Bitcoin Forum
June 01, 2024, 10:50:36 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 [321] 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 ... 391 »
6401  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 09, 2017, 07:14:20 PM
Я жду лишние 20 минут и показываю тебе транзу, где дошли деньги. Занавес.
Какие лишние 20 минут? ты о чем. Вторая транзакция будет невалидной, и она отвергнется сетью. Почему, потому что твоя транзакция дошла, но под другим txid-ом. А твоя (со старым хешем) будет отображаться или как неподтвержденная или не будет отображаться. Уж точно не помню. По крайней мере раньше так было.

Но ты ловко сейчас выкрутился. Как даблспендить чужие транзакции будешь и загребать мои битки?
Дабл спендить свои смогу. А твои блокировать.


Да еще и без пользователей?
Потому что пользователи сидят в другой ветке, без транзакций, так как нет майнеров   Grin

Да еще и когда твои смайненные блоки и полученные за это битки никто не признает и ты их потратить не можешь?
Признают майнеры и необновившиеся ноды.  А что вод юзеры будут делать без майнинг нод - это другой вопрос.

Quote
Расскажи мне еще какой-нибудь один Cheesy
Захламление сети и некорректная работа кошельков.

Quote
Quote
Я вот не помню, но сейчас после бип 66 вроде такое провернуть уже нельзя, но остались еще векторы, которые в теории и должен убрать сегвит.
Вот даже руководствуясь обычной логикой можно сложить одно с другим и понять, что пластичность транзакций до сих пор существует, иначе бы и сегвит не нужен был.
А ты знаешь что способов создать пластичную транзакцию несколько? Некоторые были решены (например как отрицательное s число в ECDSA) а не которые нет?
Ты поленился даже открыть бип 66 и почитать о чем он. Это даже не серъезно.

Quote
Если майнер твою транзу принял, то ты либо потратил средства - и да, ты их ни с правильным id, ни с неправильным использовать не можешь (потому что ты их потратил, чувак, лол, а не потому что-то тебе id поменяли), либо тебе они поступили на счет и ты их точно так же потратить можешь, потому что посмотришь свой баланс и увидишь на них поступление. И для этого тебе id не нужен. Никаких трудностей, не высосанных из пальца.
Я имел ввиду сдачу (если она будет), моя ошибка, реально криво написал. Следующая транзакция (со сдачей) будет обращаться к предыдущему txout-у, сверяя со своим txin-ном. Так как они не сойдутся, бабки не отравятся пока ты сам (может сейчас и кошельки уже могут) не изменишь все на правильное.

Quote
Нет, не соглашусь. Эфировый гемблинг это тот же оупенсорс. Ты хотя бы один  проект  просмотрел от и до, которым пользуешься? Может быть, ядро линекса изучил? Cheesy  Может быть ядро V8? Но ты осмелишься сказать, что это псевдопрогресс? Cheesy Ты опять избирателен.
Я где-то говорил что линукс это прогресс? Не переиначивай мои слова. Пока я не проверил что-то или оно на результате не показало что оно лучше, я буду относиться к этому скептически.

Quote
Что ты все к электроэнергии прицепился? И почему ты сейчас на нее съезжаешь, когда тезис был "никто старым не будет пользоваться, все непременно тут же на новое заменят"
Я вроде бы сначала и писал что от нее нужно отталкиваться. Старый спутник просто висит себе, он не тратит энергии. Если бы был выбор между спутником А (который потребляет допустим 3 киловатта в час) и спутником Б на 2 (тоесть потребление у них было активно) то люди оценили бы, как быстро окупится запуск спутника Б и в случае удовретворительных результатов запустили бы его на орбиту. Но спутник это немного другое. С ракетами лучше. Я бы опять написал про Маска и Союз но не люблю повторяться.

Quote
Я тебя еще раз спрошу, как ты оценил, что потребление энергии битком это много?
Не факт что мой метод правильный, но я просто посчитал мощность сети (по хэшрейту) потребляемую за час и поделил на кол-во транзакций которое может быть произведено за час. Результат показывает затраты энергии на проведение одной транзакции. Чем меньше результат, тем лучше. Не мне ли говорить что у любой более продвинутой крипты (и у визы) этот показатель меньше чем у битка?

Quote
Я тебе скинул, сколько твоя виза пожирает энергии. Лайтово? Ага Cheesy Не такой монстр биток уже оказывается, а?

Нет, ты мне скинул видео про биткоин ферму. Но даже если представить что траты энергии у них одинаковы, виза имеет более быструю пропускную способность. Она лучше.

Quote
Давай рассмотрим самый худший вариант: они просто тарят кучу 10 нм процессоров и распродают свои подделки. Они генерируют прибыль, к примеру, интелу. Тот наращивает объемы, производит больше процессоров, нанимает больше специалистов и развивает дальше процессоры. Процессоры развиваются? Да. Битфьюри прикладывает к этому руку? Определенно да.

Я об этом написал в предложении - "формируют спрос". Полазив по интеренету я не нашел никаких заводов, лабораторий или прочего у битфьюри. Это так, к сведению.
6402  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 09, 2017, 04:43:52 PM
Quote
В человеческом обществе реальной движущей силой являются от силы 10-15 % людей, остальные ничего особо не значат. И я ничего особо не значу, и ты. Пока что я не вижу нигде сверхлюдей Ницше в нашем обществе, пока еще рано.

Я теперь просто на 100% уверен, что ты студент. Сартром, случайно, не зачитываешься? Cheesy
Я же говорил, мне 10 лет.


Quote
Украсть у самого себя в крипте самое безрисковое дело. Я даже смогу объяснить как можно абсолютно легально мой приватный ключ скомпрометировать, что придется только развести руками и сказать "ну да, банкроты, выходит". А люди бизнес строят и вполне себе хорошо зарабатывают без краж у самих себя. О презумпции невиновсти слышал?
Это называется снимать сливки. Увидим дальше. Если будет еще один взлом, то я полюбому прав оказываюсь. В реальном мире преступные группировки так и работают. Они не забирают все. Они снимают сливки, дают набрать жирок, и потом опять снимают сливки.


Quote
Вот я отправил тебе биток. И как же злобный майнер переподпишет транзу на свой адрес?
Давай рассмотрим пример, где я и есть майнер. Ты отправляешь мне биток, допустим за услугу. Я меняю его тхид, смайниваю эту транзакцию раньше твоей. Твой биток доходит мне, но не под твоим тхид-ом, а под моим. Я тебе говорю: мне ничего не пришло, услуги не будет. Ты лезешь в блокчейн, а твоей транзы там реально нет. не удалась она. в данном случае твоя (оригинальная) транза будет выглядеть как попытка даблспенда. Занавес. (такое было на Гоксе)
И это только ОДИН из векторов атаки. Я вот не помню, но сейчас после бип 66 вроде такое провернуть уже нельзя, но остались еще векторы, которые в теории и должен убрать сегвит.
Если предположить что я не майнер, то майнер может поменять транзу по фану. Я останусь с битком, а ты без услуги (если я окажусь не честным)
ну или меня тхид твоей транзы, и принимая ее, майнер отсекает возможность мне заюзать эти деньги, так как в его транзе txout  другой. В принципе не особо страшно, так как можно используя правильный хэш опять отправить деньги и все будет норм. Но определенные трудности будут.

Quote
Quote
Не совсе, js здесь нужен что бы создать его. Если язык js исчезнет, то его поделки как и этот сайт останутся. Если распадется сеть эфира, все эти проекты исчезнут вместе с ней.
Во-первых, если js исчезнет, то и браузеры его поддерживать не будут, а значит, сайт не останется.
Смотря что мы подразумеваем под "исчезнет". Я имею ввиду что на нем перестанут кодить. Аналогия в Эфире - выключится сеть.

