Давайте сравнивать эти две активы. 1) -Золото нельзя напечатать! -Золото трудно подделать! -Количество золота в природе ограничено! -В случае глобальных катаклизмов и потрясений, золото не исчезнет и не превратится в туалетную бумагу! 2) -Биткоин нельзя напечатать! -Биткоин трудно подделать! -Количество Биткоина в <<природе>> ограничено! -В случае глобальных катаклизмов и потрясений, Биткоин не исчезнет и не превратится в туалетную бумагу  Почти идеальное совпадение  Только вы забыли про самое главное И в самом главном золото и Биткоин принципиально не соответствуют. А главное заключается в том, что Биткоин, в отличие от золота, не является незаменимым активом. Биток может быть легко и непринуждённо заменён любой другой более-менее приличной криптой (от себя я бы добавил, что от этого вся крипта бы только выиграла), тогда как золото уникально по своей природе. И это принципиальное отличие, из-за которого цена золота не может упасть в ноль, а битка может (каким бы ограниченным количество его монет не было) |
|
|
|
I thought you have something new to say but this thread is similar to thousands of replies people post in most of the Economics section threads concentrating on the same idea of Demand-Supply with little addition of volatility aspect indeed. For me, volatility is defined in relative term and that is Percentage. Absolute measure cannot be taken as base for comparing variation in an attribute over two different time period. Now suppose, there are two coins, one worth $1 and other worth $10,000. First varies between $0.2-$5 everyday whereas second varies between $9900-$11000. In absolute term, second coin is indeed fluctuating more than first but still in relative terms (which is general basis of comparison), first coin is more volatile. So based on above argument, I think High price alone can't mean higher volatility. If percentage change is similar to previous periods, Volatility is Constant <- Can you feel the pun here  Did you read the thread title? It reads High prices mean even higher volatility (emphasis added). Do you know what that means or do you have difficulty understanding the meaning? Do you see the difference between high volatility and higher volatility or is it too subtle for you? You may also want to read the OP carefully again (if you read it in the first place) paying particular attention to the terms I used. Since I specifically pointed it out that I mean relative (i.e. percentages) and not absolute changes. Basically, you're not challenging my point, you're challenging your misunderstanding of it |
|
|
|
Сравнивают биткоин с золотом по следующим параметрам.
1. Пользуется доверием, хотя например, доллар тоже пользуется доверием, хотя не обеспечен золотом, а обеспечен авторитетом страны. Если авторитет рухнет, то и могут рухнуть экономики многих стран мира, но это другая история.
2. Тяжело добывать. С каждым мгновением, майнеров становится больше, конкуренция выше, расходы на оборудование, электроэнергию, а вожделенный блок достается единицам, добывать становится труднее и это сделано специально с целью увеличения себестоимости.
3. Вознаграждение за добычу очередного блока 12.6 биткоина.
4. Максимальная добыча 21,000,000 BTC, а уже добыто 16,734,362 BTC
5. Отсюда и высокая цена.
6. Биткоину уже 9 лет и доверие от этого становится еще больше.
7. Биткоин стал уже больше, чем криптовалюта - это уже религия.
Всё это хуета (зачёркнуто) суета на самом деле А уж религия - это последнее, что нужно битку и прочей крипте. Многие люди интуитивно и при этом ошибочно считают, что раз битков мало, то их цена должна быть высока. Но они не принимают во внимание, что мало быть редким, нужно при этом ещё быть и полезным. А какая польза от битка сейчас? Только исключительно спекулятивная прибыль. Steam, который все нахваливали в своё время, уже отказался от битка. Спрашивается почему? Потому что люди им не пользуются в реальной жизни и волатильность здесь только следствие, а не причина |
|
|
|
I don't fully understand the logic behind there being more volatility at higher prices, in terms of dollar swings then sure but in terms of percentage swings I don't see how the higher price could lead to that? In fact I probably see more of the opposite, higher prices generally will mean more adoption, more adoption means money better spread means less possibilities for manipulation.
