das geld können sie ja wohl nicht einbehalten, falls noch was drauf war. wo kämen wir denn hin.
Warum? Immerhin hat diese (oder eine andere Bank) das Geld ja auch aus dem Nichts geschaffen... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Wobei die Bank das verbleibende Giralgeld Guthaben vermutlich schon auszahlt, wenn sie nicht Paypal heisst. Letztere nehmen es damit dem Hörensagen nach wohl nicht so genau.
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In der Tat, dumm ist das nicht. Trotzdem ist es dreist dass man zunächst mal eine Kontoverbindung angeben.
Das FA ist übrigens für solche Dreistigkeiten bekannt: Ich sage nur Umsatzsteuervoranmeldung! Zwingende elektronische Abgabe über ein geheimgehaltene und sich mindestens einmal jährlich ändernde Schnittstelle!
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Der Vorteil hier ist eben der, dass man solchen Einzugsermächtigungen immer widersprechen kann, auch gegenüber dem Finanzamt.
Wobei das FA recht wirksame Druckmittel hat, wenn ihnen der Widerspruch nicht passt. Dann hat man z.B. Spass und Kosten mit einem stillgelegten KFZ. Ich werde das aber für das nächste Jahr gleich mal ausprobieren und die Einzugsermächtigung für die KFZ Steuer widerrufen. Wobei ich das Finanzamt auch in Zukunft mit wertlosem Giralgeld bezahle. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Das kann ich so nicht bestätigen. Zwar wird die Angabe einer Kontoverbindung und eine Einwilligung für die Abbuchung verlangt, aber wirft man danach auf dem Rückweg gleich seinen Widerruf in den Briefkasten der entsprechenden Behörde, so wird nicht abgebucht - stattdessen bekommt man eine Rechnung.
Interessant, hast Du das mal so durchgespielt? Ist vielleicht gar nicht so dumm vom FA, da sie sich so rechtlich nicht angreifbar machen. Man kann weiterhin mit Bargeld bezahlen es ist nur maximal umständlich. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Was aber stimmt ist, dass es den Bürgern durch soetwas immer schwerer gemacht wird, denn wer macht das schon? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Wäre ich jetzt auch nicht draufgekommen. Immerhin wird diese Möglichkeit nirgends erwähnt, im Gegenteil.
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...denn je länger ein Schema am Start ist, desto warhscheinlicher sein baldiges Ende.
Richtig, aber wer will schon darauf wetten, ob der Ponzi-Betreiber heute schon oder erst morgen mit den restlichen Einlagen durchbrennt?!
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Haushaltsnahe Dienstleistung (Rechnung+Überweisungsbeleg ist Pflicht um es geltend zu machen)?!
Aber es kommen in den letzten Jahren immer mehr Bereiche dazu. Der Druck geht auch nicht nur vom Staat aus, die Finanzwirtschaft ist - aus gutem Grund - ebenfalls sehr daran interessiert, dass nur noch Giralgeld genutzt wird. Gleichzeitig werden immer neue AML/KYC Regeln in Stellung gebracht. Wer ahnt wohin die Reise geht?!
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Du alleine kannst das machen, eine nennenswert Anzahl an Mitbürgern aber nicht, da sonst das ganze System zusammenbricht. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Im übrigen hilft Dir Dein Bargeld nur, solange es noch einer nimmt. In einem reinen Giraldgeldsystem wird keiner mehr Dein Fiat Bargeld aktzeptieren. Die Anfänge sind schon gemacht. Man bekommt in DE ein Auto nur noch mit Giralgeld zugelassen. Eine Zulassung mit Bargeld ist unmöglich. Weitere Beispiele werden sicher folgen.
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mezzomix, mir ist nicht klar, worauf du mit "täglich verfügbare Sichteinlagen" hinaus willst.
Nun, im Augenblick müss(t)en täglich Verfügbare Sichteinlagen von den Banken auf Wunsch des Kunden sofort in Bargeld ausbezahlt werden. Ich bin dafür, dieses Recht(!) auch zu nutzen, um so den Verstoss der Banken / der Herrscher gegen dieses Recht klar sichtbar zu machen. Hinweis: Natürlich werden die Banken dieses Geld nicht ausbezahlen und natürlich werden die Herrscher sie dabei unterstützen (Stichwort: Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung)! Oder anders ausgedrückt: Diese Zahlen auf dem Wisch, der sich Auszug nennt, gehören Dir nicht und Du hast (tatsächlich) auch keinerlei Recht, dieses Geld zu bekommen. In einem reinen Giralgeldsystem entfällt dieses letzte Feigenblatt zugunsten einer total(itär)en Kontrolle.