Quote
Quote
А откуда обычному юзеру знать, что в контракте чего то плохого не прописано?  Smiley Нужно сидеть и разбираться в коде контракта. А этого практически никто и никогда не делает.
А откуда юзеру знать про бекдоры в его телефоне/софте/процессоре?
Мир не идеален, но прогресс все-таки есть.
Это псевдопрогресс. ну только если ты не имеешь ввиду прогресс в способах развода. Здесь да, без спору конечно. Раньше казино тебя дурило (если ты не мог проверить не стоят ли магнитики под столом рулетки) и сейчас так же дурит  Smiley (ну если ты контракт не проверишь). Поэтому согласись, говорить что эфирные гемблинги честнее - не очень правильно.

Quote
У меня пейпал блочили как-то. Хорошо хоть пустой. А у некоторых оставались намалые суммы там.

Не нужно было траву покупать. Меня блочили тоже, но потом разблочили и все норм. Плюс централизованных систем - они обратимые. Биток - нет.
Quote
На визе с десяток разного рода махинаций и отмена переводов. Не очень безопасно, одним словом.
Конечно, не то, что на биткоине  Smiley
Quote
Скорость переводов, ну да, помедленнее, чем у эфира. Только главный фокус в том, что ты для каждого сравнительного качества ты берешь отдельную сущность, а в биткоине есть все сразу.
А в Эфире нет того, что есть в битке и даже больше? (более быстрые блоки)
Quote
Золото? Хорошо ли сохраняет стоимсоть? график за всю его историю противоречив. Быстро ли первести золото? Разве что кинуть в кого-нибудь. Безопасно? Ну, покатайся со слитком, узнаем. Удобно ли плтатить золотом? Нет, но очень эффектно, думаю.
так сохранение же. Нужно купить что-то, пошел продал золото и получил Эфир  Smiley

Quote
Здесь-то весь трюк и раскрывается. А что насчет безопасной сети? Я в битке могу увековечить информацию, а в долларе нет. И в золоте нет. В пайпале с визой я вообще не всегда уверен, что мои деньги мои.

В данном случае сеть безопасна от внешнего вмешательства, но не от внутреннего (сами разрабы того же пейпала). В биткоине абсолютно тоже. Если майнеры не блочат твои транзы, это не значит что не могут.

Quote
Если далеко не ходить, наса только в том (или позапрошлом?) году искала молодежь, которая готова обучиться у старого спеца одному из первых ЯП, чтоб работать с их старыми зондами. Ничего, пользуются как-то до сих пор.
Зонд не тратит электроэнергии, не путай мягкое с белым. Он просто летает, и использует заранее заложенный в него запас. Вот в мире во всю развиваются энергоэффективные технологии, наверное все просто дураки, и к ним понимание не пришло, что можно то и старой отсталой технологией пользоваться. И ТАК СОЙДЕТ

Quote
Quote
В плане потребления энергии скорее биток не является им альтернативой. Если Эфир выйдет на ПоС, то это вообще Эко продукт будет  Smiley и Виза в плане энергоэффективности лучше биткоина. Можем даже пос
Так при чем здесь потребление энергии? Мой будильник потребляет меньше ракеты и что? К чему эти сравнения?

Вот если твою будильник будет исполнять функции ракеты, тогда стоит задуматься зачем нам ракета если есть твой будильник.
Quote
А ты уверен, что ты знаешь, сколько потребляет виза? Grin Добавь туда кучу их офисов по всему миру.
 Примерно можно посчитать, что я и считал. Но суть в том, что нужно считать потребление аппаратных мощностей. Я же не говорю, сколько там потребляет освещение для майнинг ферм и так далее. И сколько китайский охранник света сжигает, или офисы фирмы bitfury.

Quote
У поса есть свои проблемы. Как будем решать проблему распределения? Мы тяряем децентрализацию
 
А в ПоВе децентрализация везде  Grin . Вон, пару больших пулов и все. В битке такая же "децентрализация" как в банковской системе. В ПоС-е в принципе тоже самое. Богатые в данном случае выступают в роли больших пулов. Ничего не поменяется.

Quote
Они развивают процессоры так-то. Про видео карты тоже самое 1 в 1 говорили.

Развивает процессоры интел, амд, нвида. Битфури формируют спрос на эти улучшения. Или я ошибаюсь и у них есть лаборатории, заводы и прочее? Ссылку, я если что признаю что был не прав.
6403  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: May 09, 2017, 03:21:23 PM
Из битка вышел в фиат и хотел влететь в Эфир)
Не думаю что лучший момент. Что бы потом не пытался в ракету запрыгнуть )
Почему?, я то ожидал увидеть $50 вполне реальная цифра. И оно все к этому шло...
Я просто чувствую что нет теперь резонна ждать что биток просядет до хотя бы 1500, а желательно бы до 1450

Не совсем понимаю тебя: ты не веришь что биток просядет до 1500, но ты вышел из битка в фиат. Ну тоесть ты веришь что рост будет дальше, но ты продаешь сейчас. В чем суть?
6404  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: May 09, 2017, 02:25:15 PM
Из битка вышел в фиат и хотел влететь в Эфир)
Не думаю что лучший момент. Что бы потом не пытался в ракету запрыгнуть )
6405  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN] [EON] EXSCUDO Финансовая Экосистема | ICO l БАУНТИ on: May 09, 2017, 02:24:24 PM
Вопрос: если в таблице я пока без статуса, то когда или как узнать принят я или нет? А то по мои подсчетам жирная должна  выйти компания, не хочется пропустить.
6406  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 09, 2017, 02:18:54 PM
Я купил у делла пару ноутов, не гони, хорошие у них компы. Топовые модели как всегда кривые немного, но это проблема не только Делла (например глюки с видяхами на топ Presicion7710, дискретного монстра (с amd там вообще беда, видивскими m4000/5000) расчитанно было запускать для доп. мониторов, на дисплей ноута все равно идет изображение через CPU. Так что те кто планировал топ видяху крутить на лэптопе обрели досадный мозгодроб) а всех топ ноутов что сейчас выпускают. Допилять инженерам не дают, сразу на рынок.

Глянь на то, кому я отвечал. С моей стороны сарказм же был)

там настрой не тот, так нельзя)
Дружище, кидать предъяву а потом игнор не в духе криптокоммъюнити.

Ладно, вот вам позитивного настроя:
6407  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 09, 2017, 01:35:20 PM
johhnyUA плавает в теме или изучает, больше половины реплик чушь)

Изучаю и плаваю одновременно.
Что конкретно чушь? Может стоит указать, что бы я не утонул?
6408  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 09, 2017, 01:08:59 PM
Quote
Quote
Пока что нет проблем с энергией, так как есть уран и нефть. Когда проблема станет острее, то многие задумаются стоит ли держать столько альтернатив, если можно обойтись визой, или Эфиром (который тогда перейдет на ПоС).
Так ни виза, ни эфир не являются альтернативами битку.
В плане потребления энергии скорее биток не является им альтернативой. Если Эфир выйдет на ПоС, то это вообще Эко продукт будет  Smiley и Виза в плане энергоэффективности лучше биткоина. Можем даже посчитать, если тебе очень так хочется и ты мне не веришь.

Quote
Quote
Зачем нам "цифровое золото" которое выбрасывает в форточку столько электроэнергии просто так? У нас есть обычное золото. Которое лежит и не выпендривается. Обычное золото ты кинул в ящик и забыл. А для битка нужно тратить дофига электроэнергии чисто на поддержание его существования. Не смешно ли?
Да нет, не смешно. Золото ценно теперь только чисто исторически и в умах.
Биткоин теперь ценен только исторически и в умах.

Quote
Quote
Было бы два типа ракет, одна из которых быстрая и энергоэффективная, а преимущество второй - она первой построена была, то ответ думаю был бы очевиден кто и что бы использовал.
Так ты утрируешь, в этом и проблема. Или до конца ценность не понимаешь. Это не значит, что единственно ценный только биткоин. Нет. Но он имеет стоимость и это отображено рынком.
Я работал в паре хайпов. Их акции некоторое время тоже имели стоимость в своей системе. И что? Уже не имеют.

