Ξαφνικά το πρωί στις 29 Φεβρουαρίου που τυχαίνει να είναι και η επόμενη μέρα του αποτυχημένου συνεδρίου satoshi roundtable αποφάσαν 25 τύποι να αγοράσουν καφέδες με bitcoin   |
|
|
|
|
δλδ θα πρέπει να δεχθούμε σαν φυσιολογικό ότι ξαφνικά βρέθηκαν 25 χιλιάδες κόσμος που αποφάσισαν να στείλουν σε bitcoin 1 ευρώ σε διάφορους λογαριασμούς?
|
|
|
|
|
Το πρώτο είχε γίνει όλος τυχαίος με το που παρουσιάστηκε το BitconXt και που δείχνει ότι είναι οργανωμένο. Το δεύτερο έγινε αρχές Σεπτεμβρίου με το επόμενο να είχε γίνει τον Οκτώβριο που ήταν και το σοβαρότερο καθώς το mempool είχε φτάσει στις πάνω από 50.000 συναλλαγές.
Πάντως σε όλες τις περιπτώσεις το μόνο που κατάφεραν ήταν να χάσουν χρήματα από τα fee όσοι το κάνουν γιατί μετά από λίγες μέρες όλοι προσαρμόζονται και ισορροπεί η κατάσταση.
Κατά την γνώμη μου και αυτό εδώ είναι οργανωμένο αλλά δεν βλεπω να πετυχαίνουν και πολλά.
|
|
|
|
|
το προηγούμενο διάρκεσε μια βδομάδα και γενικός κανόνας είναι ότι θα διαρκέσει μέχρι να βαρεθεί αυτός που το κάνει η με το υπάρχον όριο μέχρι να του τελειώσουν τα χρήματα λόγο των fee. Φανταστείτε το ίδιο σενάριο σε ένα bitcoin χωρίς fee. Θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί το ίδιο spam attack για πάντα .
|
|
|
|
|
To spam θα υπάρχει πάντα ότι και να κάνουμε δυστηχώς και όπως έχω γράψει δεν έχει σκεφτεί κανείς κάποιο τρόπο επίλυσης αυτού του προβλήματος. Φυσικά δεν είναι μόνο πρόβλημα του Bitcoin αλλά γενικά του διαδικτύου. Spam υπάρχει πάντα και παντού. Μόνη λύση για μένα θα ήταν κάποιος τρόπος ώστε να εκκαθαρίζονται αυτές οι συναλλαγές.
|
|
|
|
To Bitcoin δίκτυο βρίσκεται για άλλη μια φορά κάτω από spam attackhttp://www.bitcoin-gr.org/?p=4863και για μένα η καλύτερη απόδειξη για ποιο λόγο χρειάζεται το block limit και για ποιο λόγο μια αύξηση του απλά θα κάνει μια τρύπα στο νερό.
|
|
|
|
|
Ναι πείτε μου όμως τι μπορεί να λύσει μια αύξηση των Block από την στιγμή που οι miner δεν γεμίζουν ούτε αυτά που είναι στο 1mb. Τι θα τους οδηγήσει να δημιουργούν γεμάτα block η καλύτερα block με πάνω απο 700kb που δημιουργούν σήμερα αν συνολικά το block πάει στα 2mb? Τα fee σίγουρα όχι γιατί
|
|
|
|
|
Στην ουσία δεν βλέπω κάποια απάντηση. Τι μπορει να λύσει δλδ μια αύξηση των block?
|
|
|
|
Ο μέσος όρος των 6 μηνών δεν λέει τίποτα γιατί "ομαλοποιεί" την σημαντική αύξηση της περιόδου Νοεμβρίου-Φεβρουαρίου. Ο ρυθμός αύξησης του μεγέθους δείχνει ότι σε λίγο καιρό τα blocks θα είναι γεμάτα.
Yep. H πλειονότητα των blocks είναι ήδη στο 1ΜΒ. Ο μέσος όρος τις τελευταίες μέρες είναι γύρω στα 800kb, και αυτό διότι μερικοί miners ηθελημένα στέλνουν μικρά blocks. Το fee market ουσιαστικά έχει αρχίσει να είναι εν ισχύ. Μα αυτό το έκαναν συνέχεια οι miner γιαυτό γράφω ότι και μια αύξηση του block size όποτε και να γίνει δεν θα λύσει τίποτα γιατί απλά οι miner θα συνεχίσουν να κάνουν το ίδιο. |
|
|
|
Yes.
Otherwise growth in Bitcoin is essentially capped and will move to other currencies. Speculators will also move on and the price will dip temporarily. This could possibly cause some spiraling issues... lower growth, lower price, higher fees, halved block reward. Bitcoin could lose their first mover and networking effect advantages in that type of situation.
and what is the problem to have many healthy with value blockchain systems? Why you think that one coin will rule them all in this new fintech era? |
|
|
|
Το θέμα είναι όπως έγραψα ότι ακόμα και 20mb block να έχουμε οι miner θα συνεχίζουν να δημιουργούν block όσο αντέχει το δίκτυο τους να μεταδώσουν ώστε να μην μένουν πίσω στον αγώνα για την έρευση των επόμενων bitcoin. Δεν ξέρω αν είναι λύση οι χαμηλότεροι χρόνοι δημιουργίας block δλδ κάτω απο τα 10 λεπτά η είναι λύση καλύτερα η ύπαρξη ενός σύστηματος που θα δημιουργούνται block κάτω από τα 10 λεπτά και που αυτά τα block θα παίρνουν μόνο τα fee. Υπάρχει ήδη μια τέτοια σκέψη αλλά δεν πιστεύω να υλοποιηθεί ποιο γρήγορα μετά από τα 2 με 3 χρόνια και είναι το bitcoin ng https://scalingbitcoin.org/montreal2015/presentations/Day1/8-Ittay-eyal-testbed-for-bitcoin-scaling.pdf |
|
|
|
I like to ask how this increase solve the problem when pools will continue create the same block size and with maybe less because they will have less fees? Blocks create every 10 min and this is not a Blockstream evil decision.
