Wenn man das so nuechtern und emotionslos betrachtet, dann ist das eine gute Sache mit dem Bitcoin. Die meisten sitzen aber bangend und mit schwitzenden Haenden davor, und kriegen einen Schreck wenn FUD Meldungen kommen, oder klammern sich an Unsinn, um ihre angeknackste Bitcoin Welt zu reparieren.
Richtig. Die Probleme macht für mich auch nicht der Bitcoin. Mit den BTC in meiner Wallet fühle ich mich, unabhängig von irgendwelchen Spekulantenachterbahnfahrten, immer sehr gut. Sobald die BTC (und auch das Fiat Geld) nicht vollständig unter meiner Kontrolle stehen, fangen die Probleme an. Bei Fiat ist das sogar systembedingt der Fall, da ich mich weigere, mein Geld unter das Kopfkissen zu legen. Die Fiat/BTC Börsen sind scheisse, nicht Bitcoin!
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Betriebskosten? Ich habe immer den Eindruck die hohen Kosten sind den Boni-Zahlungen geschuldet ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Das täuscht. Wenn der GF einer 1 Mio Umsatz Firma 10% abzweigen kann ist es eine arme Sau. Wenn die GF bei 1 Mrd Umsatz 5% abzweigt, ist das eine ganz ordentliche Summe. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Allerdings muss das Fussvolk die 1 Mrd erst mal erwirtschaften. Mit kostenlosen Girokonten alleine und der Aufbewahrung der Einlagen bei der EZB wird das kaum funktionieren.
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Wer will mit?
Was willst Du dort? Davon bekommst Du keinen einzigen Cent und auch keinen einzigen Satoshi von Mark?
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Trotzdem wagt keiner den eigentlich recht kostengünstigen Ausbruch nach oben ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Warum auch?! Da man an das Geld sowieso nicht herankommt, warten alle auf den Ausbruch nach unten. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Ich denke die Welt wird diese nicht brauchen, neben BTC sollten 2 bis 3 alternativen langfrisitg vollkommen ausreichen, ...
Eine ist ausreichend. Entweder Bitcoin oder aber eine andere Währung die dann tatsächlich deutlich besser ist. Da es diese deutlich bessere alternative Währung erstens nicht gibt und die Stärke von Bitcoin mit der Laufzeit wächst, bleibt erst mal nur Bitcoin übrig.
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Das Problem wird die Finanzierung des laufenden Betriebs werden. Von der Vergabe von Krediten kann ich nur abraten ( siehe Ökobank ). Kontoführungsgebühren?
Als Bank lebt es sich im allgemeinen recht gut. Ausser man verzichtet auf die ganzen Dinge, die mir an den Banken missfallen: Kreditvergabe-Praxis, aggressives Marketing von Fianz- und Versicherungsprodukten, Spekulation mit Kundeneinlagen, teure Kontoführung. Eine "gute" Bank muss untergehen, ausser sie arbeitet praktisch nur für ihre Mitglieder und der operative Betrieb wird voll von den Mitgliedern getragen. Das wird extrem teuer! Daneben werden sich die Mitglieder nicht darüber einigen können, in welchen Geschäftsfeldern die Bank arbeiten soll, um die Kosten für den Betrieb in einem erträglichem Rahmen zu halten.
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Nun, wenn du Glück hast, dann bist nicht du der Irre, sondern die, die verkaufen...
Das ist kein Glück. Im schlechten Fall ist das Geld sowieso schon weg und wir wissen es nur noch nicht. Kein Trade kann in diesem Fall noch etwas daran ändern. Am Ende ist es dann egal ob das Fiat oder die BTC von Mark abgezockt wurden. Eins ist aber klar: Damit sind für mich selbst die grossen Börsen nicht mehr vertrauenswürdig. Es ist nur eine Frage der Zeit, wann der nächste Betreiber so eine Show abzieht. Konsequenterweise werde ich in Zukunft nur noch lokal BTC kaufen.
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Menschen sind so was von irre!!!!!!!!!!
Warum? Ich nutze die Kurse gerade auch, um BTC zu kaufen. Falls Gox insolvent ist, ist es sowieso egal, da dann BTC und Fiat weg sind. Ansonsten ist dies eine Gelegenheit um günstig an BTC zu kommen.
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Ach so das heisst ich hab ja einen riesen fehlkauf gemacht wo sich ja gar nicht lohnt für mich so wie ich das verstehe weil der kumpel sagte ich mach ca. 1 bitcoin pro monat mit dem 60 gh s hmm
Die 1 BTC / m bei 60 Gh/s war mal vor langer Zeit. Bitcoin (und nicht nur da!) Regel Nummer 1: Keine Investement Tips vom Kumpel unreflektiert übernehmen!
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Und was habt ihr daraus gelernt?!
Fiat-Geld ist Eigentum des Herausgebers und wird euch maximal zur Nutzung unter den Bedingungen des Herausgebers überlassen. Dieser kann die Bedingungen jederzeit nach seinen Wünschen ändern und anpassen. Die Firmen müssen dann neben der eigenen Unzulänglichkeit auch noch irgendwelche kranken, und teilweise schwammig formulierten, Regeln des Herausgebers umsetzen.
Bei Bitcoin möchte der Staat auch gerne mitreden, es bleibt aber dem Herausgeber (also uns im weitesten Sinne den Nutzern) überlassen, ob sie das böse Spiel mitspielen.
