Hmm, was es nicht schon alles gab. Und wie gut du dir das merken kannst. 
Jetzt wissen wir auch, was Zwietracht ist: Discord 

Ja, das mag sein, maßgebend ist aber trotzdem der Gegenwert zum Zeitpunkt des Zuflusses und wenn es dann keinen Preis gibt, den man dafür bekommt, ist der Wert 0€ bzw nicht feststellbar, da noch nicht gelistet.


Bist du dir da wirklich sicher??

https://de.scribd.com/document/372651554/2018-02-27-Umsatzsteuerliche-Behandlung-Von-Bitcoin-Und-Anderen-Sog-Virtuellen-Waehrungen?irgwc=1&content=10079&campaign=Skimbit%2C%20Ltd.&ad_group=100652X1574425X9500e2d739b200f9bb75184445325028&keyword=ft750noi&source=impactradius&medium=affiliate#from_embed bzw. in dem Artikel verlinkt: https://de.cointelegraph.com/news/germany-wont-tax-bitcoin-users-for-using-the-cryptocurrency-as-a-means-of-payment
Allerdings sagt die Überschrift das Gegenteil: "Deutschland will keine Besteuerung von Kryptowährungen als Zahlungsmittel"

Selbst dann wäre die Versteuerung mit dem Preis zum Zuflusszeitpunkt maßgebend, die mangels Exchange wie vorher beschrieben zu handhaben wäre.


Jetzt also doch, da hätte ich mir die Nachforschung auch sparen können...

Ich bin mir sicher, dass damit die großen, gängigen Kryptowährungen wie BTC, ETH etc. gemeint sind, wie sie auf großen Exchanges gelistet sind. Eben eine Situation, bei der man diesen Preis auch erhält, wenn man es verkauft. Das ist bei den vielen kleinen ICO-Projekten nicht gegeben, da es keinen Abgabeort gibt. Dass der ICO-Preis mit dem späteren Verkaufspreis nichts zu tun hat, ist kein Geheimnis (wenn überhaut gelistet wird), was mit ein Grund ist, dass ICO-Bounties / Airdrops von gelisteten Coins differenziert werden. Daher gibt es meiner Meinung nach mangels Verkaufsmöglichkeit zum Zuflusszeitpunkt keinen feststellbaren Gegenwert.


Die Referenz geht dabei wieder auf bereits gelistete Kryptowährungen
https://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__16.html

Da die Kurse von ICO-Shittokens nicht von der EZB zur Verfügung gestellt werden (Noch nicht einmal Bitcoin) ist das ebenfalls hinfällig. Bei Bitcoin halte ich eine Besteuerung nach deiner Variante für möglich und zutreffend, bei ICOs können diese Regeln aufgrund ihrer Struktur nicht angesetzt werden, da dort einfach nur ein Preis geraten wird. Manche ICOs haben 500% Bonus, manche brechen mittendrin ab und ändern den Bonus einfach.

Fazit: die meisten Referenzen, die ich dazu kenne, beziehen sich lediglich auf Bitcoin, bei dem eine ganz andere Akzeptanz vorliegt als bei ungelisteten ICO Coins.

Super, danke
Habe noch was ergänzt, da ich die Frage von Hilde X nicht gleich gesehen hatte.

Neu eingetroffen:

Autor: Mr-Adalberto
Beitrag: [ANN][MN/PoS][Pre-sale] BasexCoin-vereinen kryptowährungen und die Reale Welt
Besonderheiten:



und ganz viel Brieftasche

Auch noch nicht gehabt, der Zwietracht Award 


Archiv: http://archive.is/Crjeb

Da gibt es mehrere Betrachtungsweisen.  

Den ICO-Preis als Referenzwert zu nehmen, halte ich für wenig zielführend, da man damit indirekt wettet, später einen höheren Verkaufspreis statt des ICO-Preises zu erzielen, während man Steuern auf den ICO-Preis zahlt. Das kann vorteilhaft ausgehen, aber auch entsprechend anders rum. Man zahlt bei dieser Variante also Steuern auf fiktive Preise, ohne zu wissen, wie viel die Token beim späteren Verkauf tatsächlich wert sein werden - "Steuer-Gambling"

Problem bei ICOs ist, dass sie noch nicht gelistet sind und man daher keinen Referenzpreis hat, wie normal nach § 8 EStG (2) üblich, darin heißt es:

http://www.steuerlinks.de/gesetz/estg/par8.html
sowie
http://www.steuerlinks.de/steuerlexikon/lexikon/sachbezge.html

Einen Abgabeort gibt es jedoch erst, wenn der Token auch gelistet wird. Viele Token werden garnicht erst gelistet, weil sie entweder scheitern oder Scam sind. Und dann ist noch die Frage, ab wann eine Exchange zum normalen Geschäftsverkehr zählt. Wenn es eine dubiose Scam Exchange ist, bei der man um Diebstahl der eigenen Token fürchten muss, dann ist diese definitiv nicht als normaler Geschäftsverkehr zumutbar.

