Bitcoin Forum
May 28, 2024, 02:03:49 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 181 »
881  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 21, 2016, 05:09:04 PM
Дело в том что крипта для меня как развлечение а не заработок.Я на пенсии.От сюда такое отношение к нове.Плюс 400 баксов удовольствия в месяц.Раз в году получается сьездить в Чехию пивка попить

Когда я был молодой, и жил в комуналке, то сосед старпер под 60 бизнесмен - заказывал где-то молодых 18летних длиноногих девочек и так их трахал, что стены ходуном ходили, и они выбегая из комнаты дико боялись. И при этом у него была взрослая подруга, приходила время от времени, но с ней что-то снтонов меньше было, и одно другому не мешало. А ты пивка попить пивка попить, чехия чехия.
Вот для того народ и рискует, чтобы было жить веселее.
Норм ценности, пивка попить в Чехии такое, а вот шлюхи и старпер круть.
Я думаю новакоина купить, а то как-то мало его у меня.

Ну да, и прада объемы такие в долларовой паре каждую ночь почти показывают что кто-то не хило вкладывается в них, и наверно не спроста, может и привлекут внимание.
882  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 21, 2016, 04:18:21 PM
Дело в том что крипта для меня как развлечение а не заработок.Я на пенсии.От сюда такое отношение к нове.Плюс 400 баксов удовольствия в месяц.Раз в году получается сьездить в Чехию пивка попить

Когда я был молодой, и жил в комуналке, то сосед старпер под 60 бизнесмен - заказывал где-то молодых 18летних длиноногих девочек и так их трахал, что стены ходуном ходили, и они выбегая из комнаты дико боялись. И при этом у него была взрослая подруга, приходила время от времени, но с ней что-то снтонов меньше было, и одно другому не мешало. А ты пивка попить пивка попить, чехия чехия.
Вот для того народ и рискует, чтобы было жить веселее.
883  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 21, 2016, 12:26:04 PM
В начале 2013 года вложил 3000 баксов в видяхи и майнил битки на 50бтц.На начало 2014 у меня в перещете на баксы вышло 21000 баксов.11000 баксов вывел в наличку через crypto-money.net-рекомендую,быстро и качественно.Из 3000 я поднял до 11000 за год.Плюс у меня остались 12 видях7970.Остальные 10000 баксов в битках я вложил в нову.И сейчас мне по барабану  курс и все остальное-я в офигенном профите по любому.Нова POS капает,видяхи эфир копают,получается около битка в месяц на эфире.Жизнь удалась.

Вот блин счастливец, где ж ты раньше был, что не писал, мы бы у тебя поучились.
У меня история пофиговей. Рисков было больше и слил больше. Но то что были выигрыши они покрыли и в целом я в плюсе на такую же сумму как ты, но мышление у нас с тобой разное.
С видяхами у меня шло пока биткоин майнить, нет ну майнили видяхи по крайней мере, но на малые мощности от недостатка помещаений.
Дальше ты не поверишь, я накупил помещений, недвижки теперь море, но майнить уже не хочу вкладываться.
Ну так вот то что недвижки купил и есть плюс.
Ну а новы так то вкладывал, но пришлось прдать, ну а фигли, какое там вложение когда она вниз.
Вот думал лучше поднять на недвижке или чем-то еще а потом вернуться и купить новы больше.
Или чего другово больше если не срослось как говорится по разным причинам.
Зато у меня теперь несколько участков земли и несколько квартир. Если будет клёвый майнинг то я готов, но что-то такого не видно, проще туда скот впустить в сараи или таджиков узбеков, так они еще будут участок улучшать навозить и что-то ремонтить строить, чем самому бегать как обосраный олень между фермами видяшными, а асики сам понимаешь и вовсе не алё.

Но в целом то удачи или неудачи торговли были, а не майнинга. Поэтому и отношусь не как ты. Если бы удачи торговли не покрыли неудачи мне бы никакой майнинг не помог.
884  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 21, 2016, 11:24:26 AM
Никто ничего не ждет.Закинул АТОМ на антрисоль и он майнит потихоньку.Иногда обновляю кошель.

А продать квартиру и вложить в новы?
Что тебе мешает так сделать, какие факторы.
Мысли так и поймёшь какие проблемы у крупного инвестора.
885  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Сибирский Червонец (SIB), X11ГОСТ on: May 21, 2016, 09:42:54 AM
А курс как?
886  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 21, 2016, 09:10:20 AM
действительно странно слышать: "не привлекайте внимания, всё идет по плану". Опубликуйте план хотя бы, а то чё то непонятно, что будет всё ок.

Слава богу что есть адекватные люди кто не только замечают, но и открыто пишут не боятся.
Просто ты пропустил когда тут самая травля была трольная, и не более 100 тестеров на словах а на деле не более 20 поддакивателей делали реальностью разгоняя тут и в чате биржи сами неугодных, выстраивая структуру жополизов поддакивателей внутри.

