Ich dachte S&P hat den USA schon das Triple-A entzogen?
Aktuell AA+ Aber was juckt das die Usa solange Sie die Weltwährung selber drucken können? Nach den Ratings kann sowieso keiner gehen - Lehman Brothers hatte am Freitag AAA und Montag waren die Pleite... Die wohl wichtigste Regel an den Börsen ist wahrscheinlich, dass man solang Kreditfähig ist, solang andere denken, dass man Kreditfähig ist (obwohl man schon mehr als Pleite ist). Sobald einer meint ABC ist nicht mehr Kreditfähig, bricht das Kartenhaus erneut zusammen... Jetzt aber mal wieder zurück zum Kursverlauf...
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Genau so ist es. Dieses, und auch das Kasperletheater bei uns ist reines Entertainment für uns Dauerabonnenten - äh, Steuerzahler.
Der der die Währung kontrolliert, kontrolliert alles. Egal ob CDU, AfD, Piraten Fiskalklippe USA oder sonst ein BlaBlaBla.
Die FED (respektive die grossen Banken) zusammen mit Weltbank und IWF bestimmen hinter den Kulissen was Sache ist, EZB am Rande dabei.
Vergiss nicht Goldman Sachs ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Aber stimmt... die werden es definitiv hochsetzen. War ja auch im Jänner so, die Anleger hatten kurzfristig Angst, dann gabs in letzter Minute doch noch eine Einigung über eine Erhöhung der Schuldengrenze. Eine Zahlungsunfähigkeit oder Abstufung im Rating würden die USA niemals zulassen. Da erhöhen sie die Schuldenobergrenze 10 mal bevor soetwas passiert. Ich dachte S&P hat den USA schon das Triple-A entzogen?
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Genau so ist es. Dieses, und auch das Kasperletheater bei uns ist reines Entertainment für uns Dauerabonnenten - äh, Steuerzahler.
Der der die Währung kontrolliert, kontrolliert alles. Egal ob CDU, AfD, Piraten Fiskalklippe USA oder sonst ein BlaBlaBla.
Die FED (respektive die grossen Banken) zusammen mit Weltbank und IWF bestimmen hinter den Kulissen was Sache ist, EZB am Rande dabei.
Vergiss nicht Goldman Sachs ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Aber stimmt... die werden es definitiv hochsetzen.
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Ich würde mal den aktuellen Streit zwischen Demokraten und Republikanern hinsichtlich der Schuldengrenze abwarten... wenn die da nichts machen, sind die Ende des Monats zahlungsunfähig. Mal sehen, ob sich dann was am Kurs tut... aber ich schätze das wird so wie immer werden: Schuldengrenze hoch setzen.
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Ich sehe es eigentlich so, dass Bitcoins sich zunehmend über die Masse verteilen werden. Klar, es wird viele geben die momentan horten, weil damit zu rechnen ist, dass der Kurs weiter steigen wird. Aber umso mehr man dafür kaufen kann (umso mehr Stellen Bitcoins akzeptieren), umso mehr werden die sich auch über die Masse verteilen und umso weniger gehortet.
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Ich bin immer (zumindest 99%) über VPN im Netz und das meist auch über nicht-europäische Länder. Registriert hab ich mich über VPN bei gmx aber noch nicht. Trotzdem ist gmx doch vor allem in den deutschsprachigen Ländern sehr beliebt/bekannt. Naja... wie dem auch sei.
