Bitcoin Forum
June 16, 2024, 06:24:51 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
661  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 02:10:56 PM
Не обязательно же светить свой пасп, можно хеш с него снять
Круть ))) Эдак я любой хеш пропишу и скажу, что он от моего паспорта получился )))
Вообще, анонимность и система голосования не очень сочетаются. На этапе регистрации анонимность, скорее всего, придется похерить...
Ну да, это подразумевает что вы - гос-во и у вас есть база паспортов. У банков тоже не зря есть базы. Но гос-во же можно попросить чтобы начальники дали  вам базу хешей паспортов по заранее известным строкам, так и закон о персданных не нарушается. Регистрирующийся заполнит форму на сайте, скрипт на странице найдет хеш, хеш отправится на ваш сайт. Не то?
А они, конечно, с радостью дадут базу попользоваться любому встречному )))
Такой вариант предполагает взаимодействие в неким централизованным внешним источником, а это оставляет задел для злоупотреблений. Да и пошлет вас госаппарат с вашими запросами куда подальше....
662  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 01:56:35 PM
Не обязательно же светить свой пасп, можно хеш с него снять
Круть ))) Эдак я любой хеш пропишу и скажу, что он от моего паспорта получился )))
Вообще, анонимность и система голосования не очень сочетаются. На этапе регистрации анонимность, скорее всего, придется похерить...
663  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 01:42:54 PM
Это все не решает проблему достоверного голосования никаким боком.

Когда можно "намайнить" голоса - это лишает систему голосования смысла.

Кстати, вот публикация навела на новую идею:
Удостоверять аккаунт двухфакторно - через смс или еще что-то такое. Минус смс - централизация, но он в этом случае настолько мал, что его можно не учитывать...
Если объединить смс еще с каким-то способом, можно добиться довольно высокой достоверности.
Пусть регистрирующийся заплатит на сбер, через пару дней сервер автоматом вернет перевод откуда пришел. Анонимность нарушится, а она нужна? Если нужна, то btc
В итоге это не будет стоить атакующему ни копейки. Или вы предлагаете привязываться к счету в Сбере?
664  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Novacoin product marketing on: December 23, 2014, 12:50:45 PM
Сервис
Есть системы накопления призовых скидок и сайты типа карта много.ру, карта малина
Есть такая "Фабрика Лояльности" которая штампует приложения для мобильных устройств, которые позволяют копить клиентам бонусы за услуги различных сервисов.
Везде есть оплата баллами собственных накопленных услуг/товаров.
Получается что продавец баллами что-то обещает (каждая 10 шаверма бесплатно  Cheesy )

Можно сделать альтернативный сервис который бы бонусы конвертировал в новакойны и начислял именно их


Пока в РФ не определен правовой статус крипты, делать такие сервисы особо смысла нет.
А чойто вы зациклились на России?
665  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 12:31:23 PM
Quote
На доказательство легитимности требуется куча времени

И вот опять всплыло "доказательство" то есть пруф-оф-чтото.
Есть пруф-оф-паспорт - предъяви паспорт и можешь купить сигареты и пиво.
Есть пруф-оф-ворк - произведи вычисления и докажи, что ты не бот.
Есть пруф-оф-хуман - это капча. Введи код с картинки и докажи что ты не робот.
Есть пруф-оф-стейк - покажи содержимое своего бумажника и докажи, что ты не нищеброд.

Так или иначе клиент должен затратить какую-то энергию чтобы решить задачу, а сервер - чтобы проверить решение.
Система может существовать если суммарные затраты окажутся меньше, чем у других существующих систем.
Ну, кто-то тут на форуме утверждал, что суммарные затраты на сеть биткойн гораздо выше, чем на другие платежные сети. Однако, сеть живет и здравствует.
Система может существовать, если на нее есть спрос и если она имеет адекватный порог вхождения.
Переться с паспортом - неадекватный порог вхождения. Капча - да, адекватный.
666  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 11:41:02 AM
Quote
Ну вообще, не канает. Нельзя чтобы можно было покупать голоса.
Ну, это вы, батенька вообще загнули.
Продаётся всё. Если каким-то образом бомж Вася Пупкин получил регистрацию в вашей системе (а почему бы ему не получить?) - то за пузырь он свой доступ может продать.
И против этого нет никаких вариантов. Даже на выборах я могу с помощью его документов и небольшого "макияжа" за него проголосовать. А в интернете воспользоваться его реквизитами и подавно. Опять же - не будете же вы через вебкамеру сканировать сетчатку моего глаза (это опять про генетику)
Это вы говорите про внешние факторы, которые не зависят от системы. А я говорил про то, что внутри системы не должно быть заложено таких уязвимостей.

А про алкашей, продающих акк за пузырь - они как-то не совсем укладываются в текущую недемократичную схему. На доказательство легитимности требуется куча времени и общение с кучей людей, а алкашу вот прям щас догнаться надо.
667  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 11:23:35 AM
Quote
С отпечатками пальцев система не моя. Моей вообще еще нет в природе, если что )) Просто мысли вслух...

