ExtraNonce и дерево Меркла перебирать дорого Дорого. Но оно того стоит, похоже. Давай с простого начнем. Находим (используем парадокс дней рождения) два меркл-дерева, хэши которых совпадают в 4 последних байтах. Что это нам дает? То что мы можем сэкономить 4 миллиарда вычислений второго блока, если параллельно будем перебирать nonce - последние 16 байт блока будут одинаковыми в двух параллельных процессах. Плюс к этому - для каждой вычисленной второй части можно прокручивать в цикле версию блока. То есть опять же экономия. Точно, зря я в однопотоке рассматривал, в многопотоке намного эффективнее. Но насколько я понял, в каждой итерации мы перебираем именно последние 16 байт, а отдельные 64 байта для каждого потока вычисляем единожды за ~4 миллиарда итераций. Что значит прокручивать версию блока в цикле? Придётся же заново пересчитывать первую часть для каждого потока. |
|
|
|
|
Либо я чего-то не понимаю, либо ты не понял принцип. ExtraNonce и дерево Меркла перебирать дорого, а в каждой итерации с бустом вертят только то что можно без предварительного хеширования легко менять пока диапазон не кончится. И лишь когда он кончится вертят extraNonce и дерево Меркла, а затем снова перебирают "мелочь" в диапазоне.
|
|
|
|
разминка для мозга и не более. Там два вектора атаки было overt и covert - кажется так назывались. Я щас уже не вспомню что к чему. Из того что помню - можно при неизменных полях, в том числе и nonce менять неиспользуемые биты в версии блока (второй чанк остается без изменений и его пересчитывать не нужно) Можно в некоторых пределах использовать поле таймстампа блока (но это уже совсем мелочевка) Можно подобрать два меркль-хэша, которые заканчиваются на одинаковые 4 байта (то, что зовется "Tail" на рисунке 2 https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.00575.pdf ) и опять же крутить не nonce, а version. Короче, меня не слушайте, разбирайтесь сами. Я в этом только "по верхам" понимаю. В целом идея буста мне вполне ясна, а больше чем "по верхам" она интересна лишь Джиханам. Такая суета в любом возрасте когда сам себе отец. Имхо, решение только одно - как-то отвлекаться
и делать что-то для души, возможно глобальное, чтобы до могильной плиты не идти каждый день
назад в завтра такое же как вчера. Ну ты, блин, философ. Я так на Григория Перельмана стану похожим - он тоже доказывал для души гипотезу Пуанкаре и совсем потерял связь с реальным миром. Наоборот намекаю на какую-то позитивную активность в реальном мире, но если хочется как Перельман, то конечно дело хозяйское. https://youtu.be/GyRAK5Pqv2k |
|
|
|
Ты понимаешь что эти кудесники патентовать собрались? Я лично нет.
Всё та же полоса что с начала года? Печально. Старею. Жизнь проходит в суете. Помыться-побриться-одеться-сходить-в-магазин за-хлебом-почитать-новости... И так каждый день без каких-то перспектив вырваться из этой "зоны физического (но не душевного) комфорта" ...Не сердитесь, Зося, Примите во внимание атмосферный столб. Мне кажется даже, что он давит на
меня значительно сильнее, чем на других граждан. [...] А что я сделал до сих пор? Учения я не
создал, учеников разбазарил, мертвого Паниковского не воскресил... Такая суета в любом возрасте когда сам себе отец. Имхо, решение только одно - как-то отвлекаться и делать что-то для души, возможно глобальное, чтобы до могильной плиты не идти каждый день назад в завтра такое же как вчера. Я никуда не разбазарился, если приведённая тобой цитата Остапа про учеников не слишком иносказательна относительно данной ситуации. Про патенты я не особо в курсе как и что там патентуют. Подозреваю, что там все основано
на том, насколько обтекаемыми формами будет все описано. Кто-то же патентовал двойной
(или тройной?) клик мышкой? Так почему бы не запатентовать "более технологичный способ
добычи биткойнов"? Мы же можем запатентовать "более технологичный способ добычи железа
из руды в расчете на джоуль потраченной энергии"?