I'm curious what you actually see Because if you looked at price charts you would certainly see the opposite picture. For example, when Bitcoin first reached the 6k dollar mark it crashed back to 4k, then it went up to almost 8k and corrected to 5.4k. Now we are at 15k, and how low do you think we will go? Further, there is no adoption of Bitcoin in real economy. Steam just dropped it. It is adoption between speculators, but I can't fathom how that could mean less volatility. In fact, it does the opposite I do not mean from a historical point of view I am speaking from a purely theory based point of view. I do not see the logical connect between prices being higher leading to more volatility in percentage terms. Of course we can look back and see that there is more volatility lately but I think that is because with the increasing price bitcoin are changing hands far more often. If we were to reach a higher price and be relatively stable there I do not see how that would cause more volatility in itself. Okay, let's speak theory here If we proceed from the fact that the supply of bitcoins is limited, higher prices may mean less supply provided the coins are being stashed away (which they are). The latter necessarily means that there is no direct relationship between prices and supply (i.e. the higher the price, the higher the supply), which is the case with goods or assets the supply of which can be increased (for example, due to expansion of production). This, in its turn, means that a smaller number of coins can cause stronger price changes or fluctuations, i.e. volatility. In other words, Bitcoin becomes susceptible to sudden bursts of volatility when some whale decides to buy into or cash out of Bitcoin |
|
|
|
Придуманная ценность? Возможно, если речь о прошлых столетиях, но не сейчас, когда его используют для различных плат, комплектующих(не силен в этом, но суть поняли). Золото не утратит ценность даже если биток будет 1млн.
Та ценность о которой ты говоришь (использование в промышленности и т.д.) - она гораздо меньше сегодняшней стоимости. Это когда тут многие любят говорить: если завтра киты выйдут из битка - он рухнет; точно так же и с золотом - если завтра все банки решат его обналичить, то оно рухнет, потому что этих объемов хватит на много лет вперед для чисто технологического использования. Это крайне маловероятный сценарий Но даже если и чисто гипотетически допустить такое развитие событий, когда центробанки всех основных держателей золота (а это Штаты, Германия, Италия и Франция) сговорятся его скинуть, это не приведёт к катастрофическому падению цен на золото. По той простой причине, что большая часть золота (более 50%) существует в виде ювелирных украшений, тогда как все центробанки мира вместе взятые (добавлю сюда ещё МВФ, который тоже является одним из крупнейших владельцев золота) имеют лишь что-то около 20% всего золота мира |
|
|
|
Если будет крах доллара и дефолт США, то это за собой повлечет крах мировой финансовой системы, а причиной всему будет доллар, поскольку именно он является мировой валютой. Пусть на смену доллару придут криптовалюты, но не все ж государства одобряют использование их на территории своего государства, соответственно за этим и пойдет крах экономики того или иного государства. Но толи еще будет....
Я так не думаю Я не думаю, что в случае краха бакса ему на смену придут криптовалюты. Эта тема уже давно обсосана (и обглодана), и консенсус гласит, что при негативном развитии событий (сценарии краха доллара), международная торговля вернётся к золоту. Очевидно, что никто за золото непосредственно ничего продавать не будет, просто торговый баланс между странами будет привязан к золотишку. Соответственно, если дельта будет выше определённой величины, то именно она будет покрываться золотом. Например, СССР в 60-70х годах прошлого века покупал пшеницу у Канады как раз за золото |
|
|
|
А что, есть законная продажа за битки?
Нет запрета для физлиц обменять цифровой фантик на что угодно. Это не юрлица, которые должны работать с точными номерами счетов и по строгим нормативам. Это даже Сидоренко говорит. Да, обменивайте ради бога Только не забудьте, что когда вы начинаете обменивать эти фантики на "настоящие" деньги (рубли, например), к вам могут состояться некоторые вопросы. И тогда лично мне было бы весьма интересно посмотреть на ваши объяснения, скажем, когда вам заблокируют счёт с вопросом откуда на вашем счету нарисовалась определённая сумма рублей ("долг вернули", ага). Удачи вам рассказать, что решили продать немного битка на том основании, что нет "запрета для физлиц обменять цифровой фантик на что угодно" |
|
|
|
А Вы понимаете что Мы наши родственники все ходячие трупы (мы не вечные) Вы думали об этом? К чему пришли и как к этому относитесь ?
