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841  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 04, 2015, 11:44:50 PM
Dici tu che è sempre meglio perderne 0.19 che 1?
Esatto.

Quote
Ma non lo farà mai nessuno,
Io probabilmente lo farei, al loro posto. In quelle condizioni è la scelta più razionale.

[EDIT]
Poi i nuovi round (dando per scontato che ci saranno nuovi round...) possono benissimo essere organizzati anche diversamente, indicando ad esempio una tempistica per la chiusura. Se non si vuole fare il round rigido a tempo (come quello che hanno disgraziatamente introdotto l'altro giorno, e rimosso per sommossa popolare), si può anche impostare una regola del tipo "chiusura alla mezzanotte di 3 giorni dopo l'ultima transazione avvenuta".

Quello che voglio sottolineare è che la chiusura non era stata preventivata al momento in cui le due sessioni attuali sono partite. E cambiare le regole a giochi avviati non si fa. Punto.

Questi due round devono rimanere attivi fintanto che il sito resterà attivo; non vedo altre possibilità formalmente corrette. (poi possono anche relegarle in un angolino semi-nascosto del sito, eh! basta che sia raggiungibile)
[/EDIT]
842  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 04, 2015, 11:30:50 PM
Iboltre a questo punto o lasciando le vecchie sessioni aperte o chiudendole non cambierebbe nulla.
Perchè se rimane aperta la vecchia, nessuno ci depositerà ovviamente se c'è quella nuova
Non è vero. Guarda ad esempio il primo in coda in questo momento in entrambi i round. Ad uno mancano circa 0,40 bitcoin per ritirarne 1,15; all'altro mancano circa 3 centesimi per ritirare 0,33 bitcoin. In qualunque momento entrambi avrebbero vantaggio a buttare a fondo perduto quanto manca, per ritirare molto di più.

Vuoi togliere loro questa possibilità? Se sì, sono pronto a dichiarare il sito scam.

Concretamente in realtà cambia molto poco, ma formalmente la differenza tra lasciare attivo un round "morto" e rimuoverlo è sostanziale.
843  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 04, 2015, 11:01:36 PM
Allora si alzano un pò le fees, indicando che una determinata % servirà a pagare le vecchie sessioni.
Non esiste fee che permetta di evitare lo scenario esponenziale che ho indicato. Lo schema Ponzi non genera ricchezza: si limita solo a redistribuirla (dai malcapitati rimasti incastrati verso chi fa in tempo ad uscirne e verso il gestore); quindi non c'è modo di coprire il buco, che sarà inevitabilmente sempre più grande.

L'unico modo per invertire la redistribuzione sarebbe la restituzione da parte dei gestori di quanto incassato, e 0% destinato a loro nei prossimi round (ovviamente inimmaginabile), e una fee pari al profitto degli investitori da destinare agli sfortunati (es: 10% agli investitori e 10% a chi è rimasto incastrato nei round precedenti). Ovviamente non è neppure lontanamente proponibile.
844  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 04, 2015, 10:12:31 PM
Se le vecchie sessioni vengono chiuse senza permettere più depositi
...diverrebbe truffa.

In ogni caso,
Quote
con quelle nuove prendere l'1% per pagare i waiting delle vecchie in ordine di apertura non vedo perchè non debba andare bene.
Così facendo ci vorrebbero (numeri a caso, ma per farsi capire) due mesi per ripianare il buco di ogni sessione, facendo una sessione settimanale (e probabilmente invece ci vorrebbe di più). Chi resta chiuso nella sesta sessione dovrebbe attendere un anno.

Capisci bene che nel giro di poche sessioni si andrebbe ad esplorare il concetto di eternità.
845  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 04, 2015, 10:02:34 PM
Ora con questi depositi, sono ad un bivio:

1) Fare altre sessioni, ogni 3-4 giorni, senza toccare le vecchie... il che significa che tutti investiranno nelle nuove, le vecchie non avranno piu versamenti e quindi non saranno piu pagati i vecchi utenti.. ma il sito non morirà e chi l'ha creato continuerà a guadagnare tantissimo, alla faccia appunto dei vecchi investitori.
2) Non fare nulla... lasciare cosi... sempre meno persone investiranno perchè ci vorrà sempre piu tempo per tornare in pari, e diminuiranno i loro guadagni.
Esattamente. Sarebbe bene chiarire subito le intenzioni degli amministratori.