Неважно. Палец на ноге. Или парик из васиных волос. Или мне переливание васиной крови сделали.
Ваша система как должна реагировать? Считать меня Васей Пупкиным если во мне действительно течет Васина кровь?

Система не должна реагировать на изменения в биологии субъектов. Это социум и реагировать надо на изменение социальных параметров. Вдарили тебя по голове, ты перестал отличать Жириновского от Зюганова - адью.
1. Если каждый фейк стоит денег/ресурсов то не страшно
Ну вообще, не канает. Нельзя чтобы можно было покупать голоса.

2. "голосование" с передачей прав развития системы
Это не те ли инвайты, про которые я писал в стартовом топике?
668  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 10:51:31 AM
Я могу за него ходить на выборы или использовать вашу систему или нет?
С отпечатками пальцев система не моя. Моей вообще еще нет в природе, если что )) Просто мысли вслух...
669  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 10:44:37 AM
Короче, дошли мы до того, что доказать свою легитимность как отдельного человека почти невозможно. Ну, это если одномоментно, конечно. Вот если ввести некое неравноправие - сначала ты считаешься фейковым, пока со временем не докажешь свою настоящесть. И вот тут надо думать способы доказательств.

Ну так в реальном мире это и происходит! Каждый человек сперва получает бирку на ногу, потом свидетельство о рождении, потом паспорт, приписное свидетельство, баковскую карту, водительские права...

Фингерпринт с бессмертной души еще не научились делать  Grin
Чтобы был уникальным и неподделываемым.

Ставьте себе реальные цели.
Ну так, вроде бы, после доработки напильником, получилась вполне реальная цель. Еще немного подточить и будет тема...
Итак, разбиваем доказательство легитимности на несколько шагов, разделенных во времени:.
1. Самое простое - докажи, что ты не бот. Если модифицировать эту фишку в сторону решения неких нелогических задач, то в принципе выйдет конфетка.
2. Докажи, что ты не фейк. Например, если ты общаешься в некой соцсети, твою достоверность должны подтвердить несколько людей. Причем, доказательства могут поступать только от неботов, временной интервал между доказательствами должен быть довольно длительным.
3. Докажи, что ты адекватен/соображаешь/сечешь в текущей теме, чтобы твой голос был признан осознанным.

Какие у нас есть уязвимости в текущей схеме?
670  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 10:24:26 AM
Короче, дошли мы до того, что доказать свою легитимность как отдельного человека почти невозможно. Ну, это если одномоментно, конечно. Вот если ввести некое неравноправие - сначала ты считаешься фейковым, пока со временем не докажешь свою настоящесть. И вот тут надо думать способы доказательств.

Кстати говоря, вот если брать выборную систему... не нашу со 146%, а к примеру американскую (у них там опенсорс, лезь да проверяй, кто хочет). Вот захотели люди демократию навести и навели.
Однако же абсолютная демократия - это сказочка для маленьких, потому что даже у америкосов для участия в голосовании необходимо достичь совершеннолетия. Оп, и уже не совсем полная демократия.
То есть, они признают, что несовершеннолетний человек не может голосовать по причине отсутствия нужных извилин, получаемых с жизненным опытом.
То есть, сказали А, а вот Б уже говорить не хотят - что, мол, хорошо бы не допускать к голосованию еще и всяких слабоумных и другие группы населения, которые, мягко говоря, в вопросе данного голосования некомпетентны. Ибо это уже будет не демократия, а что-то другое.
Так и в децентрализованных системах. Чтобы тебя признали легитимным, надо не только доказать свой "возраст" в сети, но еще бы и наличие мозгов доказать не помешало бы...
671  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 10:13:31 AM
Quote
Как я уже говорил про ЭЦП - это геморно, а потому мешает распространению сети.
Другое дело, если у человека уже есть где-то аккаунт, защищенный "взрослой" системой, то можно привязаться к нему. Но таких мест с уже зарегистрированными толпами народа я не знаю.
Может, знаете вы?

Паспортный стол, однако.
Или любая контора к нему приравненная.
Например, идентификация в Яндексе производится в салонах Евросети.
Алгоритм же простой.
1) Юзер регистрируется на сайте, укаывает свои реквизиты.
2) Формируется анкета, с которой юзер идет в салон. Там предъявляет паспорт, платит 50 рублей. Сотрудник проверяет это и каким-то образом уведомляет Яндекс о том, что все правильно.
3) Вуаля.

Вместо Евросети может выступать банк, ЖЭК, паспортный стол... в общем любая доверенная третья сторона.
И да. Это не бесплатно.
А вы хотели и без третьей стороны и задаром?  Grin
Насчет задаром необязательно, а вот третья сторона - слабое звено, от него бы желательно избавиться...