Да, похоже так и есть что они сами в других валютах, а тут только ждут от бальтазара.
Они только не понимают, а что мешает так же сделать бальтазару например? Они уверены что у него куча монет что ему интересно продолжать? Выглядет как раз наоборот.

С таким подходом они еще 20 лет будут ждать мессию, кто их всех вместе спасёт и вытащит из днища.
Реально то оно нафиг никому не надо их спасать, они же сами его и обосрут как обикеноби например или меня. Было время я мог купить нов на $50000, они меня посылали тролили и т.д.
Потом Обикеноби только собрался купить, он и на $100 000 мог, они его обосрали идиотом назвали и т.д. Больше желающих нет и не было. У alpet только еще более 100 000 нов.
887  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 20, 2016, 11:00:26 PM
Ты какой то странный.Усе идет по плану.Кошель постоянно обновляется и выявленные недостатки исправляются.Когда Бальтазар закончит свое творение тогда и начнем двигать нову.А зарабатывать можно на эфире и тд и тп.Не нравится проект -твой выбор.

То есть это такой план что два года пилить ядро скупать монеты на дне и хватит 100 тестеров и ты поддержал его?
Теюя устраивает что инвестирование в развитие как и планы развития туманные и скрытные?
888  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 20, 2016, 09:40:37 PM
iju76

И вот такие хитрозадые скупатели уже два года. Как сообщение выше. Или даже три года.
А курс за это время всё вниз и вниз, но дело даже не в курсе, столько много можно было бы сделать за это время.
Они мне напоминают жителей деревни Васюки. К ним приезжал Остап Бендер, всё рассказал пр шахматный клуб, аэропорт и т.д. Вроде бы уже раскрыли что Остап им сам написал что остается тут только номинально и может чуть больше ( в истории). А они верят всё дальше про аэропорт и Остапа который его построит.
И ну никак этим людям не объяснить что нужно скот держать, землю пахать, нет они уверены что скоро аэропорт и надо просто сидеть и ждать и быть самыми хитрыми выкупать друг у друга больше земли.

Вроде бы люди должны понимать что чотбы курс рос надо что-то делать. Но нет.
Самый ржачь что мало того, те же самые персоны заодно верят влюбые сообщения о кладах зарытых на этой земле и что скоро их найдут. Которыми то Остап сам уже из далека подкрепляет остывающий интерес, то заезжие гастролеры. А они верят и верят, ждут и ждут.
Как жители комуналок в расселение. Или бараков без канализации, или аварийных домов.
Такая же ровно ситуация с бараками, кто хотел давно уехал, а кто не хотел и решил идти на дно. но его должны кто-то вытащить сидят заливают друг друга нечистотами и ждут что власти им наконец обеспечат или еще какое чудо, в подвале найдут нефть.

А у Остапа то есть $1 млн, и он писал что сам выкупит новы по 1 баксу курсу если упадёт.
Но вот вопрос...
А нахер теперь ему прогнивший зловонный барак засраный нечистотами тех самых кто нет, не уедем не за что, только наоборот больше скупим соседних квартир этож удобно, тут жить а там только ходить срать)
889  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 20, 2016, 05:18:37 PM
В данный момент нову нужно рассматривать как тестирование и шлифовка технологии а не способ заработка.Когда все будет работать идеально тогда и пробьет звездный час новы.Не нужно паниковать как becool

Шлифовка. Умеешь ты называть вещи красиво, а я всё дрочат, дрочат..

Буратино приходит к папе Карло:
— Пап, мы с Мальвиной уже давно встречаемся. Хотелось бы с ней... Как бы тебе сказать...
— Понял, сынок. И папа Карло принялся за работу: нашел сучек, аккуратно прибил его куда надо, взял наждачку, зачистил. Сдувает пыль:
— Ну все, сынок, можешь идти к Мальвине!
— Слушай, бать! А ну ее, Мальвину! Давай-ка лучше еще наждачкой!

сомнительные проекты может и загнутся, но на их месте вырастут другие, а нова должна хотя бы не отставать и идти в ногу со временем, коль не может предложить революционные прорывные решения. Сидим и ждем, как курс достигнет паритета закупаемся, посим, поднимаем сложность. А может  бальт все-таки решится и уберет POW? Ведь монета потеряла массовость после ухода майнеров на гпу и POW уже не актуален, пос сетка вырастет, быстрее сложность в гору, ну и курс тоже. Ну или хотя бы рублевую пару пусть пробьет на бтц-е.

Хоть еще один человек есть адекватно мыслящий.Прям бальзам на душу. Предложения это уже другой вопрос какие. Но хоть трезво видит обстановку.

Моё предложение или чат или форум или группу в контакте надо делать.

Сейчас курс довольно таки низкий, реально если просто побольше людей соберутся и скинутся хотя бы просто на какие-то разработки нова попрёт вверх. Без всяких прорывгных технологий.