I already answered your question, but did not understand that u read only the end and not the middle... Nopes. If one pool mines half filled blocks, while there are enough Tx in the mempool, then another pool will take away those. It is all about money. Pure competition.
Yes but how a pool will take this tx when even and them dont want to create full block because they will face then slow block propagation ? The problem is more complex than a simple increase block size |
|
|
|
The problem is not solve because we will increase temporarily the block size. Again we will se mining pool to create empty ro 60% empty blocks and again we will have spam attacks. The only good solution will be segwit patch but and this is not enough.
Nopes. If one pool mines half filled blocks, while there are enough Tx in the mempool, then another pool will take away those. It is all about money. Pure competition. Bitcoin because the most popular cryptocrurrency is and the first that need to solve this capacity and spam attack problem
Satoshi solved it long ago. BlockStream is blocking it now to forcefully raise the Tx fee... It can be phased in, like:
if (blocknumber > 115000)
maxblocksize = largerlimit
It can start being in versions way ahead, so by the time it reaches that block number and goes into effect, the older versions that don't have it are already obsolete.
When we're near the cutoff block number, I can put an alert to old versions to make sure they know they have to upgrade.
I like to ask how this increase solve the problem when pools will continue create the same block size and with maybe less because they will have less fees? Blocks create every 10 min and this is not a Blockstream evil decision. |
|
|
|
|
Let me know if anyone will create a working blockhcain system in real economy without token will be interest.
And let me know if anyone token blockchain system will resolve the spam problem. Bitcoin because and the most popular system will be unfortunately is and the first that has to face this problem
|
|
|
|
|
Κάτι άλλο που θέλω να σημειώσω είναι ότι το Bitcoin λόγο της δημοφιλίας του και της μεγάλης πραγματικής χρήσης του είναι και το πρώτο που καλείται να αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα. Γιατί το spam attack και ο μεγάλος όγκος των block και τα προβλήματα που συνεπάγονται από αυτά είναι γενικό πρόβλημα όλων των blockchain συστημάτων ιδίως όσων θέλουν να είναι αποκεντρωμένα και κανένα σύστημα δεν έχει να προτείνει μια λειτουργική λύση.
|
|
|
|
|
The problem is not solve because we will increase temporarily the block size. Again we will se mining pool to create empty ro 60% empty blocks and again we will have spam attacks. The only good solution will be segwit patch but and this is not enough.
Bitcoin because the most popular cryptocrurrency is and the first that need to solve this capacity and spam attack problem
|
|
|
|
|
Στο διάγραμμα παραπάνω αξίζει να προσέξουμε μερικά χαρακτηριστικά. Καταρχήν όλοι τους βλέπουμε ότι δημιουργούν block κατά 60% κατά μέσο όρο με την btcchina να δημιουργεί με την μισή χωριτικότητα και την bitfury με την μεγαλύτερη κανένα όμως pool δεν δημιουργεί block σχεδόν γεμάτα.
Δεν πιστεύω αυτο να αλλάξει ακόμα και αύξηση του block size να έχουμε γιατί είναι άλλοι οι λόγοι που βάζουν όριο τα pool στο μέγεθος των block που θα δημιουργήσουν. Το segwit patch είναι πολύ καλή λύση γιαυτή την περίπτωση.
Κάτι άλλο που πρέπει να προσέξουμε είναι τα empty block που δημιουργούνται. Χωρίς να είναι κακό για την υγεία του δικτύου βλέπουμε ότι το Antpool με δεύτερο το BW. Με λίγα λόγια ακόμα και με το κέρδος των fee αυτοί συνεχίζουν να δημιουργούν empty block. Μπορεί να φανταστεί κάποιος τι θα συμβεί σε μια αγορά που έχουν καταρρεύσει τα fee.
Με λίγα λόγια το πρόβλημα δεν είναι τόσο απλό όσο θέλουν να το παρουσιάσει το στρατόπέδο του Classic και όσοι το υποστηρίζουν αν και αυτοί ενώ το γνωρίζουν αυτό ο αγώνας τους έχει καθαρά άλλη ατζέντα από πίσω που σίγουρα δεν έχει να κάνει με τίποτα με μια απλή αύξηση των block.
Οποιος έχει λίγο μυαλό και μπορεί να σκεφτεί τις τεχνικές λεπτομέρειες και πως λειτουργεί το bitcoin μπορεί να κατανοήσει τι συμβαίνει.
|
|
|
|
πολύ ωραία έρευνα γενικά για τα fee και τα block είναι αυτή εδώ  |
|
|
|
|
Show Posts