Конечно. Вы храните у себя какой-то фингерпринт присланного биоматериала. Таким образом, защищаетесь от ботов-дубликатов. Конечно, я могу прислать соскоб, тайно взятый у жены и тёщи. Но с точки зрения системы в таком случае это будут три человека: я, жена и тёща. Рулить их аккаунтами я смогу пока они об этом не прознают. Фейковый аккаунт мне тоже не из чего будет сделать - сперму взятую у кота вы должны забраковать.
Ну, вы сами поняли, что это несерьезно )))
672  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 09:54:07 AM
находясь внутри системы Вы не может изнутри построить не противоречивую систему.
А кто сказал, что надо создавать одну систему внутри другой? Это вы про сети с готовыми аккаунтами?

Теперь про защиту от ботов
Вы себе доверяете?
Вы можете сгренерировать уникальный адрес для своего коллеги!
Вы можете заложить в этот адрес право создать еще N адресов.
уникальное право на реализацию создания части адресов Коллега может продать сгенерировав адрес с числом прав не более чем N-1
теперь о новых адресах.
Передать право генерации можно уже имеющемуся адресу.
Система инвайтов уязвима для атак, я это описал в стартовом топике.
Защиту только от ботов сделать очень легко. А нужна и от фейковых аккаунтов.

Сопбранные "права" в короткий промежуток времени имеют Куммулятивный эффект и многократно умножаются.
Тут и голосование работает
например собравший 100 "прав" за сутки получает 1000, а собравший те же 100 за больший срок  - ровно 100.
Не до конца понял - к чему приведет преимущество быстрых над медленными?
673  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 09:35:07 AM
Quote
Итак, задача - есть гипотетическая децентрализованная сеть, в которой регистрируются реальные люди... пока пофиг, для каких целей, денежки кидать, общаться или голосовать, неважно.
Суть в том, что надо защитить сеть от:
- ботов
- фейковых аккаунтов.

Единственно возможный способ - идентификация с помощью более "взрослой" системы.
То есть по паспорту. В салоне Евросети. Или в офисе Вебмани. Или платежом по Мастеркарду.
Как я уже говорил про ЭЦП - это геморно, а потому мешает распространению сети.
Другое дело, если у человека уже есть где-то аккаунт, защищенный "взрослой" системой, то можно привязаться к нему. Но таких мест с уже зарегистрированными толпами народа я не знаю.
Может, знаете вы?

Гипотетические варианты - прислать образец хромосомного набора, я думаю ты не рассматриваешь всерьёз?
А это может от чего-то защитить?
674  Local / Политика / Re: Россия on: December 23, 2014, 09:22:42 AM
Все проще : русские == обезьяны.
они не могут без бананов.
чтоб не было бунтов, РФия дотирует цены на бананы  Roll Eyes  Angry
Я поверил, что на Украине полно фашистов, когда увидел их на этом форуме.
Уже и пошутить низя...
мы укры Латвии, всегда русских любили. Roll Eyes
Ах, ну да, про Латвию давно известно. Только чойто там латышам неймется в своем Евросоюзе? Заняться нечем?
675  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 09:20:09 AM
...
Я ж говорил, что флуд буду рубить.
676  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 08:38:05 AM
иде_и_? Wink

Вы хоть понимаете, что даже 1 шт уже на нобелевку тянет?..

Это если она рабочая. Хотя за такое нобелевку не дают.
Я предлагал нечто вроде мозгового штурма, но не выгорело. Тему буду закрывать.
677  Local / Политика / Re: Россия on: December 23, 2014, 08:27:58 AM
Все проще : русские == обезьяны.
они не могут без бананов.
чтоб не было бунтов, РФия дотирует цены на бананы  Roll Eyes  Angry
Я поверил, что на Украине полно фашистов, когда увидел их на этом форуме.
678  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 08:25:23 AM
Вам надо нобелевку за изобретение нового метода, или доказать теорему что это не возможно? Wink
Вы суть темы внимательнее читайте: нужны идеи как защититься от фейковых аккаунтов. Любые на первый взгляд рабочие. Вы пока ни одной не предложили.
А доказывать Равенство классов P и NP будем в другой теме (можете завести, если есть желание).
679  Local / Идеи / Re: Защита от фейковых аккаунтов. Есть идеи? on: December 23, 2014, 07:53:36 AM
Точно так-же можно печатать паспорта пачками, ну и что?..

Печать паспортов пачками пока не наблюдается. Сложновато-с... А вот ботнеты заводят за милую душу, так что не надо сравнивать теплое с мягким.
Пока конструктива не вижу.

З.Ы. Я так понял, раздел "идеи" одним tvv оккупирован. Больше сюда никто не ходит. Есть подозрение, что тема сдохнет безрезультатно.
680  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Black & White или "Блеск и нищета" форков. on: December 23, 2014, 07:49:09 AM
Ну, это все за жизнь. По теме возражений не вижу.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!