Quote
Я не знаю, застал ли ты расцвет компьютерных игр, но тогда тоже самые дальновидные любили кричать, что, дескать, "вот фигня, ради игрушек каких-то городят мощности. Да кому кроме этих игрушек это все нужно?!". А теперь любой ребенок может в своей комнате заниматься компьютерным моделированием и наукой. Считать протеины, если кратко. А если бы не игры, то не было бы такого производительного и дешевого оборудования.
Конечно не застал. Мне 10 лет.

Quote
Битфьюри производит оборудование.
http://bitfury.com/products#our-products
Оборудование для майнинга, которое нигде кроме майнинга ты не используешь  Smiley Чудесно, создали крипту что бы делать проекты которые ее обслуживают. И говорить что норм проекты.

Quote
Quote
Без реального применения (и внутреннего) биток будет расти только по принципу пирамиды. А пирамида не бесконечна, к несчастью.
Так у него есть реальное применение.
Если речь не о стрижке хомяков, то даже не представляю какое  Smiley Ну еще оплата игр в стиме, впн-а и курительных смесей. Ну еще возможно авиабилеты, вот только Килбах так и не смог их купить.

Quote
Вот Dell например отказался от биткоина, теперь ноут у них ты за него не купишь.
Потеря потерь, как же мы дальше без этого жить будем? Производитель говеных ноутов отказался принимать биток, вся экономика битка рухнула, ага...
Все, уже Делл говенные ноуты выпускает  Grin Определенно качество упало после отказа принимать биток. А если завтра стим откажется принимать биток, то тоже капец Габену. Я вот знал что он стал на кривую дорожку когда отказался выпускать третью халву  Grin
6409  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 09, 2017, 01:07:48 PM
Quote
Давай обойдемся без этого, хорошо?
Почему? У тебя все люди поголовно бесконечно плохие и никчемные. Кстати, получается что ты и себя считаешь представителем стада и тобой манипулируют, я правильно понимаю?
Я же тебе привел пример, что никчемные свою родину просерают, а потом лезут на пограничные территории, чтоб хоть как-то концы с концами свести, пока нормальные ребята ее поднимают. За сколько там Америка из выжженной пустыни стало ведущей державой? Или как там Китай без ресурсов на пустыре поднял экономику? Почему ты видишь в людях только плохое? Ответь сам себе на этот вопрос.
И что, китайцев нельзя назвать стадом? насекомыми? Они то по факту из-за этого и поднялись.
В человеческом обществе реальной движущей силой являются от силы 10-15 % людей, остальные ничего особо не значат. И я ничего особо не значу, и ты. Пока что я не вижу нигде сверхлюдей Ницше в нашем обществе, пока еще рано.

Quote
Quote
Во-первых, они поступили не красиво уже переложив потери на плечи пользователей, как какие то коммунисты. Хотя фина была полностью на их стороне.
Для тебя некрасиво, для меня стратегически верно. И где истина? С чего ты вдруг взял, что твое мнение важнее любого другого?
А, ну хорошо. Я вот например когда кому то что-то даю, то в случае чего я спрашиваю с него. "ну это разбил не я, а Ваня. иди с ним говори" для меня такое не катит. Для тебя вполне возможно, не отрицаю.

Quote
Quote
Во-вторых, они не могли поступить по другому, в смысле никуда бы они не съехали. Ты знаешь что ты бы было если бы они объявили себя банкротами? Проверки, полиция и прочие радости. Почитай как было с Гоксом, и не пиши фигни.
Была бы проверка. Деньги вывели и все. Что поделать? Там целая кипа документов и юристов на подхвате. Фирмы каждый день банкротятся, ничего страшного. Выживают же люди. И не уезжают за решетку. Да, головняк, но когда ты ведешь бизнес, ты готов к этому. Так-то половина крипто индустрии пересидела уже. Все живы, здоровы. У половины огромные дома и красивые жены, если посмотреть. Не похоже, что у них жизнь закончилась Cheesy
Я о том, что объявлять банкротство очень рисковая тема для них бы была, особенно если они реально сами у себя украли. Проще делать вид, что что-то делают и вешать людям лапшу на уши.

Quote
Quote
В третьих, на всем периоде торгов этими токенами (которые были выданы за потери) я замечал как кое-кто снизу поджимал своими ведрами, выкупая у слабых рук. Токены были выданы 1 токен на 1 бакс. Торги начались с 20 центов за токен. Я предполагаю, что биржа на всем этом пути выкупала свои же токены по дешевке, и в результате даже ничего "возвращать" не пришлось. Ну выкупили чутка у самых стойких, и чистенькие остались с профитом в кармане.
Допустим, и? Биржа за тебя что ли токены продала? Что это вообще за аргумент?
Это называется финансовая манипуляция граничащая с махинацией. Тоесть, они здесь просто воспользовались человеческой психологией (если моя догадка верна) и типа чисты. Но я напомню, во многих странах есть статья за доведение до самоубийства. Вроде бы он и сам с крыши прыгнул, но присесть можешь ты, если докажут что связь есть.


Quote
Прочти все же ты - https://bits.media/double-spending/ .
Разговор скатывается в срач, поэтому давай так: больше конкретики.
Прочитал. Тебе стоит подтянуть мат. часть. У меня вполне нормальное настроение и никакого срача я не испытываю. Ты уже не первый раз пытаешься завернуть все в ярлычок "срач", как только либо тебя поправляют, либо с тобой не согласны. У тебя вообще существует понятие "дискуссия"?

Quote
Quote
Quote
Ты говорил, что нужно будет "заново отмайнить всю сеть". Это не так, достаточно майнить с момента разделения сети.
Именно. Ну вот начал ты майнить с разделения сети, а дальше что? Распиши по пунктам, пожалуйста, как ты потратишь мои средства. Действительно, давай-ка больше конкретики Cheesy
При наличии достаточной мощности буду строить свою цепочку блоков, вроде очевидно же? В той статье которую я бросал есть картинки.

Quote
Quote
С помощью пластичности транзакций и согласия майнеров (блок кто-то должен смайнить) в теории можно использовать чужие средства, как и кое-кто сделал однажды.
Ты не понимаешь, что такое пластичность транзакций. В них всего id транзакции меняется. Ничего ты, кроме как заспамить сеть, сделать не сможешь. Открою тебе секрет, майнерам (кроме заспамливания сети), это совсем не уперлость. И вот ты, да ты, прямо сейчас, без смс и регистрации, можешь поднять фул ноду и сидеть до посинения менять сигнатуры в каждой транзе пока не надоест. Заработать ты на этом не заработаешь, но опыта прибавится. Обещаю.
Сигнатуры менять не выйдет, майнинг ноды уже не майнят отрицательные сиги  Smiley хотя им в принципе никто не мешает это делать.
А по поводу изменения тхида подумай сам: для начала ответь на вопрос зачем нам вообще нужен txid и как он влияет на последующие транзакции? Потом сам поймешь, что может дать его изменение. Кроме захламливания сети. То, что внутренность конкретной транзы ты не поменяешь это и я знаю отлично. Но вот что ты сможешь сделать дальше, это намного интереснее  Wink



Quote
Quote
При софтфорке обновляются только майнеры,
Так у нас же UASF Cheesy
Я тебе сам механизм расписываю. В чем суть этого способа? В том, что майнерам придется обновиться иначе их блоки будут не видны для сети. Тоесть если в стандартной системе софтфорка обновляются майнеры - потом юзеры, то здесь наоборот типа.

Quote
Quote
Новые не майнинг ноды не будут видеть блоки старой сети.
Почему это?
Они работают по новому консенсусу, и что бы не было путаницы старые блоки ими пропускаются. В множестве новых нод старые блоки - невалидны. Причины этого я точно сказать не могу.