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Ob Stadt oder Land besser ist, ist erst mal egal. Man muss sich im entpsrechenden Gebiet sehr gut auskennen, um unter dem Radar zu bleiben. Ich glaube nicht, dass man aus Europa noch schnell genug rauskommt, wenn die Kacke mal richtig am Dampfen ist. Das Land bietet zumindest mir bessere Möglichkeiten, da ich z.B. in der Lage bin den Wildbestand zu nutzen (wer hat z.B. schon mal mit dem Bogen Wild erlegt, zerlegt, auf Krankheiten untersucht und es zubereitet - ich weiss, ist illegal, aber legal, illegal, sch...). In der Stadt benötigt man wiederum andere Fähigkeiten, für mich wäre die Stadt eine Falle.
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Ich denke es wird auf ein massiv auf eine Abschaffung des Bargeld zugunsten von Giralgeld hingearbeitet. Damit hat die Bank endlich die totale Macht. Jetzt kann (sollte!) sich jeder überlegen, ob er das möchte und ob es tatsächlich seinem persönlichen Vorteilt dient! Wer zum Schluss kommt, dass er von einer Abschaffung des Bargeld persönlich nicht profitiert, kann dem Spuk übrigens innerhalb kürzester Zeit ein Ende machen. Stichwort: täglich verfügbare Sichteinlagen.
Wie das Ende aussieht, wird das wahre Gesicht der Herrschaft aufzeigen und eure Herren werden euch Angst machen und den Weltuntergang heraufbeschwören, falls ihr an sowas auch nur zu denken wagt.
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Wir reden hier eher um Geld im 1000er EUR Bereich. Es muss auch keine dunkle Seitenstrasse sein. Aber seit wann muss ich mich Erkennungsdienstlich behandeln lassen, wenn ich z.B. einen Fernsehgerät um 1000,- EUR kaufen möchte und Bar bezahle?! Warum sollte das dann bei BTC anders sein???
Die Frage war rhetorisch. Ich weiss schon, dass die Lobbymaschine zur Abschaffung des Bargeld auf voller Leistung läuft und die meisten Mitbürger sich das Bargeld freudig wegnehmen lassen. Etwas Nachdenken, welche Funktion Bargeld erfüllt, wäre ganz dringend notwendig.
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Leider ist der Mehrheit der Bevölkerung nicht klar, mit was für einem Müll ihre staatliche Rente / Lebensversicherung "abgesichert" ist. Das gibt ein ganz böses Erwachen. Man kann nur hoffen, dass es halbwegs friedlich bleibt.
Nein, aber das möchte diese Mehrheit auch gar nicht hören. Man kann eine träge Masse nicht bewegen, aber man kann ihr immer ein paar (viele!) Schritte voraus sein. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Das gilt auch dann, wenn es nicht mehr friedlich bleibt. Allerdings wird die Gewalt, wie üblich, nicht von der Masse ausgehen. Ich kann es nur immer wieder schreiben: Ein "Bürger"krieg wird praktisch immer von selbsternannten, selbstherrlichen und machtbessenen Autoritäten vom Zaun gebrochen - nicht von Bürgern. Die träge Masse folgt auch hier (allerdings wie üblich ohne mich)!
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..., obwohl es kein großes Problem wäre, 10.000 fanatische Analphabeten in der Wüste platt zu machen.
Ich glaube, da täuscht Du Dich. Die Rädelsführer sind weder fanatisch, ... Leben wir auf demselben Planeten? OK, einigen wir uns auf nicht fanatisch im Sinne ihrer Speichellecker. Die Rädelsführer glauben und leben nicht die Werte, mit denen sie ihre Jünger bei der Stange halten.
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Hab da ja gerade nen Test laufen mit 4 Eingängen und ner Folge TX die den einen Ausgang wieder ausgibt. Ich bin froh wenn das am WE durch ist und ich das hinter mir hab. Wie lange hat das bei Dir gedauert die 40 abzubauen?
