А ты Амаклин, дурак или жулик?  И почему думающие люди будут обходить за версту? Я вот например не понимаю почему.

А срач то не утихает 
По идее было бы лучше перенести в какую то отдельную тему, потому что споры то хорошией в плане информативности, но потом потеряются в потоках трейдерского кала вангования на цену.

Сомневаюсь что цена на ЭФир и вингс как то коррелирует. Мне кажется что идет планомерная высадка пассажиров, которым налили от 37к. Поэтому и до 10 можем еще скататься, мое мнение.

Trust nobody not even yourself 

Да ладно тебе, ты недавно говорил что к 20-ти не вернемся 

А если я например за смену команды но не за хардфорк? Куда меня отнести?  
Все пионеры разработки битка разбежались, остались те, кто раньше его критиковал. Что как по мне как минимум странно.


Фига себе, это конечно тот еще финт ушами. С Ебитом.

Поэтому люди должны быть мотивированы и видеть свой интерес в этом. В биткоине это есть. Это деньги. Если ускоглазый сорвет куш, то мы все потеряем наши вложения. Поэтому нам есть смысл шевелиться.

Та ладно тебе, консервативность это хорошо, но только не в развитии технологии. Ты никогда не задумывался почему 1мб? Ну типа оправданность этого решения. Ведь есть и 500кб и 2мб. И 250кб.
Опять таки, я против сегвит2х и всяких анлимитедов только по причине того, что майнеры слишком зарвались и данное решение скорее решение определенной группы больших пулов. А мне это не нравится.
Но с другой стороны если почитать некоторые темы,  то складывается ощущение, что у Коре искаженное виденье будущего битка. Тот же Грегори Максвелл. Сначала был критиком (http://www.coindesk.com/gregory-maxwell-went-bitcoin-skeptic-core-developer/) но потом стал ярым фанатом. Уверен ли ты, что он не искажает идею Сатоши? Уверен ли ты, что он не засланный казачок, спящий агент тех же банков?
Его основной тезис в том, что биток станет более централизован.
Я опровергаю его например. Выше описано почему. Если есть люди которые готовы хранить 150гб блокчейна сейчас, то они будут хранить и 300. Технологии позволяют это делать.
А всякие бичи которым лень засинхрониться сейчас, никогда этого и не сделают, даже если мы уменьшим блоки до 250 килобайт 

Я вот например уже ни в чем не уверен. Только в одном: движение должно быть поступательным, а не резким. Коре пока что действуют по моей уверенности, поэтому я поддерживаю их. Но почему то боюсь что в будущем их консервативность сыграет злую шутку с нами.

А между тем, клоак коин который когда то раздавали по 7 монет за недельное ношение авы, и который я сливал по 20к сатоши стоит уже 350к. Думаю не стоит спрашивать кто додержал до данного момента. Сомневаюсь что кто-то вообще.

Так никто же вроде бы и не спорит. Лично я не спорю. Но твой оппонент задал тебе конкретные технические вопросы, на которые ты толком не можешь ответить. А это очень важно на самом деле, так как только в таком случае человек может дать примерную оценку качественному изменению ситуации. Ты написал про увеличение пропускной способности 1.5-1.7 раз. Вот тебя и спросили откуда оно взялось. Число это.

Мне не нравится как майнеры спешат ввести 2мб. В том то и суть, как я писал выше: принять Сегвит и наблюдать что будет. Если будет необходимость в ХФ, то тогда делать его, подготовив сообщество к этому. Что бы было видно что ХФ реально нужен.
Во-вторых, правильно сказал Крипт: а не попытка ли это показать кто здесь хозяин? Сегодня приняли 2мб блок, завтра увеличим эмиссию, после завтра уберем возможность другим людям майнить и так далее. И вот если схаваем 2мб, то майнеры смогут творить что захотят.

Лично я не против 2мб, я ПРОТИВ зарвавшихся майнеров и попытки подмять под себя биток. Все должно происходить поэтапно.

Это да, это знаем.

Если что, хочу отметить интересный факт и развенчать миф: увеличение блока не приводит к централизации в нашем случае. Почему? Все очень просто: технологии развиваются, и если в 2011-м 1ТБ винт был роскошью (если вообще был, я вот не помню) то сейчас обычный человек может купить себе хоть два-три. Поэтому 2мб нода у заинтересованных людей будет мирно себе работать.
А ровняться на отсталых бичей, которые не хотят покупать 1тб диск тоже не правильно. Пускай легкими клиентами пользуются тогда.
Я вот тоже всего этого боялся, пока позавчера не закончил синхронизацию фулл ноды для битка, и она у меня весит под гиг. Почему? Я просто обрезал необходимость хранить весь блокчейн, ограничив размер в 600 мб. Все, я владелец фулл ноды, транслирую ваши транзакции в сеть. Я обычный человек.