Quote
Quote
В случае с софтфорком вообще чудесно: старые ноды даже ничего противоестественного не заметят, так как по их мнению транзакции новой сети являются неизрасходоваными, и их может использовать кто хочет.
Потому что новые транзакции в множестве старых нод (учитывая что они измененные) будут видны как нестандартные. А нестандартные транзакции при правильной настройке клиента можно смайнивать и тратить куда ты хочешь. Опять таки, множество старых нод не увидит ничего плохого в этом.
Почему нестандартные? Потому что они являются валидными (правильная запись и нет противоречий с блокчейном), но не отвечают правилам старой версии.


Quote
Quote
Зачем при софтфорке нам нужна 51 %-я поддержка майнеров? Объясняю: у нас есть майнеры старые и новые. При разделении допустим 50 на 50 % мощностей вероятность что каждый второй найденный блок будет старым - 1/2
Каждый третий - 1/4, четвертый 1/8 . Тоесть, реальна ситуация когда новым нодам придется ОЧЕНЬ долго ждать, перед тем как новые майнеры найдут блок.
Мне, честно говоря, очень сложно на некоторые твои реплики отвечать. Ну, будут новые блоки через раз, или два, или десять раз смайнены и что? Что случится-то?
Ну во первых, учитывая что это софтфорк а не хардкфорк, не будет пересчета сложности. Тоесть необходимый блок для новой транзакции будет появляться раз в 20 минут. Мм, вместо часа - два часа. Чудесно. Но опять таки, это будет в множестве новых нод.

Quote
Quote
Я объясню своими словами: софтфорк обратно обратим, а хардфорк нет. Что это значит?
И действительно, что это значит? Что-то мне подсказывает, что мы майним все еще в одной сети и блоки обновленных нод вполне себе проходят валидацию старого консенсуса. Как тебе такое?
Ну я об этом и говорю: софтфорк обратно обратим. Транзакции из новых блоков валидные но при этом видны как нестандартные.

Quote
Quote
А что со старыми нодами? Они же видят и блоки старые, и блоки новые. Куда им смотреть?
В светлое будущее, очевидно же.
Ну для множества старых нод, у нас будут по факту две цепи блоков. Цепь старых блоков. Цепь новых блоков. На какую смотреть? С точки зрения кода, они идентичны. Кто у нас хороший а кто плохой?

Quote
Я тебе напомню, что старые майнеры смогут использовать выходы транзакций оформленных по новым правилам. Почему? Да потому что в старой сети этих правил не было, выходы оформленные по новым правилам для старых майнерских нод видны как неизрасходованые. Поэтому нужна большая поддержка майнеров (лучше если >75 %)
Так у нас же
Quote
Я объясню своими словами: софтфорк обратно обратим

Quote
Как ты вообще собираешься тратить выходы новых транзакций? Объясни на пальцах. Почему у тебя при софт форке, который обратно совместим, старые ноды не воспринимают транзакции, оформленные по-новому? Ты же сам себе противоречишь. Вдумайся. Более того, как по твоему сигнализируют о принятии софт форка? Ноды просто берут и начинают работать по новым правилам. И ничего, все живы, мои средства на месте, никто их не потратил из "старых" нод. Попробуй разобраться почему.
Воспринимают, читай выше. Не воспринимают при ХФ,

Quote
Quote
При хардфорке, старые ноды не видят новых блоков, а новые ноды старых. Нет обратимости. Что бы перейти на новую ветку должны обновиться все желающие.
При ХВ старые ноды прекрасно видят новые блоки, просто для них они не удовлетворяют консенсусу. Поэтому они отбрасывают все новые блоки новых нод и просто майнят дальше на старом консенсусе валидируя блоки других старых нод. У новых же нод своя цепочка новых блоков выстраивается и вот оно разделение цепи. Каждый просто майнит на своем консенсусе вполне себе видя блоки друг друга.
В принципе ты написал тоже, что и я. Под словом "видят" я имею ввиду "принимают". Возможно из-за этого была путаница.

Quote
Quote
И работают ли эти децентрализованные биржи и рынки труда без клиента эфира? Нет. Значит внутреннее.
Ну, какой-то странный аргумент. Во-первых, что ты подразумеваешь под клиентом эфира? Во-вторых, работает ли этот сайт без JS? Нет. Но можно ли сказать, что этот сайт это внутренний проект js сообщества? Что-то мне подсказывает, что нет.
Не совсе, js здесь нужен что бы создать его. Если язык js исчезнет, то его поделки как и этот сайт останутся. Если распадется сеть эфира, все эти проекты исчезнут вместе с ней.

Quote
Quote
Гемблинги и игры можно не считать. Что бы их делать вообще с криптой можно и не связываться.
Да вот как раз умные контракты стали свежим глотком воздуха для этой индустрии. Играть через умные контракты куда безопаснее, чем на централизованном сервере, который жулит.
А откуда обычному юзеру знать, что в контракте чего то плохого не прописано?  Smiley Нужно сидеть и разбираться в коде контракта. А этого практически никто и никогда не делает.


Quote
Quote
Просто битку есть альтернатива, в реальном мире и в мире крипты (ракете альтернативы нет по ее назначению).
А какие альтернативы есть битку?
В плане сохранения денег - доллар, золото
В плане быстрых переводов - любая крипта нового поколения. Тот же Эфир с его 15-ти секундными блоками.
В плане безопасных переводов - Виза, Пейпал.
Вон все использовали Союзы, что бы на МКС запускать. Если вот у Маска выйдет, то о Союзах забудут навсегда. Никто в реальном мире не пользуется  отсталой технологией потому что "она первая".

Quote
Quote
Пока что нет проблем с энергией, так как есть уран и нефть. Когда проблема станет острее, то многие задумаются стоит ли держать столько альтернатив, если можно обойтись визой, или Эфиром (который тогда перейдет на ПоС).
Так ни виза, ни эфир не являются альтернативами битку.
В плане потребления энергии скорее биток не является им альтернативой. Если Эфир выйдет на ПоС, то это вообще Эко продукт будет  Smiley и Виза в плане энергоэффективности лучше биткоина. Можем даже пос
6410  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 09, 2017, 10:17:22 AM
Проблема в том, что тебе бы потребовалась равнозначная недавней мощность. Знаешь, что такое ноль по Кельвину? Так вот в сети бы заморозки похлеще были Cheesy

Только до момента пересчета сложности. Разве это не очевидно? Просто сеть с одним мной будет очень уязвима, но работать будет.

>И люди у тебя раболепное стадо без воли, прав и свобод.
>А за рубежом по-другому.
>Майнеры выпендирлись и им тут же указали, что с ними сделают. И все, молчок.
>Правда, это очень узколобые фразочки про безвольное стадо. Они настолько же модные, насколько и вульгарные. Человек способен на многое и много прекрасного сотворил за свою историю.
 
*фейспалм*

Как людей, которые умудряются просрать свою страну за несколько лет за пожжеными покрышками, так и людей, что умудряются развить свою страну до неузнаваемости за несколько лет.
 
Давай обойдемся без этого, хорошо?


