Ничего я не хочу перехватывать. дианна будет тяжеловатая для простых смертных, она не сможет конкурировать с биткоином по популярности.
Меня беспокоит конкуренция за хеш повер. Всегда у кого то будет больше хеш повера, у кого то меньше. А значит обе системы будут подвержены 51% атаке. И по моему даже ММ эту проблему не решает.
|
|
|
Денежный аспект тут тоже очень важен, т.к. домены функционируют благодаря финансам. Нет финансов - нет мотива поддерживать сеть. Как у неймкоин в будущем.
diac - валюта, обеспеченная недвижимостью интернета - доменами и адресами. Деньги завязаны на домены и домены на деньги. Ничто нельзя пускать на самотек.
Я взял за допущение, что у биткоина с финансовыми потоками все в порядке. Если не в порядке - прошу к трибуне.
|
|
|
Что именно в моих высказываниях определяет меня как 'троля'? Мне кажется я достаточно понятно и недвусмысленно указываю на неясные моменты и даже уязвимости. Вы высказываетесь совсем непонятно, сумбурно и большинство ваших претензий адресовано биткоин. Поменьше букв и больше конкретики по пунктам. Я вас не понимаю.
|
|
|
Мало того, в идеалогии bitcoin нет большого количества свободных майнеров, есть очень маленькое!!! считанные единицы, крупнейших пулов майнинга, именно они и будут определять то, что вы пожелаете им разрешить - в данном случае метод расчета стоимости домена. И их совсем не будет интересовать адекватность расценок, почти наверняка в вашей реализации крупнейшие пулы майнинга будут крупнейшими киберсквотерами, тупо собирающими и регистрирующими просто пресс (фактически на халяву.. цену то определяют они) доменов по ключевым словам из поисковиков... фактически превращая децентрализованную систему регистрации доменов в еще одну ICANN!
Да, все так. Но вы забываете что мощность пуллов - это куммулятивная мощность их участников. Грубо говоря, если участники пулла увидят что пул охреневает, они от него свалят в другой пулл. Ведь массовый киберсквотинг будет косвенно отражаться на состоянии dianna-клиентов участников, и сети в целом, засирая место на диске, снижая популярность сети. Я уверен, для охреневших пулов все это не пройдет даром. По вашей логике получается что всем этим проблемам подвержен и биткоин. И вообще вы критикуете сеть bitcoin по сути и "охреневшие" пулы. Давайте обсудим проблемы биткоин. Вы хотите чтобы стоимость домена зависела от популярности какого то проекта? Пусть будет аналогия такой - стоимость регистрации домена напрямую зависит от количество человек, зарегистрированных на каком то левом форуме, про который пользователи и веб-мастера могут даже не подозревать. Зачем этот бред и хаос?
Я не вижу, где я такое говорил.
|
|
|
Many people ask, how much domain will cost? Lets give a formula for people. Okay. Lets give a name for DIANNA currency. It is DIAnna Coin: DIAC, diac, Diac. The formula bellow follows the formula in document. Let the difficulty overhead is (PDiff=DDiff/Diff=15%(0.15)) and it reflects the greedy of miners sociaty . Let average number of domain operations is NumOp=10 per block. Let the block reward is Bounty=50 diacs (DIAnna Coin), and average sum of financial fees per block is SumFee = 0.1 diac. Then acceptable price per domain operation would be: We got acceptable price per domain operation = 0.7515 diac Actually, PDiff is a self-regulated by sociaty value, I gave it only initial value. 15% overhead is good enough to run. Besides, if this system will fly - it will conclude a practical degree of human greedy in percents (PDiff). Maybe first in history.
