Не, ну это все знают. Никто и не спорит. Ты сам просил представить
ситуацию, если сложность не будет расти, но будет только падать.
Понятно, что это плохо бы закончилось. Мне бы понять тут связь с
Namecoin и принципом вывода монет из оборота при регистрации.
То что нэймкоины уничтожаются - это прекрасно, по другому это
просто не будет работать, так как фактически отменится лимит
в 21 миллион, что нарушает всю дефляционную экономику NMC.
Как он отменится? Деньги перешли от покупателя домена к майнеру. Из воздуха они не взялись. |
|
|
|
Чето ты не по тем источникам ходишь  Матчасть, документ Сатоши, Глава 4, страница 3. To compensate for increasing hardware speed and varying interest in running nodes over time,
the proof-of-work difficulty is determined by a moving average targeting an average number of
blocks per hour. If they're generated too fast, the difficulty increases. Чтобы компенсировать увеличение мощности сети и изменение интереса участников во времени, сложность изменяется согласно среднему числу найденных блоков в час. Если они генерируются слишком быстро, сложность растет |
|
|
|
Ну, намайнят, а потом цепочку перепишут. А потом еще перепишут и так далее.
Ну объясни мне, что включает в себя понятие "перепишут" в текущем контексте. Т.е. с сотнями тысяч пользователей. Как это все будет происходить. Особенно со строчек "потом еще и еще". Не, если это для тебя в принципе нормально, то я не вижу смысла вообще тут распинаться |
|
|
|
Хотел более подробно ответить, но вижу что посты летят, лучше сейчас отправлю, пока заданный для меня вопрос еще может быть актуальным. Что такое сложность в биткоине и неймкоине? 0x00000000ffff0000000000000000000000000000000000000000000000000000 поделенное на CBigNum().SetCompact(pblock->nBits).getuint256() выдаст сложность предыдущего блока, для получения актуальной сложности делим на pblock->GetHash(). Сложность предудущего блока должна быть меньше сложности текущего блока, и так для всей цепочки. Еще есть переоценка делимого таргета каждые две недели, но это и так все знают. В общем, не совсем понял, к чему вопрос. Зачем она нужна?
Как она меняется и по какому принципу? Для расчета требования к необходимой работе для создания следущего блока или отмене предыдущих блоков. Принцип смены сложности тоже расписать? Есть конечно отличие Namecoin из-за Merged Mining, в этом чтоли проблема? Что будет, если сложность будет меняться сугубо регрессивно, убывать с некоей величины до нуля? В некоторый момент будет достигнута точка, когда цепочку можно будет переписать. Ответ не совсем верный. Сложность увеличивается или уменьшается согласно росту мощности сети. Если связки с ростом мощности не будет и она будет убывать, намайнят 21 миллион бтц за три дня. |
|
|
|
|
В результате мы будем иметь Bitcoin 2.0
Это будет больше чем биткоин.
Это будет такая же автономная система, только коины можно непосредственно превратить в "недвижимость интернета" - домены. Т.е. коины будут обеспечены не только алгоритмами, но и доменами!
Кроме того, на определенном этапе можно будет отменить мзду за обычные денежные транзакции вообще! Потому что мзда за регистрации/продление/апдейт доменов превысит не только цену награды за блок. И Transaction fee вообще не будет смысла. Мелким транзакциям давать низкий приоритет и все.
А биткоин обречен на повышение мзды по транзакциям, т.к. цена за блок делится на 2 каждые 4 года.
А в таком неймкоине цену за транзакции можно будет отменить.