Wenn man es direkt nach dem Gesetzestext auslegt, gibt es die Möglichkeit, die ICO-Token zum Wert des Zuflusszeitpunkts zum Zuflusswert zu versteuern. Das wären an sich 0€ Kurswert, der Wert des Guts (Token) hat mangels Abgabeort bei Erhalt keinen feststellbaren Wert, dieser ergibt sich erst später. So wie BTC ganz am Anfang ebenfalls keinen bezifferbaren Wert hatte.

Es gibt ebenfalls die Möglichkeit, die Bounty-Token mit dem Preis beim erstmaligen Verkauf gegen eine andere Kryptowährung oder Fiat zu besteuern. Dann ist der Wert direkt erkennbar, den man wirklich erhalten hat.

Da es noch keine abschließende Regelung zu gibt, dürften alle Varianten legitim sein, sofern sie nicht völlig aus der Luft gegriffen sind. Finanzamt und Steuerberater sind bei dem Thema genauso schlau wie wir.
Ist nur meine Sichtweise und daher keine Gewähr.  

Edit, eben erst gesehen, sorry:

Dass man damit in Vorleistung Steuern auf fiktive Preise zahlt, jedoch ohne einen messbaren Gegenwert bekommen zu haben. Den tatsächlichen Preis, den man später dafür bekommt, weiß man ja zum Zeitpukt des Erhalts noch nicht, da es keinen Abgabeort gibt. Dementsprechend ist es Glück (Gambling) bzw. Spekulation ob der spätere Verkaufspreis höher oder niedriger als der ICO-Preis sein wird. Möglicherweise bleibt der Wert der Token für immer 0€, wenn sie nie gelistet werden, man hat sie aber zu einem nicht stichhaltigen Preis versteuert.

Not true at all.  

Just visit Altcoin Discussion and have a look at the most sig intensive board.
Some examples:
Now is the time to buy
Now or never
Next holder are very fast to panic.

Signatures between one-line shitposts are much more noticeable than between well-thought and constructive posts in Meta. The problem is that nobody will read such shitposts on page 38, even most shitposters don't bother to read them considering the "content" of their posts.

Na dann freue ich mich schon, wenn es los geht. Weißt du zufällig schon, wer der Bounty Manager ist?


Bei bereits gelisteten Token geht das, ja.

Die Sache ist halt, dass die im ICO aufgerufenen Preise erstens durch die Struktur von ICOs im unregulierten Marktumfeld nicht wirklich einen Referenzwert bilden und zweitens die Preise irrelevant sind, wenn es keinen Abgabort gibt (Exchange). Wenn das Projekt jetzt ein Scam sein sollte und es nie zum Listing auf einer Exchange kommt, wird es nie einen Abgabort geben und man nie eine Entlohnung für seine Arbeit erhalten. Der Gegenwert der Token wird immer 0€ sein, so lange nicht gelistet wird.

Es gibt halt noch keine abschließende Regelung dafür, allerdings bezweifel ich, dass dies eine Versteuerung zum ICO-Preis sein wird, da es nicht dem Gesetzestext entspricht (Endpreis zum Ausgabzeitpunkt am Abgabeort, § 8 EStG (2)) und der ICO-Preis in 95% aller Fälle nichts mit dem Preis zu tun hat, den man für die Token nachher am Abgabeort bekommt.

Vielleicht spielt es auch eine besondere Rolle, dass du es gewerblich machst, aber das Risiko bei deiner Variante ("Steuer-Gambling") ist extrem hoch. Es entsteht eine Steuerschuld, obwohl du noch garnicht weißt, ob du die Sachen jemals verkaufst bekommst, da es noch keinen zumutbaren Abgabort gibt (und den es bei Scam- bzw. gescheiterten ICOs vielleicht nie geben wird). Ich glaube eher, dass dein Finanzamt das so genehmigt hat, weil es da Zahlen gesehen hat und Zahlen schön findet aber aus mangelnder Erfahrung nicht weiß, dass sich mit dem tatsächlichen Preisbildungsprozess doch sehr beißt.  