Ich denke das System mit den Fiat-Börsen wird auch in Zukunft Probleme machen. Bleibt im Augenblick nur der unbequeme Weg über Localbitcoin und natürlich der interne Bitcoin Handel.
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Danke für die Info Schleicher.
@realcoin: Das ist keine Nebelkerze - wenn einer so eine Behauptung aufstellt, die das System komplett in Frage stellt, muss auch ein ordentlicher Nachweis her - basierend auf dem Protokoll oder Code! Nur mal so behaupten geht nicht, selbst wenn es der "renommierte Verlag" ist. Genau wie bei der Gox Meldung bezüglich Transaction Mallability glauben das sonst die ganzen technisch weniger versierten Leute.
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hast die 1/100 schon ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Solange der Kurs nicht einstellig ist, wird das wohl nicht mehr funktionieren. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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Wenn sich herausstellen sollte, dass mtGox wirklich überschuldet/zahlungsunfähig ist, würde das ja noch nicht heißen dass sie abgewickelt werden. Und sollte das tatsächlich passieren, würde das mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keinen Totalausfall bedeuten.
Man weiss das zwar nie, aber ich gehe davon aus, dass eine Insolvenz von Gox auch strafrechtlich relevant wäre. Es gibt bei dem Geschäftsmodell und dem Handelsumsatz kaum Möfglichkeiten, Zahlungsunfähig zu werden ohne grob fahrlässig gehandelt zu haben.
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Aber lauf einer Meldung auf Heise, könnte es sein, das man so auch auch einige Transaktionen so abändern kann, um sich so die Transaktion auf sein eigenes Konto zu überweisen.
Zum Glück hat Heise keine Ahnung und weiss nicht, dass man dazu die ECDSA Signatur fälschen und nicht nur die TX soweit abändern müsste, dass sich eine andere Hashsumme ergibt.
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Danke für den Ausflug nach oben Gox, aber jetzt schön brav wieder zurück auf 312$ ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Gerne auch 200, 100, 50, 10! Aber egal wie tief es geht - auf MtGox kann man sich verlassen. Es kommt immer eine Gelegenheit BTC zu kaufen Made by Gox (TM).
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Warum sollte ich dort kaufen wenn dafür keine BTC zurückgibt.
Weil es auch kein Fiat gibt. Sollte Gox jemals die BTC rausrücken, ist jetzt die Gelegenheit, relativ günstig an BTC zu kommen. Andernfalls ist das Geld sowieso weg. Ich spekuliere jedenfalls auf weiter fallende Gox Kurse und habe noch ein paar USD plaziert. Neues Geld würde/werde ich aber auch nicht in Gox stecken. Eigentlich wollte ich letztes Jahr um << 100 USD/BTC einkaufen, aber irgendwie wollte der Markt das nicht. Dann eben jetzt! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Die Einlagensicherung ist eine FataMorgana, denn derjenige der sie mir verspricht bereitet zeitgleich mit IWF und Bundesbank den europaweiten Haarcut vor. Man sagt also "ich sicher dich ab" und dafür zieh ich schon mal 10% aller Guthaben ein..... Grumpf.... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Und es gibt auch keinen Unterschied zwischen einer Börse und einer Bank. Zahlst du 1000 Euro auf dein Konto/Sparbuch etc. ist es nicht mehr dein Geld. Vielmehr überträgst du dein Geld der Bank zum Eigentum und erhälst dafür ein Zins- und ein Rückzahlungsversprechen - mehr nicht. Stimmt nicht. Du überträgst mit Sicherheit nicht dein Eigentum. Eigentum = Herrschaftsrecht! Du darfst dein Geld abheben, es versenden, das Eigentum an einen anderen übertragen. Das einzige was du machst ist das Geld in den Besitz der Bank zu übergeben. Die Bank macht das was jeder Besitzer auch machen darf; dein Geld benutzten. Dafür bekommst du von der Bank ein paar Brocken vom Kuchen ab. Ich glaub ihr beide verwechselt Eigentum mit Besitz bzw. werft beide Begriffe durcheinander. Es gibt zwischen beiden Begriffen einen riesen Unterschied, den man zur Not ergooglen kann. Letztendlich ist das Geld Eigentum der Zentralbank und im Besitz der Bank. Du bekommst von der Bank eine Zusage, dass Du unter bestimmten Bedingungen (vielleicht) Besitzer von bedrucktem Papier oder von gestanztem Blech werden kannst. Wenn man die Begriffe Eigentum/Besitz überhaupt auf Zahlen in einer Datenbank anwenden möchte...
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Mist meine kauforder lag bei 300 ^^
Eine meiner Orders auch, ein paar noch deutlich darunter. Abwarten, das wird schon noch. So panisch wie die Börsenteilnehmer reagieren, bin ich da recht zuversichtlich.
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@mezzomix: Domain-Verkauf kann ein sehr lukratives Geschäft sein und finanziert manchen Leuten ihren Lebensunterhalt. Nur um das mal hinzuzufügen.
Die beklagen sich hoffentlich auch nicht, wenn das Geschäft dann doch nicht so gut läuft. Es haben nur wenige (eigentlich viel zu viele) Branchen die Möglichkeit an gesetzlich garantierte Monopolgewinne heranzukommen. Come on! Leute, lasst mich nicht im Stich - heute Abend laufen die Auktionen aus Kann ja wohl nicht wahr sein, dass diese großartigen Domains für nen Euro über den Tresen gehen ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif)
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