|
|
|
Хорошо. Дадим народу формулу. Вообще то она вытекает из той что в документе, ну ладно. Попутно дадим название нашей новой валюте. Это DIAnna Coin или diac. Исходим из того что допустимый оверхед по сложности (PDiff=DDiff/Diff) 15% (0.15) хорошо отражает оверхед жадности социума майнеров. Допустим, в среднем, проводится 10 доменных операций (NumOp) за блок. Допустим, награда за блок (Bounty) составляет 50 диаков (DIAnna Coin), а среднее число финансовых комиссий за блок (SumFee) составляет 0.1 diac. Тогда приемлемая цена регистрации домена будет (исходя из формулы в документе) Приемлемая цена реги в таком случае будет 0.7515 diac Но PDiff здесь - саморегулирующаяся социумом величина. Я так, взял от фонаря значение, которое в принципе не сильно помешает работе сети. Еще в этой формуле значения магическим образом зависят друг от друга. Например, (Bounty + SumFee) зависит от NumOp, т.к. чем больше NumOp, тем больше популярность системы и ее финансовая активность. Короче в эту формулу надо подставлять только практические значения, т.к. все имеет обратную связь со всем. Значение Bounty только хорошо известно. DFee лишь рекомендуемое значение, которое можно будет спокойно вычислять по ходу работы сети. Оно будет гарантировать клиентам что их операции будут проводиться нормально. Кстати, если эта система заработает, она выведет своей работой степень человеческой жадности в виде PDiff в процентах
|
|
|
поток сознания
Рынок это баланс спроса и предложения. Спрос - это поток клиентов, желающих зарегистрировать домен. Предложение - это поток майнеров, желающих обработать эти заявки и получить деньги. Что именно в этой схеме не ясно? Как то будут договариваться, не люди что ли? На стыке этих потоков рождается цена за регистрацию. Существуют DHT и KAD, которые сами организовывает структуру распределенных данных. Тут точно велосипед не нужен. Единичные пулы не могут контролировать вставшую на ноги систему и в биткоине это все видно. Майнеры не являются уязвимостью биткоина. И вообще я устал от твоего троллинга.
|
|
|
pent, reconsider merged mining support. I feel like you don't see the huge benefit of merged mining - security of whole system. It's not about "free money" (as namecoin/dianna should NOT act as money). When you don't allow merged mining, your system will be very fragile to 51% attack, because there are huge mining farms (>100Ghash) owned by single persons. By supporting merged mining, you can count with wide support from existing bitcoin community, which will make your system secure on "military grade" since it's start...
This all needs to be work at first. MM is the second question. Huge farms work on particular hashing alghorithm. If I change hashing and/or interface, there will be a problem for huge farms.
|
|
|
- возврат денег по этим операциям не ведет к инфляции
А вот, интересно, почему? Надбавка дохода майнеров порождает пропорциональную надбавку к сложности расчета блока.
|
|
|
0) Вы хотите реализовать идею тонкого клиента: Блоки храняться в DHT, а у клиента -- только хедеры. Тогда вопрос -- где обрабатывается DHT (на сервере ?) ? И кто контролирует этот сервер ?!
DHT это Распределенная Хеш Таблица. Типа Хеш=Значение. Цепь блоков bitcoin это тоже хеш-таблица Хеш=Значение. Только не распределенная. Я ее хочу сделать распределенной, технологии имеются. Каждый клиент DIANNA будет участником DHT и будет нести на себе некоторую ее часть. 1) 2) 3) 4)
Bitcoin складывает блоки в Berkeley DB на диск. DIANNA их будет складывать в DHT. Поменяется только сторедж. Ну там с ньюансами в общем. Тонкий клиент - это совсем другая тема. Это вообще отдельный бинарник, или либа, или jar. Просто коннектится к сети, слушает апдейты и мотает на ус.
|
|
|
многабукав
Эх раз, еще раз, еще много-много раз. NameCoin: - Цена name_new устанавливается сетью, прогрессивно падает, превращаясь в ноль, не имеет обратной связи с активностью сети. - Цена name_update в перспективе тоже бесплатная - Работа по верификации name_new, name_update никем не оплачивается, деньги за эти операции уничтожаются. - Коины являются носителями доменов - Доменные записи задизайнены как "мусор" в цепочке блоков, скриптом обрабатываются по OP_2DROP Все это ведет к тому что NameCoin хочет положить на харды пользователей терабайты бесплатной и бесполезной информации. DIANNA: - регистрация, апдейт, продление, трансфер домена - суть одна и та же операция - цена за эту операцию устанавливается рынком - возврат денег по этим операциям не ведет к инфляции - коины не являются носителями доменов - доменные записи идут как специального рода транзакции, где вместо коинов подписываются домены Главное отличие DIANNA - то, что работа по верификации доменных транзакций оплачивается, стимулируя работу участников и никакие коины не уничтожаются. Параллельно в дизайне DIANNA я убрал многие другие костыли NameCoin. Представь что DIANNA и NameCoin доросли оба до размеров ICANN. Терабайты активных записей. Сотни тысяч новых доменов в сутки. Миллионы name_update в сутки. У NameCoin это все будет бесплатно. И кому надо обслуживать такую махину бесплатно? У DIANNA все эти операции будут оплачиваться. Цель DIANNA - не спекуляция и не борьба с ней, а построение сбалансированной системы, которой не составит труда вырасти в нечто очень большое. Предлагаю свой гениальный пример алгоритма вычисления цены - реализовать в сети аукцион по продаже домена.