Раньше в юношестве при одной только мысли о смерти кукушка уезжала далеко и надолго. Это осознание что ты смертен. Личная идентификация. Со временем стал относится к смерти спокойно, как к естественному процессу. Видимо очень рано прошел все стадии принятия неизбежного, касательно смерти  Стадии принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие. Кстати, по моим личным наблюдениям, личная идентификация дается далеко не каждому. Как по мне, это всё больше демагогия и пустословие Ну типа "очень рано прошел все стадии принятия неизбежного, касательно смерти". Говорить подобные вещи могут только те, кто реально смотрел смерти в глаза и чувствовал на себе её холодное дыхание. Условно выражаясь, те, кого везли на операцию по пересадке сердца. Ну или кто пережил инфаркт и на себе испытал, каково это, умирать по-настоящему. Другими словами, цельность и серьёзность подобных утверждений ("я не боюсь смерти") проверяются только практикой, когда человек действительно столкнётся со своей собственной смертью, здесь и сейчас, а не в абстрактном будущем. Как говорится, в реанимации атеистов нет |
|
|
|
Мы вас не знаем
Но знаем людей, у которых зависали аналогичные суммы на полтора месяца, причём особо мерзко выглядели попытки биржи выставить клиента дураком, и это только то, что всплыло на публику. Касательно европейского рынка, лично я не думаю, что данная биржа пользуется какой-то исключительной популярностью среди европеоидов. Полагаю, что на этой бирже в основном русскоязычный контингент трётся и люди, которые работают с рублями (выходят из крипты в российскую финансовую систему)
Я не пытаюсь тут кого то выгородить, уж точно не биржу EXMO за это мне не доплачивают (если вдруг сложилось такое впечатление) На ресурсе я больше года, и такой случай действительно не первый, но как правило это человек с СНГ, вот что настораживает  Для европеоидов EXMO привлекательна быстрым выводом на ЭПС типа AdvCash, а также прямым выводом на SEPA счет. По трафику если смотреть, то львиная доля конечно идет с СНГ, но за год работы количество юзеров из Европы явно выросло Эксмо скорее удавится, чем станет кому-то доплачивать Более вероятно, что здесь часть подельников (зачёркнуто) сотрудников биржи трётся, а хвалебные посты на форуме им в нагрузку идут за какие-нибудь мелкие провинности. Но я, собственно говоря, не об этом. Если мне не изменяет память, биржа находится в Испании, где-то рядом с Барселоной, т.е. в ЕС, а это значит, что если они захотят провернуть что-то похожее с тем, что они провернули с Питерским Воробьём, то они моментально попадут под раздачу местных правоохранительных органов как только поступит хоть одна жалоба на задержки переводов от еуропейцев. Возможно, именно этим объясняется горячая любовь биржи к клиентам из Европы, не забалуешь. Как говорится, ничего личного |
|
|
|
на некоторых биржах (в т.ч. и bitfinex) есть пары крипты с USD/EUR. например Kraken, Gemini, Gdax.
я правильно понимаю, что это фиат и выйти туда в случае чего - самое безопасное.
худшее, что может случиться - ограничения на вывод фиата у биржи, в случае если у нее будут проблемы, верно?
или есть другие ограничения?
У Битфайнекса нет выхода в фиат, если я правильно помню, они подменяют USD Тэтерами Вы неправильно помните Даже когда американские банки (например, небезызвестный Wells Fargo) отказались работать с Bitfinex, биржа выводила фиат через тайваньские банки для крупных клиентов. Но они сами говорили, что это только для тех, у кого больше 50 килобаксов и что это разовые выводы. Сейчас они вроде как подклеились к какому-то польскому банку и открыли как ввод, так и вывод долларов (не тезеров), а также прицепили к бирже ввод и вывод евро |
|
|
|
I don't fully understand the logic behind there being more volatility at higher prices, in terms of dollar swings then sure but in terms of percentage swings I don't see how the higher price could lead to that? In fact I probably see more of the opposite, higher prices generally will mean more adoption, more adoption means money better spread means less possibilities for manipulation.
I'm curious what you actually see Because if you looked at price charts you would certainly see the opposite picture. For example, when Bitcoin first reached the 6k dollar mark it crashed back to 4k, then it went up to almost 8k and corrected to 5.4k. Now we are at 15k, and how low do you think we will go? Further, there is no adoption of Bitcoin in real economy. Steam just dropped it. It is adoption between speculators, but I can't fathom how that could mean less volatility. In fact, it does the opposite |
|
|
|
High prices aren't going to help anyone, and it's the thing that's pretty shit. Like yes, it may end up helping out the miners and the people that are trading. But in the long run for Bitcoin it's not going to help the people that have been here from the start and want to see Bitcoin survive and thrive through these times. We want to see Bitcoin used by companies, people, etc. We like that the price is up, but does it do anything for us? No.
