вашей книги. Я её прочитал, и могу сказать что она будет весьма полезной для людей, которые начинают знакомство с Биткоином, мне понравилось как в вашей книге систематизируется информация и потом в каждом разделе делаются короткие повторения - они удобны если нужно найти конкретную информацию в цифрах, что позволяет использовать книгу и как некий справочник. Новых знаний из книги я не почерпнул, но если бы выбирал какую из ранее прочитанных мною книг о Биткоине дать почитать новичку, то выбрал бы вашу.
Спасибо большое за высокую оценку моего труда! Да, книга предназначена для широкой, массовой аудитории. Её цель — популяризация Биткоина. Помимо разработки технологий их еще надо продвигать. Я считаю, что Биткоин очень нуждается в продвижении, поэтому и написал эту книгу и веду образовательный блог Bitcon Review. Чем больше людей будет знать о Биткоине и пользоваться им, тем лучше! Сейчас я работаю над следующей, более масштабной книгой о Биткоине. В ней будет подробнее и глубже о технологии, истории и влиянии Биткоина на экономику и жизнь. Планирую закончить к 31 октября — 12-й годовщине Satoshi White Paper. Я знаю, что люди не любят, когда у них просят деньги, но если кому-то нравится то, что я делаю, можете поддержать меня финансово: 1LncgKta5kE6JMXArvsF56cZBVCmETUyzdили 37Q29rFfL5ZNbXV2L4ZzSXkG5HZ8EfVPAM Любая сумма имеет значение! Деньги пойдут на оплату редактору, корректору и дизайнеру, а также на издание и распространение. Спасибо! |
|
|
|
Часто Биткоин критикуют за присущую ему неэффективность. Однако для того, чтобы сохранить свою децентрализованную природу и, как следствие, свое сопротивление цензуре, Биткоин должен быть именно неэффективным, чтобы помешать злоумышленнику или группе злоумышленников легко получить контроль над блокчейном и доминировать в сети.
~
Примеры других технологий, которые возникли после биткойна, показывают, что можно одновременно и эффективно мешать и быть энергетически эффективным. Думаю, когда Сатоши создавал биткойн он и не подозревал о будущих масштабах майнинга, поэтому и выбрал PoW, тем более, что эта схема была уже готовой, достаточно было открыть нужные журналы и почитать. Над альтернативными и неэнергозатратными схемами надо было работать. Пока Биткоин доминирует, мы не можем говорить, что другие схемы лучше. Теоретически, может быть и так, но практика говорит, что PoW для монетарного средства — пока лучший выбор. |
|
|
|
Часто Биткоин критикуют за присущую ему неэффективность. Однако для того, чтобы сохранить свою децентрализованную природу и, как следствие, свое сопротивление цензуре, Биткоин должен быть именно неэффективным, чтобы помешать злоумышленнику или группе злоумышленников легко получить контроль над блокчейном и доминировать в сети. Якобы недостатки эффективности Биткоина проявляются различными способами: каждая полная нода сети должна сначала загрузить каждую отдельную транзакцию, затем проверить каждую отдельную транзакцию, и потом навсегда сохранить каждую отдельную транзакцию в блоке. Сотни и тысячи узлов в Биткоин-сети хранят одну и ту же актуальную копию блокчейна. Это массовое дублирование и избыточность необходимы, чтобы позволить любому человеку самостоятельно проверить состояние сети и реестра, не доверяя никому другому. Точно так же сетевая безопасность Биткоина зависит от того, насколько майнинг PoW является дорогостоящим: если майнинг блока достаточно сложен и энергетически затратен, а, следовательно, дорогостоящ в финансовом плане, злоумышленникам будет гораздо труднее успешно выполнить т.н. «атаку 51%» на блокчейн (например, выполнить двойные траты, добыть пустые блоки или отменить старые транзакции) и таким образом реорганизовать блокчейн в свою пользу. Именно энергозатратность майнинга вынуждает злоумышленников тратить колоссальные ресурсы в виде специализированного майнингового оборудования и электроэнергии, обеспечивающей его работоспособность. Что делает экономически нецелесообразной атаку на блокчейн Биткоина, а следовательно, — надежно защищает его от злоумышленников. Действительно, низкая эффективность Биткоина и высокая энергозатратность майнинга являются залогом его децентрализации и цензуроустойчивости. Подробнее об эффективности Биткоина я расписал здесь |
|
|
|
|
Show Posts