Пардон, я совершенно некорректно выразился. В штатах конечно можно патентовать даже технику почёса левой пятки, на этот счёт вопросов нет, мне просто с попокорном интересно как они этот патент собираются защищать хотя бы в других юрисдикциях, а в интернетах совсем тяжко будет. Выложит какой-нибудь анонимус на форуме или в даркнете код с этим бустом и потрачено - все майнят, автор сосёт писос обмазавшись своим патентом. Давай обходиться без аналогий с рудой, адептов и так хлебом не корми дай попиздеть что биток это цифровое золото. Видимо версию придётся запихивать во все 64-байтные блоки во избежание такого онанизма. Версию чего? Блока? Ну так от того, что мы дополним данные еще одним фиксированным числом - хэш этих данных все равно останется фиксированным при пересчете других данных. Опять же - один раз посчитали, 4 миллиарда раз используем. Тут можно было бы так сделать: мы хэшируем не 80 байт заголовка блока байт-за-байтом, а сперва проводим некоторое "усечение длины" - допустим, ксорим (делаем битовую операцию XOR) меркль-хэша и хэша предыдущего блока. Тем самым у нас не два 64-байтных блока, а один получается (и даже еще куча места для увеличения размера nonce остается). И вот над этим 64-байтным значением уже изгаляемся. Это хард-форк, разумеется. Но, я вообще-то, не настоящий сварщик: меня усовершенствования биткойна и других крипт, анти-асик механизны интересуют чисто гипотетически. Не, ты не понял. Сейчас все заголовки блока подаются на вход единоразово по порядку. А можно повторно в каждый 64-байтный чанк на вход подавать версию, nonce и прочее, чтобы нельзя было перебирать версию или nonce в отдельном чанке без пересчёта остальных. Да мне в общем-то тоже монопенисуально на проблемы битка и прочих лохчейнов, не более чем разминка для мозга. |
|
|
|
Ты понимаешь что эти кудесники патентовать собрались? Я лично нет. Всё та же полоса что с начала года? Печально. |
|
|
|
Так при похитителе шапок зарплаты были выше, в баксовом эквиваленте, получается что государством может управлять кто угодно.
Что касается Мадуро, страна под санкциями, все счета с миллиардами баксов арестовали США и бриты, сомневаюсь что в таких условиях жители Венесуэлы могут жить лучше.
Я бы посмотрел какие были бы зарплаты при похитителе шапок, если бы хуйло ещё при нём отжал Крым и устроил русский мир. При одном и том же таксисте зарплаты в РФ раньше были вдвое выше в баксовом эквиваленте, а в 2014 обвалились вместе с ценами на нефть, так что совсем не получается у кого угодно управлять государством. Венесуэла под санкциями благодаря политике Мадуро и его предшественников. Политика это дипломатия. Не умеешь в дипломатию и отстаивать интересы своей страны - пиздуй обратно за баранку автобуса. |
|
|
|
Возможно эффективнее было бы изменить порядок заголовков при расчёте хеша, чтобы в 64 байта попадал перебираемый nonce. Тогда в 16-байтовом остатке (80-64) вообще будет константное значение, которое можно будет 1 раз вычислить на пуле Будет, но 16 уже не так эффективно как текущие 64 и в общем-то это гипотетически решаемо. Очень абстрактно - считаем в одном 64-байтном блоке hash предыдущего блока|nonce|..., в следующем 64-байтном блоке считаем merkle-hash|nonce|... и тд. Данные в 64-байтном блоке редко меняются Там меркль-хэш лежит. Но можно подобрать транзакции так, что меркль-хэш будет заканчиваться на те же 4 байта, что и другой меркль-хэш. Таким образом, опять же - второй блок неизменен, а крутим не нонс, а версию блока. Видимо версию придётся запихивать во все 64-байтные блоки во избежание такого онанизма. |
|
|
|
Эти оптимизации основаны на том что хеширование двойное и HMAC не используется? Ну ты уж совсем не делай вид, что я на экзамене и тебе зачет сдаю  В общем да. Ещё связано с тем, что sha256 - блочный алгоритм. То есть на первом проходе отдельно и по сути параллельно хэшируются первые 64 байта заголовка блока и отдельно оставшиеся 16 (я по памяти, лень искать). Помог бы в этом случае HMAC куда-нибудь засунутый - не знаю. Скорее всего помогло бы иное построение заголовка блока - чтобы, например, merkle-hash и hash предыдущего блока шли бы не друг за другом, а "расческой" - то есть байт от одного, байт от другого... И в мыслях не было, просто поделился своим предположением Бес меня попутал с этими бустами, мог бы сам догадаться, знаю же про блочность sha256 и про то что при хешировании уникальную соль следует перед паролями ставить именно из-за этого, но подумалось что могли что-то похитрее откопать. Да, в 256-битной версии блок как раз 64 байта. Наверно HMAC бы не помог, не туда меня понесло. Данные в 64-байтном блоке редко меняются, поэтому буст останется и после "расчёсывания". Возможно эффективнее было бы изменить порядок заголовков при расчёте хеша, чтобы в 64 байта попадал перебираемый nonce. |
|
|
|
Сейчас на слуху какой-то супер секретный алгоритм асик буст. Кто что про него знает? Я ничего толкового нагуглить не могу.