But how are we going to get there? Note that Bitcoin itself may have to die eventually (don't shoot the messenger, yeah), as you yourself said succumbing to volatility issues (and it kinda looks there is no way back for it anyway), but what about other coins? They don't have to be another Bitcoin, a Bitcoin-like coin, i.e. just a vehicle for speculation without any real world use. Is it ever possible for some flavor of crypto to get there at the end of the day? I mean it being used by companies and people as a true means of payment? Or are we stuck in a sort of deadlock with any crypto ultimately turning into a Bitcoin? |
|
|
|
Акстись, банковские счета уже давно блокируют
И что-то я не слышал, чтобы кому-то их разблокировали после ответа, что деньги получены от продажи крипты, гы. Это самая настоящая серая зона, которая никак не регулируется законами. Она потому и называется серой, что в явном виде не запрещена, но и не разрешена, т.е. не урегулирована. Другими словами, если тебя поймали за продажей крипты (заблокировали счёт, куда ты выводил фиат), то не надейся, что ты скоро вернёшь свои деньги обратно. Здесь всё, что явно не разрешено, может трактоваться совершенно произвольным образом (контрольное слово - произвол). Это Россия, сынок
Банковские счета блокируют у тех кто стал интересен. Обычный пользователь который переводит раз в месяц пару тройку сумм до 100 тыс никого не заинтересует. Произвол? Так что же вы живете в этой произвольной реальности? Все твердят о произволе, а сами пытаются на таком же произволе, коим и является ваш так называемый серый сегмент, заработать. Звучит как то двулично. И что это принципиально меняет? В отношении существования зоны, серой зоны? Она от этого стала менее реальной или менее серой? Кроме того, мы не выбираем реальность, в которой существуем, в том числе и зону, также как не выбираем страну, в которой родились или родителей, которые нас родили. Как говорится, живём как умеем, поэтому обвинения в двуличии, во-первых, как минимум неуместны, и, во-вторых, они не по теме, даже если они и оправданы, в той или иной степени. Хотя в последнем я очень сильно сомневаюсь По работе вижу очень много людей обвиняющих государство и государственные структуры и знаете, среди них очень мало честных людей. Все чего то хотят для себя выиграть, при этом они требуют от государства закона, а в отношении себя считают что им можно этот закон преступать. И за все годы практики ни один человек не пришел и не сказал - государство мне лично ничего плохого не сделало и я чист перед законом, но вот с этой нормой я не согласен и готов сделать все, чтобы другим людям она не мешала. Вот поэтому считаю что контроль, даже чрезмерный в большинстве случаев оправдан. Что-то я не очень догоняю смысла вашего поста А именно, что именно вы хотите этим сказать. Я так понимаю, что ваша идея состоит в том, что если граждане вороватые, то у государства появляется некое право принимать вороватые законы? А не путаете ли вы причину со следствием? Конкретно, что это государство своими законами заставляет людей жить в серой зоне и нарушать законы, которые они, граждане, не принимали? Напомнить вам, кто сказал фразу "был бы человек, а статья найдётся"? Тогда чего вы хотите от простых людей? Да большинство простых людей были бы рады жить по закону, если бы закон их сам не загонял в рамки беззакония и произвола. Впрочем, я повторяюсь |
|
|
|
Значит теперь майнеры уйдут в тень, а крупные майнинговые фирмы будут брать лицензию и майнить официально, а государство получать со всей этой братии прибыль.