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Okay, alles nur dünne Luft ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Im übrigen - das mit Nakatomo ist mir auch aufgefallen ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) . Wenn ich mich recht entsinne wurde beim Whitepaper eine gmx-Mail angegeben. Von daher ist nicht auszuschließen, dass Satoshi auch ein Deutscher sein könnte. Vielleicht ist er der wahre Satoshi Nakamoto/tomo und hat sich im Interview einfach versprochen ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) @LiteCoinGuy: Ja, hab auch ein paar InfiniteCoin's - aber nur die 4000 aus'm Giveaway. Bin ja mal gespannt, wann Euro- oder DollarCoin kommt. Wird bestimmt ein Fork von InfiniteCoin ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Kurz nach der Blase im Frühjahr gab's beim DAF ein kleines Interview bzgl. Bitcoins: http://www.daf.fm/video/bitcoins---ernstzunehmende-waehrung-50161743.htmlIch weiß nicht, ob der Beitrag schon irgendwo gepostet wurde. Ich konnte ihn jedenfalls nicht finden, hab aber auch eine kleine Frage dazu... hier im Forum wird öfters davon gesprochen, dass die 21 Mio. fest sind. Im Interview wird aber gesagt "... noch 21 Millionen" und später damit begründet, dass unser allseits geliebter Satoshi Nakamoto die 21 Mio. auch aufstocken könnte. Ist der Börsianer auf dem Holzweg oder überseh ich da irgendwas und die 21 Mio. können doch irgendwie geändert werden?
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Das ist so ähnlich wie mit den Spritpreisen, die von 1,50 auf 1,70 und dann wieder zurück auf 1,55€ sind. Das nächste Mal geht's dann von 1,55 auf 1,75 zurück auf 1,60 usw. Der Preis wird kontinuierlich steigen (wie er es seit Anbeginn macht). Die Frage ist doch eigentlich, wie lang die Zentralbanken noch die Politik des "billigen Geldes" fahren können. Sobald das vorbei ist (und das wird es in den nächsten 2 oder 3 Jahren), werden die Edelmetalle wieder steigen. Laut NIA ( http://www.youtube.com/watch?v=1pLn1Hwg73g) hat JP Morgan Short-Positionen über 150 Mio. Silberunzen (mittlerweile wahrscheinlich mehr), die allesamt aus Leerverkäufen stammen. Zusammengenommen gibt es weltweit wohl mindestens 325 Mio. Leerverkäufe von Silberunzen. Amerika produziert jährlich aber nur rund 40 Mio. Unzen Silber. Sollten also die Anleger ihren Anspruch auf diese Unzen geltend machen, müssten die ganzen Banken die Unzen am Silbermarkt kaufen. Der Preis wird dadurch unweigerlich in die Höhe schnellen. Viele werden sich Silber- oder Goldunzen (als Alternativwährung) dann nicht mehr leisten können und nach Alternativen (z.B. Bitcoin) Ausschau halten. Wie auch der Gold- und Silberpreis, wird der Preis von Bitcoin in die Wolken gehen. Die Frage nach der Höhe ist davon abhängig, ob es bis dahin "Wechselstuben" außerhalb des Internets gibt oder nicht. Es gibt nach wie vor viele Leute, die weder den Startknopf eines Computer gedrückt noch Google einen Besuch abgestattet haben. Diese Menschen werden es wohl schwer haben, sich Bitcoins zu beschaffen. Ein guter Anfang sind die nach Kanada gelieferten Bitcoin-Automaten, mit denen es diesen Menschen schon erleichtert wird. Bei jeder Währung (auch bei Bitcoin) steht aber die Frage im Raum, inwieweit diese Leute dann auch der Währung vertrauen und verstehen... Schaut man sich im Fernsehen verschiedene Berichte an, dann sind viele der Auffassung, dass das Finanzsystem/Finanzprodukte zu kompliziert sei/sind und sie diese Aufgabe lieber ihrem Banker überlassen, der Ahnung von der Materie hat (haben) soll(te). Wenn die Leute gewusst hätten, dass sie ihr Geld eigentlich in hoch-riskante Geschäfte stecken, hätten sie eine andere Anlage gewählt (so häufig die Aussage). Aber wie gesagt... sie haben es weder gewusst, noch verstanden - ähnlich wird es bei Bitcoin sein. Es wird einen Teil der Menschen geben, die Bitcoin verstehen und wissen was da passiert bzw. wie man damit umgeht und es wird genügend geben, die es nicht verstehen. Jemand, der das System nicht versteht, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht direkt in das System investieren (wollen). So ähnlich wie es eben in den Berichten geschildert wird... Der Preis eines Bitcoin kann also in den Keller, aber auch in die Wolken gehen. Ich persönlich gehe davon aus, dass wir 2017 bei mindestens $1000 stehen werden. Womöglich könnte es auch schon eher der Fall sein... 2014 wird es wohl noch nicht so weit kommen, aber es wird definitiv einen Kursanstieg geben, da davon auszugehen ist, dass nächstes Jahr wieder einige Hilfspakete geschnürt werden müssen.
