Bitcoin Forum
November 16, 2024, 04:35:57 PM *
News: Check out the artwork 1Dq created to commemorate this forum's 15th anniversary
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 [339] 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 »
6761  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 02:06:05 PM
Quote
Она оказалась больше после того, как курс битка скакнул. Потом сообществу это не понравилось, решили его снизить, и с версии 0.9.1, ЕМНИП, комса упала в 100 раз.
Япона-мама! Я считаю стоимость транзакции в киловатт-часах, а не в баксах! "Ресурсы извне" - это для платежных систем электричество, а для банковских - плюс еще и оплата труда работников.

При снижении себестоимости уменьшается надежность. В условно-крайнем случае, когда биткойн-систему обслуживают два майнера на обычных офисных компах мне достаточно будет включить свой домашний комп с видеокартой на ночь и переписать последние 100 блоков.

Quote
А вот на это как раз всем плевать. Вот хочу я щас кинуть денежку другу в Гондурас. Открываю клиент, жму кнопку, вуаля - денежка у друга. На остальное плевать.

Опять же - если в системе останутся два майнера - то захочет ли ваш приятель из Гондураса принять биткойны в обмен на бананы, если будет знать, что я смогу переписать цепочку блоков? Бананы он отправит после 6 (допустим) подтверждений, а потом окажется, что биткойны на его счет не поступили. Потому что они остались у меня: я не заплатил вам, вы не заплатили приятелю?

Если вам не нравятся цифры 2 (майнера) и 6 (подтверждений) - подставьте свои. Ситуация не изменится принципиально.
6762  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 01:31:34 PM
Quote
Quote
Я провел анализ стоимости транзакций
Оригинально. Причем здесь стоимость транзакций?
Потому что это камень преткновения.
Если бы стоимость транзакций в технологии биткойна была бы меньше, чем в существующих системах расчетов - биткойн бы завоевал мир. И оружия против этого не было бы. Ни доллар, ни ФРС, ни атомные ракетоносцы не смогли бы помешать этому.

А стоимость транзакций оказалась больше. Поэтому участь незавидна. Ну да что я буду повторяться? Уже и так десять раз повторил. Напомню только, что под стоимостью транзакций (можно даже назвать себестоимостью) я подразумеваю сколько ресурсов поступаемых извне системы (например электроэнергии - её считать проще) тратится на проводку транзакции.
6763  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 01:09:31 PM
Quote
Это все рассуждения на тему курса и всякой другой селяви. Понятно, что жизнь не стоит на месте и курс всего всегда ползет. Что это меняет? Биткойн сдох? Нет пока. Да еще и развивается, увеличивается число сервисов, число стран, признавших его легитимным и т.д. и т.п. Не очень похоже на закат битка, вам так не кажется?

Мне кажется. Я еще помню времена "лихих девяностых" и рекламу АО МММ во время чемпионата мира по футболу.
Я помню Хопёр-Инвест и Русский Дом Селенга.
Я помню ОФЗ и дефолт 98-го года.

Я провел анализ стоимости транзакций в биткойне и пришел к неутешительным выводам, что биткойн по своим характеристикам неотличим от финансовых пирамид. Приправлен криптографией (о которой мало у кого есть представление, впрочем криптография не виновата) и ореолом таинственного создателя-спасителя.

Я как могу пытаюсь заставить людей думать, а не повторять молитвы, слов в которых они не понимают.
6764  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 12:48:34 PM
Quote
Так вот, утверждение о том, что сообщество посмотрит на общие энергозатраты и скажет "харэ транжирить электричество", в корне неверно.
Разумеется, всем насрать, пока есть прибыль. Вопрос - откуда возьмется эта прибыль, если новые люди за свои доллары биткойны не покупают, а майнеры за электричество должны платить?
Причем ведь прибыль-то каждый по-своему считает.
Вот купил человек 100 биткойнов по $100 полтора года назад. Он сегодня в прибыли или в убытке? Он-то думает - он в прибыли. На самом деле его доллары давно ушли электрикам, которые поставляли электричество майнеру и сам майнер покушал. Этих долларов уже нет в биткойн-сообществе! И взять их неоткуда! Только если привлекать новых пользователей!
Завтра он захочет продать свои битки - и их никто не купит! (Собственно, снижение курса мы и наблюдаем с начала года)