Никакой он не секретный Несколько оптимизаций, которые позволяют перебрать большее количество вариантов sha256d от 80 байт заголовка используя меньшее количество вычислений sha256 Эти оптимизации основаны на том что хеширование двойное и HMAC не используется? |
|
|
|
Я тут на досуге поэкспериментировал с нахождением sha256 от чисел. Получил интересные результаты
Если посчитать все хэши чисел от 1 до 1 000 000, то среди них будут:
62326 хэшей у которых один или больше нулей в начале, среднее число переборов = 16, при этом в 64.3% случаев, требуемое число переборов меньше среднего
3855 хэшей у которых два или больше нулей в начале, среднее число переборов = 259, при этом в 62.4 % случаев, требуемое число переборов меньше среднего
248 хэшей у которых три или больше нулей в начале, среднее число переборов = 3993, при этом в 59.3 % случаев, требуемое число переборов меньше среднего
23 хэша у которых четыре нуля в начале, среднее число переборов = 42065, при этом в 69.6 % случаев, требуемое число переборов меньше среднего
Таким образом оказалось, что решения с заданной сложностью распределены неравномерно. Значит sha256 не дает нормального распределения? Можно ли эту особенность использовать как преимущество в майнинге?
Сейчас на слуху какой-то супер секретный алгоритм асик буст. Кто что про него знает? Я ничего толкового нагуглить не могу.
А для sha256d результат аналогичен? В каком формате были числа? Не стоит воспринимать равномерность так буквально. "Надёжный" RNG может выдать число 42 хоть 10 раз подряд, а ненадёжный покажет равномерное распределение уже на малой выборке, что говорит о его предсказуемости. |
|
|
|
Если будут заверение от модераторов, что это тему не снесут, я объясню более подробно. По другим пунктам согласен? А если kzv и neiros будут репортить, что тут поделать. Я всегда привожу пример, когда русскоязычные программисты впервые массово узнали про биткоин. Было это 14 июля 2010 https://habr.com/ru/post/99100/Почитайте их комментарии Сразу после этой даты биткоин появился на МТГокс и два месяца держался по цене 7 центов, где его можно было легко купить за PayPal. Так что мнение даже очень умных людей в программировании не является истинной в последней инстанции. Модераторы сносят в основном то, на что им прислали репорты. Никто из здесь собравшихся думаю не стал бы дискутировать в топике, который по его мнению следует снести. Объяснениями можно было отделаться когда все эти "умные" контракты только появились, а сейчас разработчики и пользователи самостоятельно убедились в том что контракты бесполезны. Атомарные свопы и лайтнинги нужны только для раздувания биржевого пузыря. Ну не увидели программисты что пирамидка будет пользоваться повышенным спросом у влошенцев и что с того? Какое отношение цена цифровой пустоты имеет к практическому применению? |
|
|
|
Все правильно модераторы делают. Я один из тех, кто регулярно репортит эфирные темы в кодерах.
Это форум про биткоин. Хотите обсуждать газы - велком на форум газовиков.
Аналогично, причём как правило эти эфирные темы об одном и том же, но газовикам видимо религия запрещает поиском пользоваться. Учитывая, что за смарт-контрактами будущее, очень странная позиция Xal0lex.
Блажен кто верует. Со стороны разработчиков и пользователей спрос на это будущее отсутствует чуть более чем полностью. |
|
|
|
Объясните пожалуйста, по какой причине удалено следующее сообщение?
Догадываюсь, из-за массовых репортов на него, верно? Я понимаю что тут как бы не в тему замешана политика, но считаю что такое нельзя спускать закрыв глаза, иначе форум превратится в отцензурированное рафинированное говно
В "Wall observer..." пиндоссам ничего не мешает через день обсасывать Гитлера со Сталиным, наводя при этом негативный образ на нашу страну (которая 50 лет уже не имеет никакого отношение к Сталину)
Удалённый пост и посты которые ты в нём цитируешь являются оффтопиком не имеющим никакого отношения к аналитике и прогнозам крипты. Отсутствие цензуры не повод оффтопить. Модераторы русскоязычного раздела модерируют только его. Если у тебя есть претензии по другим разделам, то обращайся к их модераторам. Совершенно непонятно зачем американцы создают негативный образ нашей стране, когда она и сама с этим безупречно справляется. Рассуждениям на тему Сталина и удалённым из аналитики самое место в разделе Политика. |
|
|
|
Вы свои картинки из расследований Навального что ли взяли? )) Или не знаете что статистика штука забавная, всегда выгодна тому кто
заказывает исследования. Я родом из Оренбургской области, у нас в районе в каждом селе была больница, ну как больница - медпункт и школа, ну как школа - один кабинет в клубе и 10 детей с 7 до 17 лет. Их позакрывали, но в центре построили новую больницу и новую школу, не отремонтировали, а построили с нуля. В сухом остатке - закрыто 4 больницы и штук 10 школ. Но разве это можно сравнивать?