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ZK3xeWJ2nQCBWArrcEVPpX92Lgk7Vwp8cL
T.h.X
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Schaaaaaaaaade........ ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) Naja, solle'r mal minen bis die Teile nix mehr Wert sind. Die bei eBay stehen/standen zumindest schon bei rund 70€... in ein paar Wochen bekommt man die dann auch für 50€. Eine Frage hätte ich da aber noch ==> die bei eBay werden alle mit Lüfter verkauft. Werden die neuen USB-Miner so viel wärmer als die alten, dass die nicht mehr passiv gekühlt werden können? Die alten kann man ja noch einigermaßen passiv kühlen...
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eBay wird ja schon fast überschwemmt mit den Teilen - 4 Stück gibts mittlerweile ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Viele wollen noch 700 bis 900€ für die Jalapenos... selbst wenn die 5,5 GH/s haben und das Bitfury-Teil für ~250€ weggeht, sind die Jalapenos höchstens noch 500€ wert. Wenn wir die USB-Teile hier für 0,4 bekommen könnten, dann sind die BFL-Teile lächerliche ~100€ Wert... bis November ist der Preis für die USB-Teile hier aber sicher auch schon wieder um 0,2 BTC gesunken...
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Hab ich vorhin auch schon gesehen ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) - mich wundert's aber, dass die 333er immer noch für rund 30€ den Besitzer wechseln.
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Me, too: 4Dwkd8bRHogDBbfis5CW3qVd43HYFmgFuN THANK you ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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ef0175427f1bd59fd10df6de85e07b93b1ffc607 Thanks ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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Edit:\\ Das mit dem "wenn der Preis hoch geht" stimmt zwar, aber was mach ich wenn der Preis oben ist und ich denke... "hättest du mal mehr BTCs als nur 0,00005 gekauft"? Beim Mining kommt zwar auch nicht viel bei rum (zumindest bei den USB-Teilen), aber immer noch besser als nix ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Wenn du für das Geld BTC statt miner kaufst, wirst du mit ziemlicher Sicherheit mehr von nem Kursanstieg haben. "Hätte ich mal mehr als 0,00005 BTC" denken die meisten Leute deshalb, weil sie ihre BTC für hardware ausgegeben haben ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Ja, das mag sein... aber aus diesem Grund trenne ich - ein "Sparbuch" für BTCs und eins für den Minerkauf. Da bleibt für den Miner zwar nicht viel übrig, aber warum sollte ich mir, sobald ich die BTCs zusammen habe die neuste Hardware kaufen? Da mine ich lieber etwas länger und warte auf einen größeren Schlag... von 110nm auf 55nm ist in meinen Augen schon ein Fortschritt, den man auch gut mitnehmen kann und wie gesagt... bei mir gehts eben um jedes Wättchen. Meine Miner hab ich damals (als Anfänger - was ich jetzt auch noch bin ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ) alle bei eBay gekauft. So gesehen sind bei mir bisher nur Euronen in die Miner geflossen. Jetzt hab ich ein paar BTCs zusammen und kauf mir davon eben neue Miner ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Sorry für OT...
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Mein Beweggrund ist eigentlich, dass ich noch ein paar Kühler hier habe und die 2er vermutlich genauso schlecht gekühlt sind wie die 0,333er. Bevor ich also die restlichen Kühler dafür verbrasse, versuch ich lieber ein paar "aktuellere" an Land zu ziehen. Mein Problem ist zudem, dass ich die mit Solar betreibe. Da kommt es eben auf jedes Wättchen an und die neuen sind eben effektiver... Edit:\\ Das mit dem "wenn der Preis hoch geht" stimmt zwar, aber was mach ich wenn der Preis oben ist und ich denke... "hättest du mal mehr BTCs als nur 0,00005 gekauft"? Beim Mining kommt zwar auch nicht viel bei rum (zumindest bei den USB-Teilen), aber immer noch besser als nix ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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.. und die Inflation den grössten Teil der Zinsen wieder auffrisst?