Если вдруг вас смущают баксы (мол зачем менять биткойны на баксы?) - подставьте в формулу шариковые ручки или ламборгини. Результат не изменится. Год назад человек купил 100 биткойнов за по 100 шариковых ручек за биткойн. Сегодня этих ручек нет в сообществе - часть ушла электрикам, часть майнер променял на еду.
6765  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 12:11:47 PM
Quote
Потому что, что всем плевать. Нет таких, которые слишком недовольны своими затратами на поддержание сети. Это в общей сумме набирается дохрена. Каждый ведь тратит только малую часть. И эта малая часть каждого устраивает. На остальное плевать.

Наступит расплата, как наступала расплата в МММ и прочих Чара-Банках.

Quote
В идеале будет вообще сбалансированная система с ограниченным числом фулл-нод + едреной кучей легких клиентов, которые вообще ничего не тратят на поддержание сети.
А это - централизация, которая по сути не отличима от ФРС или Visa/MC
Для того чтобы проводить транзакции уже не потребуется жечь энергию, а блокчейн можно будет просто представить в виде реляционной базы. Вася передал Пете, Петя передал Мане. Если у всех легкие клиенты - как им проверить что под капотом у фуллноды?
6766  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации. 2 часть on: September 30, 2014, 11:38:01 AM
Quote
Полная криптоанархия вполне возможна.
Невозможна.

Я тут статейку набросал на хабре
http://habrahabr.ru/post/238397/
Главный вывод - децентрализация вообще в перспективе проигрывает централизации из за своей энергонеэффективности.
При сравнимых же энергозатратах децентрализация теряет надежность.

Поэтому как ни пытайся подпирать внедряя PoS вместо PoW или любые другие костыли - децентрализация либо превращается в централизацию, либо умирает в муках, не выдержав конкуренции. Все эти биткойны, лайткойны и прочие %овнокойны соскамятся и вымрут. Вот правда, период вымирания я не могу предсказать - может уже вымираем, а может еще всплески будут.

Один из свежих примеров:
http://www.coindesk.com/early-bitcoin-adopter-calls-multi-sig-solutions-750-btc-theft/
У чела угнали 750 битков. И какое же решение предлагается как панацея? Мультисиг-транзакции, один ключ у владельца, другой у "банка"
Еп вашу мать! Изобрели банковские ячейки с двумя ключами. Про обслуживание опять не вспомнили.

На хабре у меня мало кармы для того чтобы этот текст был в хабе "биткойн".
Так что если вы считаете, что с этим текстом надо познакомить ваших товарищей... то...
Ну, а если нет - то, конечно, смело жмите стрелочку вниз.
6767  Local / Бизнес / Re: Хочу стать $миллионером )) Нужна помощь! on: September 29, 2014, 08:20:34 PM
Quote
Где взять 51% тока, вот в чем вопрос  Smiley
Тьфу ты! Выше же сказано было, что "честный" майнер готов отдать свое старье за самовывоз.
Наберите старья.
6768  Local / Бизнес / Re: Хочу стать $миллионером )) Нужна помощь! on: September 29, 2014, 04:21:57 PM
Quote
Так что майнинг дата-центрам все-таки по-моему придется выбросить на свалку часть мощностей
51% мощностей майнящих в убыток, но полученных нахаляву (за самовывоз) - с этим можно творить чудеса!
Ну хорошо. Вы спросите - где взять 51% хлама?
Ответ: для того, у кого есть 40% окупающей себя мощности - собрать 11% хлама по сусекам у других...
И опять можно кое-что сотворить. Если проявить фантазию.
Я думаю, мы скоро станем свидетелями. Нет, не свидетелями Иеговы, а свидетелями грандиозных наёбок в биткойн-системе.
Мало не покажется.
6769  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 29, 2014, 02:09:36 PM
Quote
Хех, я тоже так хочу ))) Что-то куча и гибридных и PoS-валют уже существует, а я что-то не слыхал, чтобы такие атаки были успешны. Их бы уже на всех таких монетах провернули, народ бы ударился в панику и курсы бы жахнули под плинтус ))))