Фьючерсы это немного другая история. Если форк состоится, любой получит БУ монеты. Это же не значит, что все вокруг поддерживают форк? Финик на этом похайпить просто решил.
Он просто решил заработать, как и любая биржа. Как и поло с ЕТС. По этой причине я не верю в поддержку uasf



Quote
ты не уловил аналогии. Ушло слишком мало юзеров за такой то проступок. Здесь не играет роли вернули или нет, как по мне. НУ я епта своровал, а потом пригнал все назад. Чего же копы на меня дело то шьют ?  Grin
Какой проступок? От хака никто не застрахован. Они вместо того, чтобы просто развести руками и оставить всех с носом, разработали план и всем все вернули. Для тебя это не играет роли? Может быть, потому что там твоих денег не было? Ты вот можешь доказать, что они сами у себя украли? Думаю, что нет. А они на этой почве съехать могли. Но вместо этого сами всем все вернули. Как поло в свое время. Это и вызывает уважение у любого здравомыслящего человека, а у тебя недоразумение. Вполне логично остаться на платформе с которой ты пережил самое стремное в крипте и остался не кинут. Плюс это все-таки не анонимная биржа и для многих это тоже немаловажно.
Может ты перестанешь молоть чушь? Или ты споришь со мной ради спора?
Во-первых, они поступили не красиво уже переложив потери на плечи пользователей, как какие то коммунисты. Хотя фина была полностью на их стороне.
Во-вторых, они не могли поступить по другому, в смысле никуда бы они не съехали. Ты знаешь что ты бы было если бы они объявили себя банкротами? Проверки, полиция и прочие радости. Почитай как было с Гоксом, и не пиши фигни.
В третьих, на всем периоде торгов этими токенами (которые были выданы за потери) я замечал как кое-кто снизу поджимал своими ведрами, выкупая у слабых рук. Токены были выданы 1 токен на 1 бакс. Торги начались с 20 центов за токен. Я предполагаю, что биржа на всем этом пути выкупала свои же токены по дешевке, и в результате даже ничего "возвращать" не пришлось. Ну выкупили чутка у самых стойких, и чистенькие остались с профитом в кармане.
В январе была новость, что "украденные" средства начали движение
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5qghnm/hacked_bitfinex_are_on_the_move_full_list_of/
Ничего дальше новостей и одного твита не пошло. Мне кажется это как раз пошел момент отмыва, когда "украденные" средства разрабы вернут (или вернули) сами же себе. Схема же очевидна.

Quote
Quote
Вижу дело плохо, поэтому давай на пальцах:
Всегда найдутся необновившиеся ноды, и не факт что только среди обычных пользователей  Smiley
Вижу у тебя большие дыры в матчасти. Ну, найдутся и что?
А дело в том, что в таком случае образуется две сети. 10 % стархы нод (допустим) и 90 % новых. Майнеры будут работать для старых. Хардфорк.

Quote
Quote
Отвечу сразу здесь на нижнее: не обязательно переписывать всю сеть. Только с момента разделения. Просто мы с тобой будем строить более длинную цепочку блоков, в которой будем расходовать "вражеские" транзакции как нам угодно.
лол, что? Cheesy А подпишешь ты как вражеские транзакции? Grin А если их не будет, что делать собрался? Grin Это еще и при том, что сети будут изолированы друг от друга и мы с тобой совсем ничего сделать не сможем. Будем транзы друг у друга переть пока не надоест Cheesy
Лучше еще раз изучи мат. часть. Когда пропадет недопонимание, тогда и мнение изменится. Гарантирую.
Прочти все же ты - https://bits.media/double-spending/ .
Разговор скатывается в срач, поэтому давай так: больше конкретики. Ты говорил, что нужно будет "заново отмайнить всю сеть". Это не так, достаточно майнить с момента разделения сети. Предудущие блоки у нас не играют никакой роли особо.
С помощью пластичности транзакций и согласия майнеров (блок кто-то должен смайнить) в теории можно использовать чужие средства, как и кое-кто сделал однажды.

Quote
Quote
В случае с софтфорком вообще чудесно: старые ноды даже ничего противоестественного не заметят, так как по их мнению транзакции новой сети являются неизрасходоваными, и их может использовать кто хочет.
В случае разделения сети, майнеры будут иметь просто неимоверное превосходство в мощности.
Это я уже исправлять не буду. Прочти чем отличается софтфорк от хардфорка хотя бы.
Я объясню своими словами: софтфорк обратно совместим, а хардфорк нет. Что это значит? При софтфорке обновляются только майнеры, старые немайнинг ноды могут спокойно работать. Они будут видеть блоки старой сети И блоки новой. Новые не майнинг ноды не будут видеть блоки старой сети.
Зачем при софтфорке нам нужна 51 %-я поддержка майнеров? Объясняю: у нас есть майнеры старые и новые. При разделении допустим 50 на 50 % мощностей вероятность что каждый второй найденный блок будет старым - 1/2
Каждый третий - 1/4, четвертый 1/8 . Тоесть, реальна ситуация когда новым нодам придется ОЧЕНЬ долго ждать, перед тем как новые майнеры найдут блок. А что со старыми нодами? Они же видят и блоки старые, и блоки новые. Куда им смотреть?
Я тебе напомню, что старые майнеры смогут использовать выходы транзакций оформленных по новым правилам. Почему? Да потому что в старой сети этих правил не было, выходы оформленные по новым правилам для старых майнерских нод видны как неизрасходованые. Поэтому нужна большая поддержка майнеров (лучше если >75 %)
что бы уменьшалась вероятность появления старых блоков, и у старых нод не было путаницы.
При хардфорке, старые ноды не видят новых блоков, а новые ноды старых. Нет обратимости. Что бы перейти на новую ветку должны обновиться все желающие.



Quote
Общий объём эмиссии Эфириума на данный момент ничем не ограничен.

Эфириум Классик недавно сообщил о намерении ограничить объём эмиссии суммой около 210 млн ETC. Общее количество токенов является приблизительным по причине темпов изменения размера вознаграждения за майнинг ETC. Объём эмиссии не превысит 230 млн ETC.
Значит ошибался, признаю ошибку.

Quote
Quote
В Эфире сейчас практически все такое. Все проекты внутри сети эфира, они вне ее никак не проявляются. В битке чуть получше, но не намного.
Да что в сети эфира для сети эфира? Какая-то общая фраза. На эфире сейчас выходят несколько типов проектов:
1) игры;
2) гемблинги;
3) децентрализованное все что угодно (биржа труда, биржа ресурсов, биржа носков, интернеты вещей/людей/животных/носков);
4) проекты по дополнению умных контрактов.

Из этого списка только 4й пункт подходит под твое описание.
И работают ли эти децентрализованные биржи и рынки труда без клиента эфира? Нет. Значит внутреннее. И сами смартконтракты это внутренний орган сети Эфира. Они не выходят пока в рельный мир. (ну кроме Arcade city но я не знаю что там за контракты и много ли их).
Гемблинги и игры можно не считать. Что бы их делать вообще с криптой можно и не связываться.



Quote
Quote
Потому что это технология, которая сжигает очень много энергии чисто на поддержание себя. Больше чем централизованные решения, я считал как то. И она или оправдывает себя, или умирает когда люди поймут что так тратить драгоценные киловатты слишком нецелесообразно.
Так майнеры в плюсе и не жалуются. Более того, у них помимо "на рис" остаются еще деньги для открытия своего производства, новых пулов, своих бирж и создания экосистемы. Для них все целесообразно. Для меня тоже. А как тогда еще определить много ли это энергии? Вот нас всех все устраивает, выходит, что не много? Какая разница, что что-то сжигает энергии больше, чем что-то другое? Ну, вот машина сжигает одно количество топлива, а ракета - другое. И что? Ракета много сжигает? Или она теперь плохая? Так машина возит ленивого Петю в офис, который там штаны просиживает точно так же, как в своем ПТУ когда-то, а ракета доставляет обеспечение на орбиту, где исследования проводятся, способные изменить человеческую жизнь. Что за ребячество? Блокчейн может качественно изменить жизнь и сделать ее более справедливой, а ты там насчитал пару лишних киловатт. Cheesy
Просто битку есть альтернатива, в реальном мире и в мире крипты (ракете альтернативы нет по ее назначению). Пока что нет проблем с энергией, так как есть уран и нефть. Когда проблема станет острее, то многие задумаются стоит ли держать столько альтернатив, если можно обойтись визой, или Эфиром (который тогда перейдет на ПоС). Зачем нам "цифровое золото" которое выбрасывает в форточку столько электроэнергии просто так? У нас есть обычное золото. Которое лежит и не выпендривается. Обычное золото ты кинул в ящик и забыл. А для битка нужно тратить дофига электроэнергии чисто на поддержание его существования. Не смешно ли?
Было бы два типа ракет, одна из которых быстрая и энергоэффективная, а преимущество второй - она первой построена была, то ответ думаю был бы очевиден кто и что бы использовал.