I like your suggestion very much and maybe we can do it like that: right now there is a possibility to display the post count in addition to Merit and Activity. That's quite useful to see how many posts the person made so far. It's only an additional feature and those who don't want it because they like it clearer can switch it off.

Merit begging should not be a problem, most of the beggars are well aware that it won't be succesful.

Enable post count can be found here and adding another checkbox if you want to display earned Merit should be no problem:

---

And if you like it how it is now it's always possible to switch it off:



I dislike sending Merit to Accounts which never send some, too  

Yes, looks interesting. All PMs sorted by users would be very useful to have no confusions which PM was sent at which time by sorting them.

+1
And allow forwarding PMs to embed them into a new thread to prove that someone sent phishing links / begged for Merit etc. in PM.

Ja, deshalb dachte ich, dass wenn sich jemand für eine Übersetzung beworben hat und nicht genommen wird, derjenige mal nachschaut, wer stattdessen genommen wurde. Und wenn das ein Kandidat ist, der das immer mit automatischen Übersetzern erledigt, kann das hier reportet werden.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass man von sich aus viele Spreadsheets durchgeht, aber das kostet halt auch (unbezahlte) Zeit. Daher fand ich es eigentlich am besten, wenn die Leute, die eh übersetzen (und für die es auch gut ist, dass Fake-Übersetzer nicht angenomen werden) die Spreadsheets zumindest ansehen, wenn sie abgelehnt wurden.

Alles aufzudecken wird bei Whitepapern schwer, wenn auch nur ein Teil aufgedeckt wird, wäre das schon ein Erfolg. Z.B. durch den Report von ChiNgadOr haben die Scammer einiges an Beute nicht bekommen.

reserviert

In Bounties gibt es leider einen neuen (oder vielleicht nicht ganz neuen, sondern nur bisher wenig beachteten) Betrug. Wie bereits bei ANNs werden leider auch bei Whitepapern viele Versuche unternommen, es einfach in so viele Sprachen wie möglich zu übersetzen, um mehr Stakes zu bekommen.
Natürlich immer mit automatischen Übersetzungs-Tools wie Google Übersetzer oder ähnlich, was eine schlechte Qualität ergibt und gegen die Bounty-Regeln ist, da rechtmäßigen Übersetzern der Platz weggenommen wird.

In Reputation wurde dazu vor kurzem eine Initiative gestartet und viele Accounts aufgedeckt, die alle der selben Person oder Personengruppe gehören. Diese haben für jede Sprache Accounts aufgebaut, Fake-Portfolios erstellt und diese in den Bounties zur Bewerbung eingereicht. Da die Bounty Manager nicht alle Sprachen beherrschen, sind die Whitepaper Scammer damit bisher immer durchgekommen, bis es jetzt endlich jemand gemerkt hat.
Mit in den Betrug involviert war auch der uns bekannte Übersetzungs-Scammer Mamoun mit seinem Alt-Account Gamals. Dabei wurden Mamoun und Gamals bereits im November enttarnt und ich habe ihm auch negativen Trust gegeben. Da ich aber erst im Januar 2019 DT2 wurde, war mein Feedback vorher unter „untrusted Feedback“ versteckt, erst im Januar wurde es standardmäßig für alle sichtbar.
Viele der beteiligten Accounts hatten zudem die selben EOS-Adressen verwendet und konnten daher zugeordnet werden. 
Insgesamt hätte die Beute der Fake-Übersetzungen insgesamt 43.400$ eingebracht (allerdings nur ICO-Wert, der wahre Tokenwert beträgt später bekanntlich nur einen Bruchteil des ICO-Preises; dieses Projekt ist noch nicht gelistet). Reportet wurde es hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5110956.0

Hier ein weiterer Fall anderer Accounts: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105258.0

---

Die Erkennungsmerkmale von Whitepaper-Betrug sind ähnlich wie die aus dem Übersetzungs-Spam für ANNs, nur dass der Bitcointalk-Account nicht in den lokalen Foren posten muss und es daher deutlich weniger auffällt.