Den größten Teil der Zinsen? Und wovon träumst Du nachts? Die Inflation frisst weit mehr auf, als nur die Zinsen, die Sparer bekommen also weniger raus, als sie einzahlen. Wenn sie überhaupt was rausbekommen... spätestens seit Lehman ist klar, dass die Einlagen bei Banken mehr als unsicher sind. In einer Doku hat mal einer gesagt, dass die Banken vor 20 Jahren noch mit den Kunden zusammen Geld machen wollten. Heute wollen die Banken Geld machen, indem sie die Kunden ausnehmen und von vornherein wissen, dass der Kunde nur verlieren kann. @ulrich909: Ja klar, aber wie auch schon oft genug gesagt wurde, wissen die meisten gar nicht, dass es BTC überhaupt gibt. Seit März wissen es einige mehr (u.a. auch ich ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ), aber warum sollten die Banker (wenn sie denn das BTC-System verstanden haben/kennen) den Kunden BTC empfehlen? Zumal... ich glaube es gibt doch noch gar keine Sparpläne für BTC oder? Eine Marktlücke ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) . Das Problem für die Banken ist, dass sie auch gar keinen Anreiz haben ihren Kunden BTC anzudrehen, weil die ja sowieso nichts verdienen bzw. die auch keine Herrschaft über das System haben. Aus deren Sicht ist BTC unrentabel... Euro, Dollar, Yen, Yuan usw. können die Banken beeinflussen, BTC & Co. nicht - deshalb ist auch klar, dass sie bei einem Investment auch Verlierer sein können. Was die Banken und Finanzsysteme angeht finde ich es aber überaus interessant, dass viele der heutigen Vorstände und Finanzminister von Goldman Sachs kommen. Ich verweise hier mal auf diese Doku: http://www.youtube.com/watch?v=-HohTVBi2JY und allesamt sind entschiedene Gegner jeglicher Regulierungen.
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Ein bis zwei, je nach Preis ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Dito
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Hier im fred wurde ja schon mehrfach die Möglichkeit angeführt, dass man einfach die Anzahl der Nachkommastellen erhöhen kann. Klar... die Anzahl ist auf 21 Mio. festgeschrieben. Aber kommt eine hypothetische Erhöhung der Nachkommastellen nicht einem "Geld drucken" gleich?
Nein. Du hast 10 Euro und der Staat druckt 10 mal mehr Euros -> du hast immernoch 10 Euros, aber sie sind nur noch soviel wert wie einer und der Staat hat mehr Euros zum ausgeben (Inflation). Du hast 10,00 Bitcoins und die Zahl der Nachkommastellen wird erhöht. -> du hast 10,0000 Bitcoins und sie sind immernoch gleich viel wert, nur handelbar in kleineren Einheiten. Nicht unbedingt... der Wert wird mit hoher Wahrscheinlichkeit steigen. Nehmen wir mal an, dass 1 Satoshi irgendwann 1€ entspricht und die Nachkommastellen deshalb erhöht werden. Dann gibt es zwar nach wie vor nur 21 Mio., die aber ein größeres Volumen zum Handeln bieten. Ich habe mehr Möglichkeiten meinen Betrag aufzuteilen und kann meine BTC nicht für 1€ pro Satoshi, sondern für 1€ pro Nakamoto (oder wie auch immer dann die kleinste Einheit heißt) verticken. Am Ende wechseln vielleicht nur 2 BTC pro Tag auf gox (wenn es die noch geben sollte) den Besitzer, sind aber so viel Wert wie 4 BTC, die nur in Satoshis getauscht werden können. @ulrich909: Die Geldentwertung muss man notwendigerweise in Kauf nehmen oder kannst du bei deinem Arbeitgeber dich jetzt in BTC bezahlen lassen? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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