In entrambi i casi è però fondamentale che le sessioni aperte restino sempre aperte, altrimenti diventa truffa.

Sarebbe poi carino che, se volessero scegliere la strada 2 (e anch'io non ho molti dubbi in merito), che non avessero troppa fretta nell'aprire nuove sessioni. Direi che indicativamente dovrebbero passare almeno 3-4 giorni senza che sulla sessione precedente arrivi più neanche un satoshi.

Fare un'altra sessione dove voi anzichè il 5% vi prendete il 4% di fees, e l'1% lo devolvete per pagare gli unpad della prima sessione sarebbe già un'idea Wink
Oppure vi prendete il 6% totali di fees e a voi spetta sempre il 5% e l'1% lo usate per i pagamenti i waiting.
Questa non è una soluzione: in breve quei soldi diventerebbero trascurabili rispetto ad un buco che può solo crescere (è un Ponzi...). In realtà non può esistere soluzione a questo problema. La matematica gioca contro.
846  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 04, 2015, 01:47:16 AM
Il prossimo round come da consiglio sarebbe meglio se lo annunciaste appunto molto prima.
...e senza chiudere mai quello attuale. Dovete lasciarlo morire di morte naturale, e lasciarlo lì così com'è anche allora. Solo facendo in questo modo nessuno potrà mai accusarvi di alcunché.

P.S.:
Rimuovete "but also pay attention to the timer!" dal sito, please...
847  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 04, 2015, 01:35:03 AM
Quando poi i depositi saranno sempre di meno fino a quando ci sarà 1 deposito al giorno, allora la si che dovrete fare un altro round.
Calma... la cosa va studiata bene e per tempo. La cosa più saggia, a mio avviso, è lasciare aperto il round attuale a tempo indeterminato, e aprirne uno nuovo (a fianco) solo dopo averlo annunciato MOLTO in anticipo. Altrimenti ricascate nella situazione truffaldina nella quale vi eravate cacciati.

Sono lieto che siate tornati sui vostri passi.
848  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 04, 2015, 12:44:38 AM
No ma scusate...

Prima avevate una modalità:
1) Ponzi puro.

Ora avete due modalità:
1) Ponzi puro
2) Ponzi a tempo

La logica di un cervello umano che vede questo cambiamento immagina che abbiate introdotto una nuova modalità affianco alla prima.
Cosa che potrebbe pure esser sensata.

La vostra logica invece fa si che lo schema Ponzi puro si trasformi in Ponzi a tempo... Per poi introdurre come novità un Ponzi puro? Geniale. Non ci avevo pensato.
No, in realtà la situazione attuale è solo momentanea. Tra pochi giorni (il momento preciso non è dato saperlo, lo si scoprirà tipo mezzora prima) avremo:
1) Ponzi a tempo
2) Ponzi a tempo

Ora la vedi la logica? Hanno raddoppiato le possibilità di gioco!
849  Local / Gambling (Italiano) / Re: [75 BTC PAGATI!!!] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto on: February 03, 2015, 11:33:25 PM
Avete messo il timer e va bene
Va bene un corno. Per lo meno non con le modalità che hanno seguito.

Quote
ma ora avete messo anche il fast play in un'altra sezione che sarebbe la stessa cosa di prima, solo che al posto del 20% si prende il 15%.
Complimenti! I vostri clienti ve ne saranno grati.

Quote
Mi spiegate ora se secondo voi qualcuno depositerà più nella sezione del timer?
In realtà per fortuna mi sa che nessuno depositerà più nemmeno nella nuova sezione, visto che questi filibustieri hanno dimostrato di essere del tutto inaffidabili. A quando il prossimo cambio di regole?