Дружище, ты ведь не лох который покупается на словосочетание " высокие технологии" ? Или все же лох?
Зачем придумывать квантовые ускорители, если в них нет нужды? Если проблема решается чем то менее затратным? При условии, что она решается с той же эффективностью, это важно.


Точка зрения в первую очередь определяется ее "весом". По любому вопросу у каждой портовой шлюхи может быть своя точка зрения. Вякнуть глупость может каждый. А вот аргументированно ответить с пруфами и цифрами - единицы.

Отшутился, молодец.
Я тебе говорю о том, что 90 % этих "проектов" простой отжим бабла, как фиатного, так и биткоинов. Вот представь: хотим мы с тобой сделать ИКО, и нужно ведь как то бабки нам собрать? Чем собирать их?  Я вот не знаю, а ты допустим мыслишь правильно и говоришь: "Дружище, лохи любят умные слова. Но при этом, лохи еще должны видеть в этом смысл. Поэтому если будем собирать на квантовый компьютер, то нам даже плевка в лицо не дадут. За то все любят троллейбусы. А децентрализованные троллейбусы они конечно же лучше обычных! Они ведь ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ!"
И все, мутим ико, ты покупаешь виллу а я остров.

Нужно просто понимать ГДЕ полезна децентрализация и иммутабельность, которые предлагает блокчейн. Вот в избирательном сектора да, это было бы хорошо. Или допустим в медицине.
А блин в рекламе что с блокчейном, что с сайдчейном, что с хуечейном. Что без них. Вон, кликер сайты работают и без блокчейна, зато с децентрализацией. Запустил сайт, и хомяки фигачат тебе капчу по цене 0.05 цента за штуку.

P.S: по правилам форума регистрироваться могут только 16+

Ага, а обычные люди не платят налоги, за свет, не кушают и не пьют. И на развитие денег тоже не тратят  

Цены на электричество во многих развитых странах такие, что простаивающий комп = выключенный комп.

В том то и дело, что монополии нет, есть пара больших производителей конкурирующих между собой у которых качество и удобство повышается с каждым днем.

Если почитать их белые книги, то там и не такого набраться можно. Нужен ведь предлог что бы отжимать бабки у лохов. Красивые слова и так далее.

Ага, такой успешный что запускают новое ИКО так как никто их говном не пользуется. Капитализация их исходной монеты - 40 лямов баксов (https://coinmarketcap.com/assets/storjcoin-x/), это при том, что за этот сезон всякое говнище выше 100 выросло. Успешность прямо прет во все стороны.
Ты вот им сам то пользуешься? Много там хранишь? Можешь поделиться ссылками на файлы, что бы не пустозвонить?

Ну и дурак, что еще скажешь. Потом отпадет какой то школьник, и все, нет твоих данных. А облачник на то и облачник, он бизнесмен, ему выгодно максимально качественно обеспечить процесс. Торренты в пример. Много там сидит людей на разных раздачах книг, САПР пакетов и прочего софта? Как бы не так.

Типичная ошибка выжившего в полный рост. Почему вспоминаем машины? А как же с дирижаблями? Вон, посмотри работы Альберта Робиды. Тогда многие думали что все будут летать на дирижаблях, и переход на них - вопрос времени. Чем все закончилось? Много дирижаблей в воздухе сейчас?  
Объясню со стороны как ты мыслишь: как человек, который видит только удачный пример, и проецирует его на данную ситуацию потому что с потрохами сидит в крипте и сама мысль о ее провале бросает его в дрожь. Тебе проще поверить в бред про децентрализованные хранилища (который никому в хуй не уперлись) и рекламу на смарт контрактах чем взять в руки калькулятор и посчитать. Я вот считал вместе с битшаровцами в их  канале в Телеграмме. Централизованное решение вышло дешевле. Не на много, но дешевле.
Но черт возьми, кому я это пишу? Вон помню человек писал "Я лучше не буду о плохом думать, так спится легче".

И хер с ними, это возможно еще один плюс блокчейна: убирает прослойку бездельников.