Люди будут юзать домены, платить мзду и обеспечивать этим майнинг. А майнинг будет обеспечивать секурность доменов. Плюс гонять деньги туда-сюда. При чем бесплатно. Это замкнутый круг жизни. Это не прекратится никогда.
|
|
|
|
А вот что предлагаю я. Я предлагаю 1) цену за регистрацию (продление, апдейт) установить константами 2) Возвращать эти деньги майнерам 3) Чтобы майнерам от этого не прибавлялось халявы, установить обратную связь активности регистраций с текущей сложностью!  |
|
|
|
Вот биткоин. Как он борется с наплывом желающих помайнить? Правильно. Установкой положительной обратной связи между ростом мощности сети и величиной сложности.  Вот неймкоин - надстройка. Все тоже самое. Но плюс еще кое что. Они конвертят коины в домены. Здесь помимо сложности всплывает еще одна фундаментальная величина: Network Fee. Это мзда за регистрацию домена (апдейт и продление пока пропустим). Я привел текущий код для расчета этой величины на предыдущей странице обсуждения. Это сугубо УБЫВАЮЩАЯ регресивная функция. Она убывает от значения 50, делясь на 2 каждые 2 месяца (непонятно откуда логика). Пруф: The purpose of the network fees is to slow down the initial gold-rush.
Network fees start out at 50 NC per operation at the genesis block
Every block, the network fees decreases based on this algorithm, in 1e-8 NC:
res = 500000000 >> floor(nBlock / 8192)
res = res - (res >> 14)*(nBlock % 8192)
nBlock is zero at the genesis block
This is a decrease of 50% every 8192 blocks (about two months)
As 50 NC are generated per block, the maximum number of registrations in the first 8192 blocks is therefore 2/3 of 8192, which is 5461
Difficulty starts at 512 Но ее нельзя брать с неба! Выставишь много - коины уничтожатся. Выставишь мало - спамеры задолбают. А она убывает! Без всякой связи с ростом регистраций. Вот схема того что есть сейчас  |
|
|
|
Если монеты при регистрации доменов действительно удаляются из системы то это на самом деле совсем не гуд.
И данное предложение считаю правильным.
Еще думаю к трем вышеперечисленным пунктам добавить пункт 4.
4) Ввести плату за продление домена (пусть тоже будет постоянной). Это ограничит киберсквоттинг.
Более того, необходимо брать мзду за: регистрацию, проделние и апдейт домена. И все эти три величины должны влиять на текущую сложность, т.к. все деньги будут возращаться майнерам. |
|
|
|
|
Для начала. Я хочу услышать ответы.
Что такое сложность в биткоине и неймкоине?
Зачем она нужна?
Как она меняется и по какому принципу?
Что будет, если сложность будет меняться сугубо регрессивно, убывать с некоей величины до нуля? Т.е. не будет иметь обратной связи с ростом сети.
Я хочу услышать ответы.
|
|
|
|
|
И я еще раз повторяю, Network Fee это НЕ пошлина за обычную транзакцию. Это пошлина за регистрацию домена. Чтобы не путались.
|
|
|
|
Вам не нравится контроль разработчиков или просто хотите снять лимит в 21 миллион?
Если же второе, то лично мне такие монетки не нужны и майнить-то их точно не буду,
так как инфляционная экономика делает эту криптовалюту неконкурентноспособной.
Тот Namecoin, что мы знаем сейчас, сам выравняется, когда стоимость домена дойдет
до своего минимального значения, мы сможем регистрировать домены очень и очень
долгое время, не вижу причин беспокоиться о том, что нэймкоинов людям не хватит.
Тут же математика очень простая, каждый сам может все проверить - мы в избытке.
Предпочел бы на "ты", если не возражаешь. Вообще у меня сложилось впечатление что я тут только один себя понимаю, не смотря на все картинки и старания. Ты читал что я там написал? В текущем варианте разработчики своим вмешательством балансируют систему между спамовым притоном и полным коллапсом. Мне не контроль не нравится. И не лимит. Дизайн кривой и система не самостоятельна как биткоин. Установят fee в 100 - система уничтожит много коинов и коллапсирует. Установят fee в 0.0001 - систему засрут спаммеры. Функция установки networkfee не имеет никакой обратной связи с ростом сети (как сложность) и разработчики пытаются угадывать ее значение. А это фундаментальная точка системы - такая же как сложность. Хорошо. Скажу по другому. Представь что в биткоин сложность выставляет не сама сеть, а разработчики. Каждые две недели. Смотря сколько было блоков. И если больше чем надо - увеличивают. Если меньше - уменьшают. Руками. А потом просят клиентов обновиться. Вот именно такая же хрень в неймкоин с networkfee. |
|
|
|
|
In this figure, namecoin becomes even better than bitcoin. As it is also self-regulated and coins can be directly converted to "Internet Real-Estate" - domains. Just like gold.