Quote
Io pretendo un rimborso adesso
A questo punto mi stupirei e non poco se ti ascoltassero.

Quote
Penso che la cosa più onesta adesso sia risarcire almeno solo noi italiani che abbiamo depositato quando ancore vigevano le vecchie regole.
A dire il vero non mi sembra molto onesto rimborsare solo gli italiani, eh! Una piccola mossa parzialmente compensativa potrebbe essere il rimborso di tutti coloro che hanno eseguito transazioni dirette verso TGBTC prima del cambio regole. Ma non mi aspetto che questa esortazione venga ascoltata.

Chiaramente se questi benefattori continueranno per la loro strada, verranno presi severi provvedimenti.
850  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 03, 2015, 04:00:37 PM
Posso scrivere SCAM,  oppure no ?
Procedi pure.

Io do loro ancora una chance (l'ultima) per ritirarsi in piedi, dopodiché mi accoderò con gioia.

Ciao!
851  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 03, 2015, 03:57:24 PM
Ieri a quest'ora non avevano ancora rimborsato la transazione che avevo segnalato.

Appena hanno risolto, dando prova di serietà, è iniziato il boom.

Ora il cambio di regole improvviso e inaspettato: si sono condannati; a meno che tornino subito sui loro passi, facendo ammenda.

Ciao!
852  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 03, 2015, 03:38:22 PM
La gallina dalle uova d'oro dei giocatori, non la loro...
No, finora si beccavano ¼ dei "guadagni" (5% a loro, 15% ai giocatori/investitori). Ora, se nessuno gioca più, possono solo chiudere baracca.

Quote
Ogni settimana si beccheranno gli avanzi (oltre alle commissioni) così Wink
Gli avanzi di 0... (o una buona approssimazione)
853  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 03, 2015, 03:33:38 PM
Dovete lasciare tutto per com'è
Troppo tardi: hanno già avviato il round sul sito. Hanno deciso di uccidere la gallina dalle uova d'oro, a quanto pare.
854  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 03, 2015, 03:06:19 PM
Non ha senso
Cosa non ha senso? Che le regole vengano cambiate a giochi avviati? Concordo.

Quote
Si ha ancora un ampio margine di tempo. prima in nemmeno 2 ore hanno pagato
Sì, ma questo perché le regole erano chiare. Da quando ha iniziato a serpeggiare il dubbio che da domenica quanto è adesso sospeso potrebbe sparire, le giocate sono precipitate, e rischiano di ridursi ancora di molto da un momento all'altro. Dunque chi si trova ora dentro (speriamo che non sia così...) rischia di perdere tutto il proprio capitale.

Per carità, anche con le vecchie regole il rischio c'era (eccome! è un Ponzi...), ma chi lo ha corso di sicuro non si poteva immaginare un cambio di regole improvviso molto peggiorativo sotto il profilo del rischio.

Mi auguro davvero che gli amministratori facciano chiarezza al più presto, e che non compiano l'errore di passare da un "gioco" illegale ad una truffa a tutti gli effetti. Sarebbe come uccidere la gallina dalle uova d'oro.

Ciao!
855  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 03, 2015, 02:39:49 PM
I round iniziano ogni Lunedì alle 00:00 e terminano di Domenica alle 23:59, chi rimane fuori va in fase loss.
Ok, quindi da settimana prossima. Garantite che chi giocherà fino a domenica 23:59:59 potrà uscirne seguendo le regole in vigore fino a oggi? (così risultano ancora sul vostro sito: non c'è nessun accenno al round)

Faccio presente che se sono arrivati tutti questi capitali è perché, nonostante gli errori (gravi) commessi finora per inesperienza, avete rimediato in maniera tutto sommato corretta. Non rovinatevi la reputazione adesso...
856  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 03, 2015, 02:34:49 PM
Ci sono 4 giorni di tempo fino al time out
Ok, data e ora esatte?

Quote
Io penso che basti tutto ciò.
Se garantite a chi entra con le vecchie regole di poter uscire con le stesse, direi di sì.