Quote
Так это она у тебя не используется. А я тебе уже примеры приводил, где она используется. И это только начало.
Ну такие себе примеры. Мы купили биток, что бы организовать битфури, который обслуживает биток.
Вопрос: зачем покупать биток и создавать то, что нужно только для битка? Что битфури делает для интернета без крипты? Я вот читнул их, и так и не понял.
Без реального применения (и внутреннего) биток будет расти только по принципу пирамиды. А пирамида не бесконечна, к несчастью. Вот Dell например отказался от биткоина, теперь ноут у них ты за него не купишь.
Тогда вопрос, если пользователям он не нужен для реального применения, то кто его покупает? Ну я то знаю: те, кто ожидают дальнейший рост. А рост идет почему? Потому что кто-то скупает  Smiley Но так вечно продолжаться не может.


П.С: да и вообще, ты хитрый софист. Ты приводишь пример БУ, мол майнерам не дали увеличить блок. Нет дружище, не дали увеличить Веру и его друзьям китайцам. А не майнерам.
https://coin.dance/blocks - ты видишь здесь 100-ю поддержку майнеров? Я нет. Разделилось именно общество майнеров, и это спасло нас от 2-х мегабайтных блоков.
6411  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 08, 2017, 11:52:17 PM
Мне кажется, ты не совсем представляешь, что будет, если они отключат асики.  Посмотрел бы я, как ты бы задабелспендил Grin
Я бы поднял свою майнинг ноду, в чем проблема? А ты допустим нет. И считай все. Я король.


А так же не до конца понимаешь, что асики стоят денег, что фирма, производящая асики принадлежит майнерам и она тоже стоит денег, что в целом биток золотая антилопа и сосредоточие власти. И все это я и ты можем выставить за дверь, если нам не понравится. Я тебе еще раз посоветую посмотреть, как у битфьюри у битмейна пригорело.
Так а что мы разрушаем с тобой то? Взяли, увеличили эмиссию. Кто-то покукарекает, и заткнется, покажи ему +20 %. Ты переоцениваешь волю обычных людей. Люди - стадо. И пойдут туда, куда им скажут. Стадо убежит только от уж совсем нехорошего хозяина (это если майнеры начнут дабл спендить допустим. Хотя и сейчас уже майнинг пулы позволяют себе слишком много. Могут например изменять тхид-ы транзакций в блоке, чего то делать нельзя)


Я тебе еще раз посоветую посмотреть, как у битфьюри у битмейна пригорело.
У паханов на зоне так бы тоже пригорело. Но есть разница между "пригорело" и "нанесение ощутимого урона". от петушиного бунта может разве что пригореть, мол как они себе позволили.


Ты не понимаешь, что на стороне юзеров те же биржи, бизнес, обменники и прочее.
Файнекс уже имеет фьючерсы БУ. Где здесь поддержка? И Поло готовился добавлять. Поддержка бирж, это иллюзия.


Quote
У юзеров есть выбор пользоваться или нет. И все  Smiley Как ты этого то понять не можешь?
У юзеров есть UASF, чего ТЫ понять не можешь. И юзеры уже разок этот трюк провернули.

Так или иначе финик не топовый по оборотам теперь, а так же он вернул все долги. Так что аргументы снова против тебя. И да, юзеры голосуют рублем. Не будет новых инвестиций, не будет и банкета и все это прекрасно понимают.
ты не уловил аналогии. Ушло слишком мало юзеров за такой то проступок. Здесь не играет роли вернули или нет, как по мне. НУ я епта своровал, а потом пригнал все назад. Чего же копы на меня дело то шьют ?  Grin


Я не знаю откуда ты взял 100%.

Ты не до конца понимаешь, как это будет работать. Юзеры принимают UASF и все новые блоки майнеров не принимаются сетью. А знаешь кто это готов поддержать? Все крупнейшие платежки и бизнес. Все вплоть до твердых кошельков. Т.е. майнеры не могут потратить свои намайненные битки в сети юзеров, где все платежки и бизнес. Все, занавес. Кто-то только что либо превратил свои асики в молоток, либо оказался обоссаным. Никто не хочет ходить мокреньким и не выпендривается. Просто полистай интернет и посмотри, как пригорело у многих, когда они осознали, что они не правят банкетом.
Вижу дело плохо, поэтому давай на пальцах:
Всегда найдутся необновившиеся ноды, и не факт что только среди обычных пользователей  Smiley
Биржи и прочее тоже могут устроить подлянку. Вон как вышло с Поло, когда он добавил ЕТС на торги никого не предупредив.

В любом случае, что бы избежать даблспенда придется хардфоркать сеть, иначе не выйдет.
Отвечу сразу здесь на нижнее: не обязательно переписывать всю сеть. Только с момента разделения. Просто мы с тобой будем строить более длинную цепочку блоков, в которой будем расходовать "вражеские" транзакции как нам угодно. В случае с софтфорком вообще чудесно: старые ноды даже ничего противоестественного не заметят, так как по их мнению транзакции новой сети являются неизрасходоваными, и их может использовать кто хочет.
В случае разделения сети, майнеры будут иметь просто неимоверное превосходство в мощности.


Держать вторую цепь стоит очень больших денег.
На Кефире вон норм содержат, все отлично.



Quote
Quote
Через какое то время она тоже кончится. Я тоже раньше думал что она бесконечная, а потом полазил по гиту ихнему и там она конечная, так же как и в битке.
Увы, но нет.
Пруф


Конечно, битпесо в странах третьего мира возрождает экономику - это чисто для битка, ага. Про эфир тоже не понял. Рынок децентрализованных мощностей или твой пример с проектом про транспорт не сильно похоже на проекты для эфира. Более того, ни один проект кроме, по-моему, 2х, которые расширяют возможности умных контрактов, не создан на эфире для эфира.
Внутренний имеется ввиду создан в сети для сети. Как Харо. Это кошелек который создан ДЛЯ сети биткоин, а не исходит из нее для реального мира. В Эфире сейчас практически все такое. Все проекты внутри сети эфира, они вне ее никак не проявляются. В битке чуть получше, но не намного.


Международные платежи в обычных банках могут проходить вплоть до недели или даже больше. Пайпал здорово, но разве там можно крупные суммы проводить? Я биток-то откровенно говоря не вижу, как средство для постоянных платежей. Это я тебе привел примеры, что подождать час для перевода средств совсем не много в реальном мире. Есть кейсы и похуже.
Если в битке станет столько же клиентов сколько в визе, то недельные переводы тебе покажутся сказкой. Это я тебе без шуток говорю  Smiley
Если ничего не исправят, опять таки.


Почему нельзя просто хранить в нем средства и выводить небольшими порциями по необходимости? Или оплачивать такие крупные вещи, как квартиры, машины, яхты, острова? Отличная штука, которая не теряет в цене, а только растет.
Потому что это технология, которая сжигает очень много энергии чисто на поддержание себя. Больше чем централизованные решения, я считал как то. И она или оправдывает себя, или умирает когда люди поймут что так тратить драгоценные киловатты слишком нецелесообразно.
И вот вопрос: если технология не используется особо, то за счет чего она растет?) Акции МММ то понятно чего росли, но у нас же не МММ. Или все же он?  Smiley
6412  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 08, 2017, 08:52:26 PM
Quote
И хомяки ничего не решают, если у них дома не стоит майнинг ферма. Решат майнеры увеличить эмиссию, они ее увеличат.
Ты заблуждается. uasf очень хорошо майнеров напугал. Некоторые аж иски грозились выдвинуть. Майнеры ничего не решают. В том смысле, что всегда есть 3 стороны. Юзеры, кодеры и майнеры. Если хоть одна сторона не согласна любой агрессор остается за бортом.