В дизайне DIANNA все это намного проще реализовано.
|
|
|
Ну там же описано как создавать тоннели http://www.i2p2.de/bob.htmlзаходишь к бобу в чат, создаешь ключ, создаешь тоннель. Далее уже чисто по TCP.
|
|
|
Ага. Согласованность данных нам ни к чему. Хидеры цепочки у каждого клиента есть, они это компенсируют.
|
|
|
Не увидел нигде основной цели проекта, а именно в разрезе, чем не устраивает namecoin?
Как же именно будет ограничиваться выдача DNS имен в одни руки? Единственный известный и протестированный метод на данный момент - введение платы за регистрацию и продление.
В разрезе bitcoin технологии остаются вопросы: - кому будет доставаться плата? например у namecoin - никому, или вариант - майнерам (фиксированное количество монет) - какая будет цена? еще более сложный вопрос? я бы предложил фиксировать стоимость, расчитать и предугадать изменение стоимости затрат на майнинг, но как х.з. - на каких условиях будет продление владение домена
Странно, и зачем я пдф выкладывал? Ну ладно. Q: кому будет доставаться плата? например у namecoin - никому, или вариант - майнерам (фиксированное количество монет) A: Майнерам. За дополнительный оверхед по сложности. Больше денег - больше работы. Q: какая будет цена? еще более сложный вопрос? я бы предложил фиксировать стоимость, расчитать и предугадать изменение стоимости затрат на майнинг, но как х.з. A: Цена будет определяться свободными рыночными соглашениями. Хоть бесплатно, хоть дорого, смотря какая нагрузка на сеть. Чтобы лучше себе представить этот процесс, представьте что у биткоина coinbase упал до нуля. Как будет жить сеть? Как будет определяться fee за транзакции? Вот у дианы точно так же. Q: на каких условиях будет продление владение домена A: любая операция с доменом продлевает его время жизни на TTL блоков. По истечении TTL, если не было операций по домену, сеть про него "забывает", он становится доступен для регистрации любым участником. Для сети операции типа "new","update","transfer" суть одно и тоже и равноценны в объеме работы, а значит и в цене.
|
|
|
Я попробую объяснить почему не хочу ворочать неймкоин. Namecoin сделан на базе устаревшей версии bitcoin, и там все довольно запущено. Если сообщество не в курсе, NameCoin по прежнему alpha, это официально написано в их вики. Я не понимаю, почему народ майнит и/или вкладывает деньги в альфу. С другой стороны, я понимаю, почему люди, вложившие деньги в неймкоин испытывают такой баттхерд, отвергая напрочь все логические доводы. Однако позвольте спросить, какого х вы туда вкладывали? Надо смотреть, куда ложишь деньги или усилия. Кроме того, разрабы неймкоин пребывают в нирване. Достучаться трудно, а если достучался, то ответы скудные. В конце концов, цепь блоков неймкоин исправления проблем не переживет со всем последующим производством стройматериала на форумах. Поправьте, если я не прав. У меня у самого завалялось 9к NMC, не успел слить Слишком занят был идеей Дианы. Да, и вообще рано поднимать кипиш, диана существует только в концепте.
|
|
|
Notices about DHT.
DHT is a Distributed Hash Table. I.e. HASH=VALUE
Bitcoin chain is a hash table, i.e. HASH=VALUE.
I have no reasons to doubt putting full block chain in DHT, leaving metadata (headers) on client. Need to find good implementation first.
|
|
|
Last time I checked, block diagrams do not provide mathematical proofs, just abstract schematics ....
If you good in mathematics, you are welcome to check structure. Some negation calcs were posted in russian thread, but we dealed with them.
|
|
|
Anyway, like I said, I have no clue what Im talking about, just airing some random thoughts that other people perhaps can turn in to usable ones . Thanks ) A brainstorm ideas are welcome
|
|
|
|