Das ganze ging schneller als erwartet und hat ca. 1-2 Wochen gedauert. Interessanterweise sind einige der Mini-Transaktion trotz niedriger Prio praktisch sofort aufgenommen worden, während die ursprünglichen TX mit hoher Priorität (hohe Summe, alte TXin) schon mal zwei Tage benötigt haben. Ich habe auch nicht alle TX auf eine TXout konsolidiert, sondern diese zu 4-5 anderen TXout mit dazu gepackt.
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..., obwohl es kein großes Problem wäre, 10.000 fanatische Analphabeten in der Wüste platt zu machen.
Ich glaube, da täuscht Du Dich. Die Rädelsführer sind weder fanatisch, noch sind es Analphabeten. Eigentlich sind sie sogar ziemlich schlau: Mit welcher anderen Methode als Religion findet man mehr Idioten, die einem bedingungslos und völlig unreflektiert folgen?!
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Zugegebenerweise waren es bei mir keine 1500 TX, die ich auf diese Weise konsolidiert habe. Bei 40 Dust TX hat das ganze noch gut funktioniert. Ausserdem habe ich den Dust vorzugsweise in grösseren TX, die ich sowieso gemacht hätte, mitgegeben. Dadurch ist jetzt bei mir der ganze Spam UTXO schonend entfernt worden. CoinControl ist toll! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Es ist so, daß ich mein Vermögen durch Fausets erarbeitet habe. Das sind etwa 1500 Eingänge auf 22 Adressen.OjeOje
Dann hast Du jetzt schon mal gelernt, dass nicht die Adressen im Bitcoin System interessant sind (wie die meisten Einsteiger vermuten), sondern die TX/Transationen (in Deinem Fall 1500 TX). Wenn ich es richtig weiss, bekommt man maximal 3 (oder waren es 4) TXin in eine kostenlose Transaktion, die auch in endlicher Zeit von Minern aufgenommen wird. Die TX dafür müssen allerdings dazu schon eine gewisse Anzahl an Bestätigungen haben. Damit kannst Du aus 1500 TX erst mal 500 TXout machen. Nach einer gewissen Wartezeit im nächsten Schritt aus 500 TXin 167 TXout usw. Irgendwann mal ist dann alles in einer TXout konsolidiert. Viel Arbeit! Wie heisst es so schön: There's no free lunch! ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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Eine rechtlich bindende Beteiligung (Gesellschafter, Aktie, Vertrag) an der Firma/Idee ist auch eine (mehr oder weniger) werthaltige Sicherheit. Das Geld ohne jegliche Gegenleistung herauszurücken ist dagegen eine Dummheit, die im übrigen regelmässig mit (Total)Verlust bestraft wird.
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Der Handelspartner sorgt dafür, dass er Dir bei Geldübergabe die BTC senden kann. Du sorgst dafür dass Du ihm das Geld geben kannst. Beide (vor allem aber Du) sollten ein Interesse daran haben, dass der Treffpunkt dem Wert des Geschäfts angemessen ist (also nicht 5 BTC nachts im menschenleeren Park!). Eine BTC Adresse kannst Du Dir leicht mit https://bitaddress.org/ generieren (gut auf den Private-Key aufpassen!). Zum Kauf solltest Du nur den Public-Key mitnehmen, nicht den Private-Key! Die erfolgreiche Transaktion wird am besten von Deinem eigenen Mobilgerät aus (z.B. https://blockchain.info/) geprüft. Dazu benötigst Du den Public-Key. Wenn der BTC Transfer (je nach Summe mehrfach) bestätigt wurde, kannst Du das Bargeld herausgeben.
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Wenn jemand nennenswerte Summen haben möchte und verspricht, es mit Zinsen zurückzuzahlen, muss eigentlich nur die Frage nach den Sicherheiten gestellt werden. Keine werthaltigen Sicherheiten - kein Geld!
Nur so kann es laufen. Die jahrhundertelange Konditionierung durch die Banken, dass Sicherheiten eine Einbahnstrasse sind (die Bank bekommt Sicherheiten vom Kunden, der Kunde aber nicht von der Bank), sollte man so langsam mal beerdigen.
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