Es wäre also echt super, wenn alle, die regelmäßig (oder auch nur hin und wieder) Whitepaper übersetzten und in den Bounties, bei denen sie nicht genommen werden, sich einmal das Spreadsheet anzusehen, welcher Übersetzer dafür stattdessen angenommen wurde und ob es nicht ein Fake-Übersetzer ist, indem ihr kurz sein Portfolio durchseht.

Über Berichte würde ich mich sehr freuen. Ich bin selbst DT2, würde mir die Fälle ansehen und entsprechend negativen Trust vergeben, wenn der Verdacht ausreicht. Auf Hinweise, die zur Ergreifung des Täters führen, gibt es hier sogar Merit. 


03.03.2019 / 1miau

Das hört sich doch ziemlich gut an, in BTC wären das dann 0,0025 bis 0,01 BTC (bei einem Preis von 3.800$/BTC). Wollte mich die Tage bei Stake.com bewerben, da es dort für die Teilnehmer mit dem meisten Merit pro Woche 100, 50 oder 25$ in BTC als Bonus gegeben hätte aber dieser Bonus wurde leider für die weiteren Wochen gestrichen. 
Wenn IoTex mit so einem Bonus die Qualität steigern will, wäre das bestimmt auch eine Idee.

Ach, ist IoTeX schon gelistet? Weil wenn es zum Zuflusszeitpunkt noch nicht gelistet ist, würde ich es mit dem zum nächsten Verkaufszeitpunkt gegen Krypto oder Fiat erzielten Preis versteuern. Das ist an sich generell risikoloser und besser dokumentierbar.


Ansonsten ist gerade seit ein paar Stunden bei ChipMixer eine Position frei geworden, die zahlen allein pro Post 0,00075 BTC aber die Wahrscheinlichkeit da angenommen zu werden geht wohl gegen null. 
Wenn wer mag, bewerben kostet nix: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935179.0
Oder mal die Leute anschauen, die sich bewerben. 

I disagree 

Coolcryptovator wanted to say that it's better to have no loss instead of the chance to get huge, but unrealistic profits. Money that you didn't lose because you did not invest in this unrealistic offer where high profits were promised is also win (compared to if you would lose it)
Most scams use the greed of unexperienced users to promise far too high returns which can't be true and it's always good to avoid them.

I understand the point of Coolcryptovator quite well and it's always a very useful advice to unexperienced users. There is a good rule about it:
If a business model is too good to be true, then it isn't true.

@dissi_xD
Danke für die super ausführliche Anleitung, hatte mich auch mal mit Faucets beschäftigt, aber eher nicht wirklich tiefgreifend und daher nur einen Nachmittag (3h) das für Monero bei Faucethub ausprobiert. Allerdings mit dem Ergebnis, dass ich für eine Auszahlung mindestens 50 mal 3 Stunden gebraucht hätte, da das Auszahlungslimit bei mindestens 0.00050000 XMR liegt.  
Habe daher bei Faucethub noch 20.000 Piconeros (Satoshis des Moneros) liegen, die ich dort wohl niemals weg bekomme.  

Daher bin ich schlicht zu dem Schluss gekommen, dass es sich in Zeit/BTC nicht lohnt, aber für Einsteiger ist es denke ich eine gute Idee (muss halt aufpassen, dass man nicht auf dubiosen Seiten landet und alles anklickt, was bei 3 nicht auf dem Baum ist).

Ein gutes Faucet, das ich auch mal ausprobiert habe ist das hier: Yannik Faucet - 15 Bitcoins ausgezahlt seit 4 jahren. Wenn du Faucets magst, wird es dir bestimmt gefallen. Habe es aus Zeitgrunden jedoch damals auch sein gelassen.

Schade, dass es dort kein Monero gibt, sonst würde ich es vllt. testen.  
Kannst ja mal die Zeit pro 1$ BTC stoppen.

Username: 1miau
Post Count: 322
BTC Address (must be SegWit): 3QGE2bqHmtEZNqH8znDfhERz7mMhxaxjCA

Will change my signature and avatar if accepted

I was going to write about the topic last summer but somehow I have forgotten it until a few weeks ago. It's about the general PM feature, which I consider as quite messy and I’m still not familiar to use it. Or at least it’s always very complicated.