П.С. А в деревушки где закрыли школы ходит бесплатный школьный автобус. Что лучше, учиться в школе где в одном классе учатся все дети или нормальная школа?
П.П.С. Спорим, если собрать реальную статистику, то все закрытые школы и больницы были по 50 квадратных метров?
Для того чтобы выглянуть в условное окно и сделать логический вывод мне лично не нужны ничьи расследования. Ты в глаза долбишься и видишь под картинками подпись ФБК? Реальная статистика: в селе под названием Москва закрыли 28 медицинских учреждений из которых 15 это больницы. Конечно в твоих ватных фантазиях больницы в Москве были по 50м2, а их закрытие не ведёт к сокращению койкомест и доступности медицинской помощи, но в реальности всё гораздо печальнее даже в Москве, не то что в регионах. https://www.rbc.ru/economics/16/10/2014/543fbb03cbb20f0c89b363b7Если статистика по-твоему лжёт что всё плохо, то хули ты ноешь что тебя обманывают и кидают? Скачи на бутылке и радуйся хуйловской помойке. С такими недофермерами ватостан очень скоро укроется папоротником даже без помощи врагов  Я в своей квартире где стоят фермы, демонтировал счетчик и подключил на-прямую. Сейчас стоит всего 10 карт, около 2 кВт. Плачу по среднему, выходит 598 рублей в месяц. Тариф у нас - 2,85 руб.. Соответственно моя экономия составляет примерно 3500 рублей. Раньше меня немного совесть мучила, но недавно, на чердаке прорвало трубы и всех с 9 по 5 этаж затопило горячей водой (хорошо что фермы на балконе ). Управляющая компания отказалась оплачивать нам ремонт - сослались на вандалов которые сломали трубу. Подали коллективный иск в суд - отложили, до тех пор пока полиция не найдет "вандалов" Короче теперь вообще моя совесть чиста! Нас обманывают и кидают постоянно, в доме не делают капитальный ремонт, не делают перерасчетов, крыша течет, трубы гнилые и т.д. С хера ли еще переживать?! Если не страдают соседи - моя совесть чиста (суммарный расход в помещении дома в норме, смотрю по квитанции). |
|
|
|
Всё просто все из деревень едут в большие города по этому там всё забито, по прописке пол страны живёт в деревне или районе а по факту в миллионниках. Без разницы, в миллионниках тоже систематически закрывают больницы. .....
Не надо конспирологии, в больницах и школах данного уменьшения не наблюдается даже в регионах, нагрузка в связи с сокращением практически двойная, по крайней мере в больницах. Официальная численность населения 146млн, но за время правления хуйла коренное сократилось более чем на 9млн, то есть россиян стало около 137млн, остальные это таджики, узбеки и прочие Депардье с Монсонами, получившие гражданство ватостана.
Почему у тебя такое предвзятое отношение к жителям Украины? Их в РФ кажется больше всего за последние годы понаехало. Жители лугандонов это коренное население ватостана? Казаться тебе может всё что угодно, их доля не более 30%.  |
|
|
|
Терпилы, ни в коем случае не выходите на улицы, лучше голосуйте в интернетиках, жулики и воры этого очень боятся Отклонённые петиции набравшие более 100 тысяч голосов: «Об уголовной ответственности за незаконное обогащение чиновников и иных лиц, обязанных представлять сведения о своих доходах и расходах» «Запрет чиновникам и сотрудникам компаний с государственным (муниципальным) участием приобретать легковые автомобили стоимостью свыше 1,5 миллионов рублей» «Ввести изменения в Трудовой кодекс РФ, предусматривающие проведение обязательной индексации заработной платы работников не реже одного раза в год на уровне не ниже фактических размеров инфляции» https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_общественная_инициатива#Инициативы,_набравшие_более_100_тысяч_голосов |
|
|
|
Тебя Теплоухов не кусал? Если твою концепцию не способен понять ребёнок, значит с большой вероятностью она провальная. Не наблюдаю никакого внятного обоснования, вижу лишь сумбурные расчёты основанные хуй знает на чём. Напиши нормальный пример для людей. в этой теме предлагается 1 узкий кусок децентрализации а именно децентрализация первоначального распределения монет Откуда же страждущие децентрализованно получат монеты чтобы начать майнить и с каких пор кран разработчика это децентрализация?  |
|
|
|
|
ТС, по-моему ты "изобрёл" PoW+PoS. Предлагаемые тобой костыли ничего нового не привнесут и распределение от них равномернее не станет. Богатые богатеют - вид сбоку. К чему весь это онанизм, когда твоя цифровая пустота не обеспечена востребованными товарами и услугами? Почему ты её называешь деньгами? Только потому что её за деньги можно купить? Так мешок картошки тоже можно, но деньгами он не является.