Чтобы это сработало, должно выполняться несколько условий:
1) нужно, чтобы валюта имела какой-то приличный курс
2) нужны люди, которые имеют приличные запасы этой валюты и готовые дать её в долг (пусть с процентом)
3) нужны люди которые имеют большое количество бабла и готовы купить эту валюту (пусть с дисконтом)
4) нужно чтобы в этот момент 100500 единиц валюты стали бы 51% от активного нетстека (иначе даблспендинг не сработает)
5) нужно заранее подумать, что сделать чтобы люди из пп. 2 и 3 не закатали бы в бетон после этого

То, что такого не было - может означать, что пока просто все условия не сходились вместе. Самое некомфортное условие №1.
Но сочетание условий достижимо.

6770  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 29, 2014, 01:33:15 PM
Quote
Вот и дошло наконец то до всех на третьи сутки, что если богач разобьет свои 100 монет на 100 кошельков - он ничего не выиграет, а наоборот - проиграет.
Проиграет, если будет играть "честно".

Quote
Все эти действия в конечном счете приведут к тому, что для успеха атакующему потребуется больше монет. А чем выше требования к стейку атакующего, тем больше атака похожа на выстрел себе в ногу.
Вы забываете о производных инструментах.
Я беру 100500 единиц некоей валюты (неважно какой) в долг.
Продаю всё на бирже за доллары. Доллары вывожу себе. Забираю из банкомата.
Перевожу таймер и состояние блокчейна на момент "до моего перевода денег на биржу"
Провожу дабл-спенд атаку, формируя своими 100500 единицами новую цепочку.
Отрастив цепочку - отдаю подешевевший долг. (В новой-то цепочке 100500 мои) Профит.

Естественно, этот вариант несколько приближенный. Тут надо гораздо быстрее провести сделку и сделать даблспенд - время должно исчисляться минутами, максимум часами. И следить, чтобы партнеры не закатали после этого в бетон.

Но это не "выстрел в ногу". Это бизнес, детка.
6771  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 29, 2014, 01:19:47 PM
Quote
Получается этакий извращенный PoW...
Именно так. Для "честного человека" становится невыгодно держать свой аккаунт в онлайне - ведь электричество и трафик он жрёт, а вероятность выработать блок не такая уж большая.
Для "злоумышленника" обладающего мощностями задача дабл-спендинга упрощается. Напомню - ему надо включать в блок только coinbase-транзакции, поэтому в отличие от "честного пацана" на этом он экономит ресурсы.
6772  Local / Бизнес / Re: Хочу стать $миллионером )) Нужна помощь! on: September 29, 2014, 08:11:43 AM
Quote
Пиши ещчо. Только наверно на хабру пока не надо.

Написал на хабру. Возможно, получилось скомканно и не полностью раскрыл тему
Так как раньше на хабру не писал - мог что-то и неправильно сделать.
http://habrahabr.ru/post/238397/
6773  Local / Бизнес / Re: Хочу стать $миллионером )) Нужна помощь! on: September 29, 2014, 03:51:15 AM
Quote
судя по курсу, народ задумался и начал сливать ))))
На курс влияют физические факторы. Против физики не попрешь, вера уже не помогает.
От того, что мы с вами покричим на форуме мало что изменится.
Quote
а так все верно, жду еще много подобних ораторов, потому что так надо и я не против, битку жопа продавайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sell sell sell!!!!!
Вы встали на шорт?  Grin Я честно скажу - не игрок на бирже. Да и "капиталов" у меня мало.

Quote
Если бы еще знать когда это "вовремя закупайся", а то сейчас купишь, а биток до 100$ за месяц просядет.
Мониторьте новости. Ищите новости, которые могут вызвать рост количества пользователей. Например: "Майкрософт вставил биткойн в следующий билд". Если увидите новость "Арабские шейхи решили отказаться от доллара и продавать нефть за биткойны" и она не будет уткой - можете закладывать в банк душу и на все закупаться биткойнами - будет ту-зе-плутон.