The current situation:

PM Inbox is separated from Outbox (1) and the result is an extreme mess if I want to go through the entire PM history I had with someone. Inbox separated from Outbox is not the only issue, even the individual PMs are all spread over the place, depending on the date when I was writing with more than 2 people at the same time (2).
I don’t know how often you write PMs, I don’t do it often and it's a bit complicated for me.





If I want to quote parts of a PM or look up more than one PM back and it is not quoted in the following PM, you have no possibility to look it up directly. You have to duplicate the tab and go back to quote it or something similar.

So, I had the following idea:




All PMs are set by default in one category (All Messages (3)). These are sorted in the overview by date (5) and it’s is also displayed, which person has received the message (4) and the topic.
In the overview you can select the different users you had PMs with and read the complete PM history of each person.

Below, the content of your PMs is displayed. The conversation is sorted by answers from the person you had PMed (6) and own messages to them (7), sorted chronologically. So, you can scroll through the previous conversation (9) and see all parts of the conversation sorted by date.

The structure is like a messenger e.g. in Telegram, WhatsApp etc.





If you scroll down to the bottom, you can write another PM to the person (10). You can still have access to the entire conversation so far (by scrolling up at any time (9)) and the possibility to quote the text ( 8 ) to use parts of it in your new PM.
That would sort out the chaos completely, where you often have to switch between different tabs or windows etc. in order to read the context or to quote things.

If you like, you can also begin a completely new PM to the same person under "new message" with a new subject, creating a new PM history (about a different topic).


Sorry for the unconventional presentation and layout style, I hope you understand what I mean. It would help to improve the PM layout a lot and save time for answering PMs. Especially for those who receive many PMs per day.

Bitcointalk Name: 1miau
Rank: Sr. Member
Stake Name: DiceMiau
Wear signature & avatar: Will update if accepted and when we know which avatar we have to add, it's not possible to add animated pictures anymore. :/

You can add me in your Telegram group right away: @miau_1


Edit February 28, 2019, 03:14:21 PM:
Signature added to my profile, will update my avatar when OP is updated which avatar we have to pick after animated pictures are not allowed anymore.

We had something similar a few month ago in the German section, half a dozen accounts shilling in every thread about the same (unknown) exchange, sometimes totally off-topic and also necrobumping old threads. I thought they were most likely paid shills for that exchange and some of them were obviously sold or hacked Newbie / Jr. Member Accounts (before 1 Merit was required to be Jr. Member). But they made that more frequently, up to 20 posts per day and were finally reported here and here (it's in german):

Some of them:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2039922
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2030061
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2168084

Thanks to the community and good reporting (thanks to Lafu starting the topic) they stopped a few weeks later and we are almost spam-free now even without mod. Phantastisch was away for a while and his moderator rights were removed, he is back now but still has no moderator rights again. I hope Theymos will look into it soon and give us back our mod.  

Your case looks different for now, I would report it, watch his activities and if he continues to do it in an excessive way, a negative tag could be reasonable. So far, I would give him the benefit of doubt although necrobumping looks like shill advertising.

Me too, I think if they adjust the campaign a little bit it can get a very good one. Adding 1 required Merit per week to get a payout or limiting the total posts per week would be fine. The spreadsheet is not public, so I don't know how many users were disqualified or not accepted.
They pay up to $100 per week to the most constructive posters and the competition isn't very high to make the first place, but I didn't see the spreadsheet yet. I'll check out their Telegram, have a look at the spreadsheet and give it a try tomorrow.

I don't know how long they will run the campaign, they have many participants and much to pay. Most likely they won't run it very long because it could be only a temporary promotion for Stake v2.


Payments per 10 posts could also be done like this: If someone is doing x posts per week, the amount paid in BTC will be lower for every 10 comments the more you post per week. First 50 comments for e.g. Member get .0003 BTC per 10 posts, the next 50 posts get .00015 BTC per 10 posts and so on...


10 - 50 posts per week:

Jr/Member - .0003 BTC per 10 posts
Full/Sr. member - .0008 BTC per 10 post
Hero/Legendary - .0012 BTC per 10 posts

51 - 100 posts per week:

Jr/Member - .00015 BTC per 10 posts
Full/Sr. member - .0004 BTC per 10 post
Hero/Legendary - .008 BTC per 10 posts

100 - 250 posts per week:

Jr/Member - .00005 BTC per 10 posts
Full/Sr. member - .00015 BTC per 10 post
Hero/Legendary - .00025 BTC per 10 posts

More than 250 posts per week won't be paid.