В любом ПоВ алгоритме основная сила - майнеры. Отключат свои асики и буду я даблспендить и блокировать твои транзакции. Юзеры молча примут практически все (кроме откровенного беспредела) главное правильно их подготовить. Кодеры пишут обновления, майнеры за них голосуют.
У юзеров есть выбор пользоваться или нет. И все  Smiley Как ты этого то понять не можешь?
Эта вся демагогия про "юзеры голосуют рублем" разбивается об очень простой пример с битфайнексом. Когда биржа нассала в лицо пользователям, и все твои юзеры вместо того, что бы забрать бабки и забыть об этой бирже продолжили на ней торговать. Некоторые даже говорят, что это быль дождь  Smiley
Читнул про uasf. Довольно интересно, но ты знаешь в чем проблема? С технической точки зрения для такого вот поворота необходима 100 % поддержка ВСЕХ нод. Уже на этом моменте можно остановиться и прекратить дисскусию (с моей стороны конечно) и оставить тебя жить в иллюзии. Но я объясню:
Во первых, нельзя достоверно подсчитать количество нод которые играют по новым правилам, тоесть допустим обновили клиент. Всегда будет какой то процент необновленных нод.
Сами майнеры - пользователи сети. Ну ты понимаешь.
Что у нас выходит в таком случае? правильно, две сети. Хардфорк. Кто из двух сетей в более выиграшном положении, если ты сам выше писал, что необходим большой хэшрейт для безопастности сети?  Smiley Думаю ответ ты знаешь.
Что будет? Дабл спенд со стороны более хэшированой сети, и тогда сразу найдутся слабые руки (среди бирж, обменников, онлайн кошельков) которые сразу же перебегут к старой сети. А потом за ними потянутся все остальные.
На зоне такая штука называется "петушиный бунт".



Quote
А вы продолжите покупать биток. Покукарекаете, и успокоитесь (я в том числе  Grin ). Или может я не прав? Ты вот узнаешь что увеличили эмиссию битка, и сразу такой: "Я не раб, я личность. Вот вам мой молчаливый протест!". Уверен что нет.
Гарантий дать не могу, но, думаю, что неправ. Мне сложно говорить, что будет, я сейчас весь в альтах, например. Если это случится сейчас - я из них не выйду. Если я буду в битке, то я его продам. Я почти уверен, что курс упадет при новой эмиссии.
Та ладно, есть разница выйти на ниспадающем тренде и уйти из актива совсем.


И чем же она ограничена?
Через какое то время она тоже кончится. Я тоже раньше думал что она бесконечная, а потом полазил по гиту ихнему и там она конечная, так же как и в битке.


Quote
Притом, если у битка эмиссия кончится в 2140-м году, могу ли я говорить что в битке она не ограничена? Думаю да. на моей век ее хватит с головой.
А я думаю, что нет. Ты всегда знаешь, какой частью рынка ты владеешь. К тому же ближайшие 20 лет почти любой старпер сможет прожить. Сомневаюсь, что тебе больше 50.
2140 тонкий намек типа. Так как я не понял к чему 20 лет и все в этом роде.


Quote
Про проекты я тебе скажу так: на битке их тоже толком нет.
Да что ты? Правда? А bitpay, xapo, bitpessa, circle, coinbase это чисто по приколу, да? Cheesy И это первые, кого я вспомнил. А bitmain и bitfury? Тоже игрушки? А вот в эти проекты заливали реальные денежные средства. Это не ассет токена который создали со сборов битков, а реальные зеленые доллары из банков и  из карманов инвесторов. И по таким вливанием капитализация как раз и оценивается.
Мы разное понимаем под проектами значит. Для меня Харо не проект, а внутренний ассет экосистемы биткоина. Как в принципе и все остальные названные тобой. Они созданы ДЛЯ биткоина, а не биткоином ДЛЯ реального мира.
Та же проблема кстати и в Эфире. В основном все проекты - внутренние.

Quote
Вон storj решил искать новую криптовалюту вместо битка, потому что он сейчас медленный как черт.
Или потому что им, как умирающему проекту, был нужен хайп. Вон тот же фактом кодит себе втихую для блокчейна битка и еще не разу от разработчиков не слышал, чтоб они жаловались.
Почему умирающий? Есть статистика по пользователям за последние пол года? Или это выводится из логики - кто не с нами, у того проблемы?  

Я уже выше писал про децентрализованные хранилища. За год пристально смотря за ними и читая различные статьи я сильно поменял свой взгляд. Так ли они нужны? И насколько они выгоднее? А самая главная проблема, что если они будут давать цены на рынке меньше, чем у централизованных решений, то тогда никто свои харды сдавать за гроши не будет, если же сдавать харды будет выгодно, то не факт, что это будет дешевле централизованных решений. Это та причина из-за которой заглохли все 4 проекта: сторж, берст, сиа и мейд. На сии я пытался сам что-то там раздать. Идея так себе вышла. А есть еще технический аспект - скорость. Децентрализованные решения пока имеют большие  проблемы с этим.
Вот вот  Grin Я помню в битшарах пытался одному идеалисту объяснить это. Торренты тоже загибаются кстати, остались только игры, фильмы и порнуха. По одной простой причине: мир меняется, и централизованные решения с каждым днем все дешевле.

Quote
Все проекты на битке на данный момент это чисто покупка битков ну или покупка оборудования для майнинга битков.
Немалая часть проектов на битке сейчас решает вполне серьезные, но очень странные  проблемы для 21 века: помогает получить доступ к финансам людям без банковской системы. Получить быстро и с минимальными комиссиями.
ты просто меня перефразировал

Quote
Ну я вообще не знаю что можно делать на платформе с 10-ти минутными блоками. Ну только покупать монеты и холдить.
Тоже интересное заявление. Сколько там вайры отправляются? Cheesy И как-то люди живут, передовой метод еще у них.
А ты хоть раз счета оплачивал из какого-нибудь банк-клиента? Cheesy А платежки хоть раз отправлял, чтоб тебе в сроки отгрузили товар? И да, это здесь и сейчас в 21 веке. Даже не в России. А по всему миру. А тут вдруг что можно делать с 10-минутными блоками? Да все тоже самое, что и сейчас, то в хрен знает сколько раз быстрее Cheesy
Смотря что. Международка быстрее, но для нее есть еще более быстрый пейпал. И биток быстрее только пока в нем относительно мало юзеров. Не забывай, 7к транзакций каждые 10 минут. не больше. Время ожидания будет расти пропорционально увеличению кол-ва юзеров. Это если ничего не менять
ну вот телефон пополняю за 1.5 минуты через банк. Если битком - то как минимум 10 (считаем что 1 подтверждение)
6413  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 08, 2017, 03:12:22 PM
Ну ничего себе не плюсы. Люди такие огороды городят ради безопасности, а тут на тебе самая безопасная сеть и это не плюс.
Я пока вижу консенсус, например. При всех агитках увеличенные блоки так и не смогли пропихнуть, как и сегвит. Так что в теории как раз пока никакого увеличения не может быть. Это очень серьезный вопрос и ни один хомяк не согласится, чтоб его кровных монеток стало в два раза больше.
Я в этом вижу минус например. Реальные проблемы не решаются ни в одну, ни в другую сторону.
И хомяки ничего не решают, если у них дома не стоит майнинг ферма. Решат майнеры увеличить эмиссию, они ее увеличат. А вы продолжите покупать биток. Покукарекаете, и успокоитесь (я в том числе  Grin ). Или может я не прав? Ты вот узнаешь что увеличили эмиссию битка, и сразу такой: "Я не раб, я личность. Вот вам мой молчаливый протест!". Уверен что нет.
Почему майнеры решат? А потой же причине, по какой Эфир так долго не переходит на ПоС, а в битке появилась эта проблема с БУ. Потому что им это выгодно.

Quote
3-й пункт тоже спорный. В эфир то тоже фиат заливают, очевидно же.
Для меня нет. Примеры можешь показать?
Ну мои знакомые покупали эфир за вечнозеленый, и покупали на значительные суммы. Предполагая что они не единственные такие, думаю закидывают еще. На Эфире есть долларовая пара. Зачем покупать биток, а за него Эфир, если можно за доллары сразу купить кисломолочный? Что бы комиссий больше заплатить?