Во всех остальных случаях отсутствия новостей или негативного фона биткойн будет сползать "вниз по горочке". Ну, с отскоками, конечно - чем меньше курс - тем большее влиение оказывают отдельные сделки.

Quote
Паниксел сейчас вряд ли возможен, хомяки сейчас уже не те.
Люди мало меняются. Что во времена тюльпановых лихорадок, что во времена МММ - люди разные, поведение одинаковое
6774  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 29, 2014, 03:20:16 AM
Quote
Насколько мне известно, хеш там все-таки вычисляется при генерации любого блока. А вычисление хеша уже само по себе - трудоемкая задача.
Нет.
Хеш-функции - это сложнее чем сложение и вычитания (потому что сами из них состоят)
Но это в целом простые операции.

Quote
Таким образом, один кошелек со 100 монетами, отлежавшимися, скажем, 40 дней, тратит гораздо меньше ресурсов для выработки блока, чем один кошелек с одной монетой, отлежавшейся те же 40 дней.
По-моему вы мне гоните. Вероятность, что блок сформирует кошелек со 100 монетами больше.
А ресурсы одинаковые. Это же PoS
Но я не копенгаген в этом. Дайте пруф какой-нибудь.

Quote
А если этих же одномонетных кошельков на одном компе запущена сотня, то и ресурсов тратится в сто раз больше, чем на одном одномонетном кошельке.
А вот это верно. 100 кошельков тратят больше чем 1. Примерно в 100 раз.
Но в PoS этим можно пренебречь
6775  Local / Майнеры / Re: Самые дешевые майнеры на данный момент hashnest.com on: September 28, 2014, 04:20:02 PM
Quote
ок, почитаю, главное не бросайте ту тему
чтобы мысль была законченная

Блин! Наврал! Не ту ссылку дал!
вот правильная
https://bitcointalk.org/index.php?topic=453995.msg8909817#msg8909817
6776  Local / Майнеры / Re: Самые дешевые майнеры на данный момент hashnest.com on: September 28, 2014, 04:16:19 PM
Quote
Я весь во внимании. Поделитесь своими соображении по поводу биткоин-пирамиды!
Повторяться не хочется. Вот тут я начал писать отрывочные мысли.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=795588.0;all
6777  Local / Майнеры / Re: Самые дешевые майнеры на данный момент hashnest.com on: September 28, 2014, 04:08:03 PM
Я не буду как тот профессор утверждать, что биткойн в этом или следующем году будет стоить $10
Прогнозы - дело неблагодарное. Если они не сбываются - над человеком смеются.
Если сбываются - обвиняют в манипулировании.

Считайте, что на меня снизошло озарение и я понял, почему биткойн (как и любые аналоги) не может занять сколько-нибудь значимое значение в жизни людей. Поделиться этим знанием с соотечественниками и русскоговорящими - проявление моего патриотизма. Разумеется, заставить верить мне я не могу. Если приверженцы биткойна верят в математику - я предлагаю поверить в физику.
6778  Local / Майнеры / Re: Самые дешевые майнеры на данный момент hashnest.com on: September 28, 2014, 03:57:15 PM
А если, и первое и второе?...  Cool
если и первое, и второе - то выходить надо из биткойн-пирамиды
это мой совет.
эта калитка тоже захлопывается.
впрочем, именно про нее я и говорил
6779  Local / Майнеры / Re: Самые дешевые майнеры на данный момент hashnest.com on: September 28, 2014, 03:41:41 PM
Quote
А вы на попу падаете, расписывая какой этот клёвый.
Одно из двух - либо бенефициар, либо уж очень хочется таким образом поднять курс и выйти.
Калитка-то захлопывается.
6780  Other / Beginners & Help / Re: BTC Transaction time on: September 28, 2014, 03:21:43 PM
Quote
Mabye I just got this:
Quote
you dont actually need to know someone running a mining pool as there are services out there for this.
There are no such services. Now. Point.
wrong.
There are no such services. There is a site which declares that it is theoretically possible.
Do you see the difference?
OK, let me add one word. There are no such services working now.
Wanna to argue? Show me your results.
Pages: « 1 ... 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 [339] 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!