Unlike bitcoin, we can cancel all fees for regular transactions at certain age. When all coins will be mined and transactions will be canceled, the miners will continue work as the domain registration never ends (domain records have a TTL). And domain registration and updates supplies miners with coins. And miners supplies domains with security.
And this gold mining will never ever end. Amen.
|
|
|
|
|
В этой схеме неймокин становится круче биткойна. Т.к. монеты становятся обеспечены доменами.
Кроме того, на определенном этапе вообще можно отменить transaction fee для обычных переводов. Т.к. поток бабла от регистраций на это время намного превысит все transaction fee и награды за блок вместе взятые.
Так то.
|
|
|
|
Okay. Let my chaotic mind continue to travel from critic station to the solution proposal station. How bitcoin deals with increasing bounty hunters? It has a positive feedback between network power and work difficulty. I.e. number of people (actually their cummulative power) grows => difficulty grows. Lets see And what is namecoin in current stage? It is a addition to bitcoin, which charges fees and issues a TLDs. But where to put that charged fees? If we return them to miners, then there will be parasite positive feedback between number of ordered TLDs and bounty increasement. It will let miners to order TLDs only with purpose of their bounty increase. Free Money. Like beer. So devs decided to destroy that fee. If we destroy that fee, the miners (and all others) will become bit reacher also. But this will also increase fees in their value. So this is some sort of positive feedback between number of ordered TLDs and fee increase. But with bad implementation and negative effects: 1) System changes fees descrease according to dummy algo without feedback of its growing 2) The 1) effects are that devs should regulate this algo by hands doing network intrusion 3) If they will not properly guess fees, system will be full of spam or collapse 4) By destroying fees, system destroys itself and forces NMC value to have unpredicted behavior The proposal1) Registration fee must be constant (this needs some mathematics check) 2) Registration fee should return to turnover as miners' bounty 3) To avoid described parasite feedback, we need to put another feedback between number of TLDs registered for a certain time period and difficulty. So if the registration activity will grow, the bounty will grow, but difficulty will also grow. Benefits:1) System do not destroy coins 2) devs do not do system intrusion 3) System regulate itself |
|
|
|
|
Да, я понимаю. Но хрен знает. Вот счас напишем клиента, включим в мажор. И существует вероятность что всех, кто его запустит, загадят спамом фри доменов, если девелоперы не изменят эту пошлину. Она уже совсем скоро будет исчисляться тысячными долями nmc. А если изменят, то уничтожится еще больше nmc. Где здесь баланс? Я не вижу в приведенном коде балансировки этого дела.
Вот биткоин например, для балансировки растущей нагрузки использует сложность. Больше майнеров (больше мощность) - больше сложность. Сеть сама себя организует. А здесь кто организует балансировку? Девелоперы. Да, здесь тоже есть сложность, но есть и другая величина, которая сдерживает систему от хаоса - пошлина за новый домен. И она без обратной связи с растущим количеством доменов.
Как с этим бороться? Дело не в спамерах, дело в архитектуре.
Это все равно что, если бы в биткоин сложность девелоперы руками вписывали.
Ну может подумаем, а, коммунити?
|
|
|
|
bitcoin also has a central core of developers (actually mostly just gavin) deciding on minimum transaction fee ... gonna go dump all over on that now also??
Bitcoin developers does not decide how much coins to destroy, bitcoin doesn't destroy coins at all. Am talking about network fee, not transaction fee. Also I am glad that namcoin is fine, but still no answer. Network fee falling to zero and what you gonna do? Should i put a client on local machine with gigabytes of free domains for sale? |
|
|
|
|
многабукв в схеме. мелких. малопонятно
|
|
|
|
|
Show Posts