Saluti!
857  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 03, 2015, 02:13:06 PM
Per il resto, tutti quelli che hanno investito fino ad ora e si vedono questo cambio di regole in corsa, perdono i BTC?
O prima aspettate di pagare tutti quelli in pending magari con il vostro profitto?
Perchè un conto è un investimento che so che non ha termine, dove qualcuno che viene dopo di me è piu facile trovarlo (magari ci metto mesi ma lo trovo)... un conto è aver investito ora in qualcosa senza scadenza e trovarmi una scadenza di botta, che magari mi porta ad azzerare il mio investito.
Quoto. Cambiare regole a giochi in corso non si fa. Se proprio volete introdurre il sistema round, vedo solo un modo per farlo in modo pulito: indicare per tempo (tipo almeno una settimana prima) a tutti gli utenti la data da cui partirà la nuova modalità, sia sul sito che qui sul forum, e garantire che tutte le transazioni avviate prima di quella data vengano trattate con le vecchie modalità.

In caso contrario, con l'inizio a sorpresa come avete preventivato qualche messaggio fa, mi aspetto anch'io una serie non indifferente di trust negativi.

Saluti.
858  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 02, 2015, 09:32:39 PM
La cosa bella però è un altra... davvero tu hai l'intero sistema, ma soprattutto il wallet, che per funzionare meglio immagino non sia criptato (o ad ogni pass dovresti inviare la passphase appunto)... su un pc windows?
Cioè, per dimostrare che avete davvero piu soldi (nessuno lo metteva in dubbio... mettevo in dubbio il fatto che il problema fosse blockchain) tu hai appena detto che tieni tutti i soldi su un wallet non cryptato con windows?
È lo stesso brivido freddo che è corso lungo la mia schiena appena ho visto lo screenshot!

Inviare il resto verso 1GrandLbvsebPJZwvypUtoGjE9azQd7UmD sarebbe probabilmente una scelta saggia, ma in effetti si tratta di dettagli abbastanza trascurabili.

Fa molta più paura sapere quanti soldi sono in mano a gente che evidentemente si è messa a giocare con Bitcoin da qualche giorno, senza alcuna esperienza. Per carità, «nessuno nasce imparato», però io non mi metterei mai a rischiare soldi altrui prima di essere sicuro di saper gestire il mezzo a menadito. Iniziare con un progettino più innocuo?

ULTIMATUM
Concludo segnalando per l'ultima volta che la famosa transazione resta tuttora da risarcire.

Code:
1ace588697dc8de304646c46f56cf126938d4b1e6e76eaff4305ebcd72ac2e9e

Se la prossima volta che controllo non avete sistemato, piuttosto che perdere tempo qui dedicherò volentieri 1 minutino per mettere trust negativo.

[EDIT]
Rimborso avvenuto.
[/EDIT]
859  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: February 02, 2015, 03:17:14 PM
Quote
Le c.d. valute virtuali (VV) sono [...]
...cosiddette solo da chi non conosce il significato della parola "virtuale".

Le monete matematiche non sono virtuali!!!
860  Local / Gambling (Italiano) / Re: [HYIP italiana] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC min | 120-150% profitto | EVENTI! on: February 02, 2015, 02:56:09 PM
Gli ultimi utenti di bitcointalk verranno rimborsati entro 7 giorni. Buon proseguimento a tutti!
Rilancio per l'ennesima volta: la prima transazione vittima del bug (o almeno la prima individuata), segnalata dal sottoscritto ben 3 giorni fa, non è ancora stata rimborsata...

Code:
1ace588697dc8de304646c46f56cf126938d4b1e6e76eaff4305ebcd72ac2e9e

Quote
Multisig non ammesso!
E ciò non è bene. Vi consiglio di mettere in cima alle priorità di sviluppo l'ammissibilità di transazioni provenienti da e destinate a indirizzi multisig.

Saluti...

P.S.:
Certo che se aveste prestato un po' più di attenzione a quanto vi abbiamo scritto davvo ed io giorni fa, avreste avuto danni ridicoli.
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