Я в этом сильно сомневаюсь Крупные майнинговые фермы, если таковые в России и есть, скорее всего, просто съедут с России-матушки в более подходящие места. Нужно понимать, что майнинг никак не привязан к конкретному месту сбыта награбленного (зачёркнуто) намайненного, в отличие от, например, пекарни или какого-нибудь свечного заводика. Другими словами, если налоги плюс электричество будут выше в России, чем, скажем, где-нибудь в Европе или Азии, то экономического смысла майнить "по-белому" в России будет немного. Будут майнить "по-чёрному" все еще зависит от условий, которые предоставят остальные страны, пока что у нас не такой большой подоходный налог, как в других странах, да и цены на электричество небольшие если не сравнивать конечно с Китаем, Речь ведь не о подоходном налоге, так? Речь о налоге, который правительство, наше безумное правительство, ещё только собирается ввести на доход полученный от майнинга. С чего вы решили, что он будет равен величине подоходного налога, т.е. 13% (если его ещё не поменяли, конечно). Как по мне, налог на майнинг сделают как минимум не меньше налога на прибыль, а это 20% (было, когда я его смотрел в последний раз). При этом не исключена вероятность, что новый налог закатают как для выигрыша в казино или лотерею, а это, ни много ни мало, а целых 35%. Вот такие вот котятки |
|
|
|
Акстись, банковские счета уже давно блокируют
И что-то я не слышал, чтобы кому-то их разблокировали после ответа, что деньги получены от продажи крипты, гы. Это самая настоящая серая зона, которая никак не регулируется законами. Она потому и называется серой, что в явном виде не запрещена, но и не разрешена, т.е. не урегулирована. Другими словами, если тебя поймали за продажей крипты (заблокировали счёт, куда ты выводил фиат), то не надейся, что ты скоро вернёшь свои деньги обратно. Здесь всё, что явно не разрешено, может трактоваться совершенно произвольным образом (контрольное слово - произвол). Это Россия, сынок
Банковские счета блокируют у тех кто стал интересен. Обычный пользователь который переводит раз в месяц пару тройку сумм до 100 тыс никого не заинтересует. Произвол? Так что же вы живете в этой произвольной реальности? Все твердят о произволе, а сами пытаются на таком же произволе, коим и является ваш так называемый серый сегмент, заработать. Звучит как то двулично. И что это принципиально меняет? В отношении существования зоны, серой зоны? Она от этого стала менее реальной или менее серой? Кроме того, мы не выбираем реальность, в которой существуем, в том числе и зону, также как не выбираем страну, в которой родились или родителей, которые нас родили. Как говорится, живём как умеем, поэтому обвинения в двуличии, во-первых, как минимум неуместны, и, во-вторых, они не по теме, даже если они и оправданы, в той или иной степени. Хотя в последнем я очень сильно сомневаюсь. Как по мне, подобные обвинения кощунственны сами по себе. Не мы пишем и принимаем такие законы |
|
|
|
Всегда был уверен в том, что спецслужбы все пишут и фиксируют. Человек просто живет и даже не подозревает какие оставляет следы после себя. А специальные люди за этим всем следят )
Никто из спецслужб вас не пишет, читайте чаще кремлин и обсуждения законопроектов, вас пишут провайдеры, операторы, банки, госструктуры, камеры на заправках, а потом, когда вы становитесь нужны, все выдают тем кто запрашивает сведения и все )) представьте просто какой аппарат работников нужен чтобы в онлайне прослушивать или просматривать такую уйму народа. Вот именно, только кому легче от того что его ходы записывают не одни так другие? Конечно если вы не делаете ничего особенного то никому вы особенно и не интересны, это так, но все же постоянное внимание мягко говоря напрягает. В Тайланде, к примеру, можно купить симку или билет на поезд без паспорта, а у нас - тут распишись, тут личико покажи, это только поп звезде понравится. Сейчас даже билет на автобус без паспорта не купишь, зачем такие сложности простому человеку? Из таких мелочей потом складываются расследования громких уголовных дел. Живите тихо, не занимайтесь противозаконными вещами и можете не париться насчет прослушек и прочих прелестей. Да и вобще... меньше знаешь - крепче спишь. Скорее, если меньше болтаешь Как говорится, незнание закона не спасает от ответственности, поэтому парадигма "меньше знаешь - крепче спишь" едва ли применима в настоящее время. К тому же, является ли занятие битком и прочей крипты противозаконным? Это, очевидно, так называемая серая зона, ну так у нас полстраны в этой серой живёт, и что теперь не жить что ли? На мой взгляд, в современных реалиях более правилен, практичен и материально выгоден как раз таки обратный подход, или больше знаешь - меньше потеряешь Биткоин и криптовалюты пока не противозаконны, единственное что маячит впереди это запрет на биткоин как средство оплаты в РФ, так как это нарушает ряд конституционных принципов. И никакая это не серая зона, с точки зрения закона у нас пока идет обмен фантиками, которые ничего не стоят. А вот желание знать больше может как раз сослужить плохую службу, владение информацией, которая не предназначена широкому кругу лиц, еще никого до добра не доводила. Акстись, банковские счета уже давно блокируют И что-то я не слышал, чтобы кому-то их разблокировали после ответа, что деньги получены от продажи крипты, гы. Это самая настоящая серая зона, которая никак не регулируется законами. Она потому и называется серой, что в явном виде не запрещена, но и не разрешена, т.е. не урегулирована. Другими словами, если тебя поймали за продажей крипты (заблокировали счёт, куда ты выводил фиат), то не надейся, что ты скоро вернёшь свои деньги обратно. Здесь всё, что явно не разрешено, может трактоваться совершенно произвольным образом (контрольное слово - произвол). Это Россия, сынок |
|
|
|
Это что? Очередные разработчики примазались к биткоину? Или что-то существенное?