|
|
|
|
Упустил медицину и образование из топика про всё "хорошее".
[_img]https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/5/79/754914925324795.png[/img]
[_img]https://pbs.twimg.com/media/Cx2UgUYXcAEoCr-.jpg[/img]
Больниц и школ становится меньше из-за уменьшения численности населения. Есть мнение, что заявленные 148 миллионов - это фейк, называют цифру в районе 80 миллионов соответствующую реальности. Ссылку не даю, потому что заблокированная она Роспотребнадзором. Другую искать лень. Не надо конспирологии, в больницах и школах данного уменьшения не наблюдается даже в регионах, нагрузка в связи с сокращением практически двойная, по крайней мере в больницах. Официальная численность населения 146млн, но за время правления хуйла коренное сократилось более чем на 9млн, то есть россиян стало около 137млн, остальные это таджики, узбеки и прочие Депардье с Монсонами, получившие гражданство ватостана. |
|
|
|
Интересно будет от тебя услышать, почему сожалешь, что Xal0lex модератор? У меня тоже было несколько спорных ситуаций, но любого модератора поставь, всегда будет определенный процент недовольных.
Много постов сносит полезных. Такое впечатление, что если он что-то не понимает, то автоматом считает это можно удалить. А не понимает он много. Не знаю, сколько он в крипте, думаю, что недавно. А конкретные примеры можно? Интересно посмотреть хотя бы темы этих полезных постов. Можно. Тему человек создал о взломе на Ебите. Снесена с формулировкой "Надо пользоваться поиском" и отсылом в зафлуженую сигнатурным спамом тему про нехороший ебит. Ему про кота, а он про Ваську. И это при том, что поиск на форуме работает, мягко говоря, не очень. Часто сносятся вполне по теме сообщения. Вопрос "почему" и разжёввывание, почему это сообщение было по-теме стыдливо остаётся без ответа, хотя он этот вопрос видел. И поведение не меняет. Навешен замок на тему о самой известной книге по биткоину https://bitcointalk.org/index.php?topic=3178040.msg32899041#msg32899041 Он вообще хоть представляет, что это за книга  Нужно смотреть детально, с одной стороны дубль, с другой нет, по фотографии не угадать. Виноват не поиск, а топикстартеры, один пишет в заголовке Yobit, другой Ебит и тд, конечно потом ничего не найти. Ты в лс ему писал? Я не сталкивался с тем что мои вопросы и возражения оставляли без ответа, за что спасибо как xandry, так и Xal0lex'у. С замком действительно странно, имхо, таким книгам самое место минимум в Новичках, а то и в Кодерах, но никак не в Разном на форуме разговоров о биткоине. ...
reddish111 прокомментировал это в духе "ахахахахахха ёбит забанил chudohuy, как мне смешно". По вашему это нормальное конструктивное сообщение? По моему нет.
Человек не жаловался (как я понял). И даже ответил. Это Белогвардеец был ранимый, у него любой намёк на сомнения в его кристальной честности всё было оскорбление и флуд с оффтопом. Обижался, морально страдал, репортил и находил тёплое понимание у модератораГлавный по Ебиту писал в чате биржи "блокируем мы только кардеров". Ник chudohuy хорошо подходит под это дело, хакеры любят такие ники, поэтому и спросили. В оригинальной, яркой манере, без оскорблений, да и юмор неплохой - про ситуацию, а не личности. Ты плохо знаешь reddish111, с юмором у него не особо, но каким бы не был его юмор, xandry прав, это флуд. С ника поржать не воспрещается, если кроме этого в ответе ещё и конструктив есть, но его там не было насколько я понял. |
|
|
|
|
Show Posts