Почему Коре вредители? Я так твою позицию на самом деле толком и не понял. В чем это проявляется?
Они против 2мб блока, это их позиция. Почему сразу вредители? Тот же Хирн ушел из битка именно из-за картелей майнеров, которые по его мнению контролируют уже практически все.
Как сказали когда то здесь: Сначала должен идти сегвит, без всяких увеличений. И если по результатам введения и применения Сегвита станет понятно, что все равно проблема не решена, тогда нужно вводить ХФ. Тоесть, должно все происходить поэтапно, а не нахрапом, как делают сейчас майнеры. Сегвит2х это же попытка протащить ХФ, так как Анлимитед не получился.
А вопросы интересные, между прочим.

Я бы не спешил сравнивать с машинами, слишком все пока не понятно. (в начале сам сравнивал в спорах с амаклином, пока не открыл книгу для разработчиков по битку и не начал разбираться. Эллиптические кривые приводят мозги в порядок на самом то деле). Я бы еще обождал со щенячьим восторгом, так как есть масштабные проблемы крипты как явления, которые пока не решены.

Какие вообще преимущества в теории дает крипта:
- иммутабельность
- децентрализация (важна только для человека-личности, обычным людям плевать)

Больше я других преимуществ не вижу на данный момент.

А можно привести в пример реальный расчет, а не пустой фанатичный треп? Я просто знаю человека, который держит облако, и тенденция такая, что централизованные платформы с каждым днем стают все дешевле и дешевле. Почему? Ответ простой: удешевляется техническая составляющая серверных мощностей, удешевляется оренда. В Китае орендовать подвал стоит миски риса охраннику в неделю а при оптовой закупке серверных компов, скидка такая, что глаза на лоб полезут. Один охранник - тысячи компов.
Что мы имеем при децентрализации? На каждый комп по одному человеку, который хочет кушать, водить девочек в кино, квартирку оплачивать. Явный пример торренты. Много там сидеров сейчас на чем то отличном от фильмов и порнухи? Конечно же нет.
Откуда такая уверенность, что децентрализованное решение дешевле, если я на 90 % уверен что ты не брал бумажку и карандаш в руки и не считал даже примерно как оно на самом то деле.
В централизованном сервисе все просто, подключился и работай. В тех же торрентах часто приходится пересматривать раздачи и зависеть от каких то школьников за компами, которые если вырубят комп, то ты останешься сидеть без нужного файла.
Децентрализованное решение дешевле только в одном случае: если пиры прямо заинтересованны в своих действиях. Тоесть, если им ХОРОШО платят. Так вот, кому проще платить, одному охраннику или тысяче школьников?

Ну да, троллейбусы на блокчейне и сиськи на смарт контрактах. Однозначно лучше!)
Я вообще не понимаю как блокчейн поможет бизнесу. Я представляю что блокчейн полезен обычному пользователю вроде меня, типа я свободен со своими деньгами. Но блять, люди, как блокчейн помогает бизнесу? Гуглу не плевать на чем делать миллионы, на обычных сервах или дех?

Как то я пропустил инфу о начале голосования. Можно уже голосовать?
И за банкор заплатили уже, кстати?

Я пока стреляю в майнеров, потому что за Коре явных зашкваров ( с моей точки зрения) не замечено. Но все равно, главное сохранить какой никакой баланс между сторонами (Коре, майнеры) иначе будет централизация сети. Если Коре станут иконой, то понятно что любое их слово будет восприниматься как истина (Виталька в Кефире), но и майнерам нельзя давать слишком много, иначе будет тоже самое в принципе.
ЮАСФ хороший повод показать что не только майнеры могут что-то решать.

Смотря что понимать под "вкладывать душу". Не люблю таких понятий, так как никогда не знаешь что конкретно ввиду имеет твой оппонент.
Если имеется ввиду интерес, мол работают потому что прет, то это совсем верно. Многие программы пишутся без данной мотивации, и все нормально. Вон, люди в энтерпрайзе год за годом отлавливают баги и строят многоэтажные костыли. И мало кто там вкладывает душу, но проекты работают же.


Опять таки, если идти в конспирологию, то "компромат" нарыть можно на всех. на разрабов Коре тоже. Ну или устроить определенные процедуры, склоняющие к содействию. Или то же бабло. Конечно, баблом всех не купишь, но часть разрабов купить можно.

Тем у кого яички начинают сжиматься, советую посмотреть на торговую историю АРКА. Там ситуация была примерно та же, что и на вингс. Тоесть, если не случится ничего ужасного, то второй памп будет через месяц-два и уже где то до 50-60ти.