С добрым утром! Lightning Network разрабатывается уже несколько лет и разрабатывается он специально для Биткоина с целью масштабирования последнего до уровня Визы или Мастеркарда. Эта технология уже активирована в ряде монет, в том числе и в лайте (с апреля месяца этого года), поэтому говорить, что "очередные разработчики примазались к биткоину" - это по меньшей мере кощунство (а по факту - невежество). Другой вопрос, сколько времени займёт её активация, ибо Баба Йага (зачёркнуто) майнеры против (кому хочется терять свои прибыли, полученные с безумных комиссий) |
|
|
|
Значит теперь майнеры уйдут в тень, а крупные майнинговые фирмы будут брать лицензию и майнить официально, а государство получать со всей этой братии прибыль.
Я в этом сильно сомневаюсь Крупные майнинговые фермы, если таковые в России и есть, скорее всего, просто съедут с России-матушки в более подходящие места. Нужно понимать, что майнинг никак не привязан к конкретному месту сбыта награбленного (зачёркнуто) намайненного, в отличие от, например, пекарни или какого-нибудь свечного заводика. Другими словами, если налоги плюс электричество будут выше в России, чем, скажем, где-нибудь в Европе или Азии, то экономического смысла майнить "по-белому" в России будет немного. Будут майнить "по-чёрному" |
|
|
|
В Российской Федерации планируют запретить расчеты в биткоинах, так что нам ускорение транзакций особо пользы и большого удобства не принесет, будем как всегда наблюдать со стороны.
Планировать они могут еще долго, а в итоге может быть что-то другое придумают. В любом случае рано, или поздно будет и на нашей улице праздник) Как вы себе представляете расплачивание биткоином в условиях такой конской волатильности, когда минуту назад он был на тысячу долларов дороже или дешевле, и ваш кофе может стоить и 3 рубля и 1000 рублей с равной вероятностью. Ну вы всё-таки преувеличиваете Биткоин может и корректируется достаточно серьёзно (десятки процентов), но не надо думать, что и обычный фиат не может прыгать с тем же размахом. Например, рубль пару лет назад штормило ничуть не меньше и ничего, никто не умер, в том числе и экспортёры, которых волатильность национальной валюты затрагивает самым непосредственным образом. Такие вопросы решаются за счёт маржи, т.е. средняя волатильность закладывается в цену товара. Кроме того, крупные продаваны равно как и процессинговые компании могут легко хеджировать волатильность, т.е. свести её эффект к нулю. Так что это чисто техническая проблема |
|
|
|
Посмотрите на стратегию рипле и на тех кто её поддерживает, складывается впечатление, что риплы будут новыми деньгами после обвала доллара
Обвал доллара нам обещают ещё со времен СССР Ну типа сколько будет стоить банка Пепси-Колы через двадцать лет (ответ - двадцать копеек). Есть даже отдельные личности, которые успели подняться на подобных сказках (типа Хазина), однако доллар до сих пор живее всех живых. Людям, которые всерьёз рассчитывают на скорую погибель бакса, советую осознать насколько мощной является экономика Штатов, при том, что часть этой экономики фактически присутствует за пределами границ собственно США. Я имею в виду разные транснациональные корпорации типа Боинга или IBM, которые, тем не менее, остаются американскими компаниями. Другими словами, крах доллара просто невозможен без краха экономики, которая эти доллары производит и использует. Крах рубля произошёл по причине краха Советов, но не наоборот |
|
|
|
|
Show Posts