Тут дело не только в магазинах и обменниках. Сейчас новые вестерн юнион растут как грибы. Есть бизнесы, которые занимаются континентальными переводами. У амазона (или у кого там?) программа, что при покупке за битки не нужно платить пошлины и получаются товары дешевле и еще вагон всего, если повспоминать. Уверен, что через пару лет в прогрессивных странах биток появится в банках наравне с долларом и евро.

Вполне вероятно. Но пока нишу быстрых переводов уже заняли пейпалы и прочие. Зачем банкам биток, если пейпал так же быстр, но при этом он еще безопасен, в отличии от крипты.


А вот у того же эфира, например, и эмиссия не ограничена (от чего недавно пригорело в твиттере у некоторых известных личностей), и я не припомню постоянных фиатных денежных заливов в эфир (у эфир альянс были инвестиции или они просто в группу собрались? разве что тут могли быть деньги), а ведь все стартапы на битке привлекают финансирование именно в долларах от инвесторов, а не битках - ты ведь понимаешь, что если в биток залили фиат, а потом биток залили в эфир, то деньги-то все равно в битке остались, а рассказы про 10 лярдов капы это простенькая махинация на уровне математики 6 класса? -  и работающих проектов я тоже не вижу, вижу только токены за баснословные деньги, которые выпускаются в 2 клика, что на эфире, что на волнах.
первое - у Эфира ограничена эмиссия.
Притом, если у битка эмиссия кончится в 2140-м году, могу ли я говорить что в битке она не ограничена? Думаю да. на моей век ее хватит с головой.
Про проекты я тебе скажу так: на битке их тоже толком нет. Вон storj решил искать новую криптовалюту вместо битка, потому что он сейчас медленный как черт.
Все проекты на битке на данный момент это чисто покупка битков ну или покупка оборудования для майнинга битков. Ну я вообще не знаю что можно делать на платформе с 10-ти минутными блоками. Ну только покупать монеты и холдить.


Так же как зимой хотелось к черту забросить крипту большинству, потому что все их альты слили в ноль и казалось, что крипта умерла.
Я вот такого не помню, и такого никогда не думал. И не помню что бы кто-то даже на этом форуме так писал. Иногда мне кажется, что мы с тобой в разных измерениях существуем. Альтернативная реальность типа.
6414  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 08, 2017, 10:32:22 AM
Деда не скинуть с позиции он держится уверенно на рынке

Кто его знает. Я не говорю что это может случиться завтра или после завтра, но вот когда то лайт был криптой номер два. А сейчас сомневаюсь что он и в десятку влезет  Grin
6415  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 08, 2017, 10:27:49 AM
Это же бред. Биток считают цифровым золотом, потому что:

1) Это самая защищенная сеть на данный момент. Разве подобная мощность есть хоть у одного проекта?
2) Эмиссия лимитирована кодом.
3) Это одна из немногих крипт в которую залили реальный фиат и где есть реально работающий бизнес, который приносит деньги и вкладывает деньги в инфраструктуру.
4) У битка есть реальная инфраструктура.

Биток займет нишу лайткоина? На лайткоине 5 человек решили принять сегвит и его приняли. Не смеши.

Первые два это не плюсы. Ну вот совсем. Да, хэшрейт у битка самый большой. ПОКА, вот ключевое слово.
А про эмиссию вообще не серъезно. Она тоже может поменяться в теории, если хорошо хомякам по ушам поездить.
3-й пункт тоже спорный. В эфир то тоже фиат заливают, очевидно же.

4-й пункт это реальный плюс. Хотя на битке не так уж всего и много (напомню что Dell отказался от битка и больше его не принимает. Уже как полтора месяца), но по сравнению с тем же Эфиром (который стоит практически 10 % от цены битка) это небо и земля. На эфире нет и 2 % того кол-ва магазинов, что есть на биткоине.

Что ты несешь? Huh Никто не знает о эфире? Серьезно? Grin А что на нем работает? Я знаю только несколько казино и одну несильно популярную биржу.
Ради справедливости стоить отметить, что на том же эфире есть пару проектов вне крипты. Arcade city например.
6416  Local / Токены / Re: 🌟🌟🌟🚀[ANN][ICO] ZrCoin 📈 [11|05—09|06] Первый промышленный опцион on: May 07, 2017, 07:37:41 PM
В личном кабинете все так же пусто, я думаю что они еще даже не начинали.
И вряд ли мы их увидим даже после окончания ICO

С доками все нормально, есть офферта, бизнесплан

Парни, так кому то верить?  Grin Grin
Вопрос риторический если что.
6417  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 07, 2017, 06:05:37 PM
Какие все радостные) надолго ли)

До первого очевидного и большого отката, очевидно же  Grin
6418  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 07, 2017, 05:33:35 PM
Да уж, жесть, купил стеллар по 220 продал по 2к, x9 сделал за месяц, приятная мелочь  Cheesy
Да уж, холдишь хорошие проекты годами и получаешь от силы x4 по итогу. Вот и не покупай после этого стеллар  Grin

Ужос)
В реальном мире люди что бы х2 получить иногда десятками лет холдят. Ну ты и зажрался Поптоп  Grin
6419  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 07, 2017, 01:36:20 PM
Если не договорятся либо перенесут - то биток сдохнет и альтернативу ему даже искать не будут всё будет торговаться через фиат, майнеры повесятся.

Ну ты меня убедил. Пойду продам все свои битки.
Такого сильного вангования я давно уже не видел.

Куда бы вы дели один завалявшийся биткойн прямо сейчас?
1) На поло и купить там что-нибудь погорячее, но всё ещё недооценённое (скажем, ARDOR)?
2) На биттрекс и купить что-нибудь из недавних ICO-шек на откате (скажем, WINGS)?
3) На поло и в лендинг под 0.7% в день?
4) Никуда, просто сидеть и ждать отката по альтам или эйрдропа байтболла.
5) На биржу и в фиат.
В принципе я специально под байтболл затарился на недавнем сливе. Притом то повезло по 1365 взять, считай уже на 100 баксов с каждого битка в профите  Cheesy
Так что байтболла ждать обязательно. Когда он до косаря вырастет, ты еще меня вспомнишь.
6420  Local / Токены / Re: ★ WINGS ★ - DAO Космодром! ★ {Собрано более 2000 BTC!} on: May 07, 2017, 08:36:20 AM
Согласен. Тогда второй вопрос. Зачем разрабы поменяли адрес кефира от баунти кабинета на тот, который получили с самого начала (сгенерированный от сида)? Т.е. они зачем то взяли на себя все домыслы типа "вы знаете мой привкей, мой сид". Проще было перечислять крылья на адреса, которые пользователи сами указали.

По идее, как я понимаю, что бы убрать лишние проблемы. Возможность взлома и тд, нытье по поводу что не тот адрес вбил, поменяйте и так далее.
Все сиды знать нельзя, но в теории можно знать сид (или самому прописать в коде  Wink ), с помощью которого создавались все эти сиды (какая тавтология то  Grin ) и при наличии достаточного времени и желания восстановить все эти сиды. Но сейчас это не особо актуально, так как большинство людей уже перевели свои бабки на биржу.

Второй момент, почему злился товарищ Дарилоф: у разрабов не было запущенного блокчейна (даже смарт контракта) в тот момент, когда ты генерил себе сид и адрес. Только база данных с адресами и усе. Контракт уже создавался практически сразу перед распределением. Поднимается вопрос: если разрабы видели, что у некоторых людей проблемы с сидом по вине разрабов то им ничего не мешало в контракт вбить другой адрес, например который бы указал Дарилоф сам. Вместо этого они прикрылись бумажкой.
Осадочек лично у меня остался.
Pages: « 1 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 [321] 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 ... 391 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!