Всмысле я согласен с alpet что он пишет, в ближайшее время вполне может упасть на 30 центов, а потом за еще один сезон еще на 30 центов, если в крипте вцелом роста не будет, особенно в биткоине.
Но вот и надо сделать побольше группу, скупать и инвестировать в разработку.
На 30 центах смогли бы остановить, но готовится надо уже сейчас.
На данный момент что есть? Бальтазар активно начал разработки и пропал, курс вниз.
Ну так потому что народу мало, было бы больше народу было бы и движухи больше на бирже и курс более стабилен. Да и программистов тогда могло бы быть больше!
fsb4000 ведь еще много что делал за пожертвования, t309 собирал и там чел делал для андройда, потом бальтазар разместил уже официально.
Значит это возможно?
А где они сейчас? Да просто ушли в другие монеты больше потому что тут и крохи собрать не могут. Они и так то не дорого работали!
890  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 19, 2016, 05:37:46 PM
Quote
Про дорожную карту уже РашкоТВ начали вещать аж даже в программах для самых патриотов а не РБК.
Видимо надоело обсасывать слова нано, научились новому красивому слову.
 
а можете скинуть ссылку на выпуск, интересно послушать что говорят  Smiley

"дорожная карта новости" в поисковике. Там о политикев основном, самое главное что раньш они термин не употребляли а теперь прям таки с первых каналах в новостях для быдел "патриотных" прямо журношлюхи говорят.
891  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 19, 2016, 10:27:20 AM
На Yobite боты поднимают монетку Ponzi, уже +569%. Время продавать Wink

Понци? Клёвое название!)) Пора пора, они сами то показывают для начитаных чем являются)


Да, главное Roadmap обдуманная, ничего лишнего! Cheesy


Про дорожную карту уже РашкоТВ начали вещать аж даже в программах для самых патриотов а не РБК.
Видимо надоело обсасывать слова нано, научились новому красивому слову.
892  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 19, 2016, 08:46:37 AM
На Yobite боты поднимают монетку Ponzi, уже +569%. Время продавать Wink

Понци? Клёвое название!)) Пора пора, они сами то показывают для начитаных чем являются)
893  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 19, 2016, 08:45:34 AM
amaclin

Бальтазар тоже светил фейсом в новостях на ТВ, но позакону он чист.
А майнеры лишились лайтов уже начисленных им на пуле.
Очень много вариантов абсолютно законных махинаций, ка уже с киви писалось.
Вон софт все устанавливают и тоже галочкой подписывают не глядя, потому что слишком часто такие запросы, нет бы один раз подписать один договор на весь софт этот проприетарный, договорились бы.
Ну так а откуда ты знаешь что там не написано чот ты соглашаешься на соединения рта с жопой как было в мультике симпсонов или кого там для всех у кого эпл или типа того.
Мошеничеств и их вариантов до хера и типа законных.
894  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 19, 2016, 08:30:20 AM
Какие мысли по фефиру? Интерес угаснет после дао, сильная коррекция или тренд в космос?

А то что мы пишем теб конецчно не интересует?

Смысл непонятен как раз.
Что меня заставит выкупать с рынка какие-то фантики, а не купить шубу для жены или махнуть с ней на Сейшелы?

А что заставляет покупать фантики в виде акций Apple. Скажете: "Ведь это же Яблоко!". Так пусть "шлакоблочина" приносит вам тоже стабильные дивиденды.

Что меня заставит выкупать с рынка какие-то фантики, а не купить шубу для жены или махнуть с ней на Сейшелы?

Помешают мысль о том, что нужно инвестировать в будущее. Шуба и Сейшелы - это текущие расходы.
Сама суть моей мысли, о том, что через крипту можно кредитнуться и в виде производства сделать ее поддерживаемой материальными благами.

Что заставит купить акции на блоки? Ну так будущая прибыль!
Сама мысль того что ты купишь машинку для печатания денег, вот смотри ты купил машинку за 10 000 долларов у какого-то дурака. Она печатает медленно , всего лишь 100 долларов в час, но ведь если прикинуь то и этого хватает, ты даже так разбогатеешь, доллары прямо настоящие, новенькие чистенькиесо всеми степенями защиты.
И вот вдруг через 2 купюры и 2 часа полезли с той же скоростью но уже пустые белые бумажки, аяяй!! Скоты сволочи, куда смотрит власть! Догнат урода, где он! Кому жаловаться!
А он уже на поезд и очень далеко, или на корабле, это еще в то время самолетов не было вроде.
Начало 20го века вроде было.

Другой вариант. Почтовые обратные чеки из-за разницы курса, ой ребята ну это же на этом вложится столько бабла, вот смотрите я отправляю от сюда чек , там обналичиваю и вау бабла больше! Вау вау! Давайте строим фирму пообналичиванию таких чеков! Вау вау! Баснословные прибыли, ну а чтовы хотели, чеки же быстро обналичить с прибылью.
Вау вау вау, ох да финиш чуваки пришел.
Это и была "схема Понци", загуглите.

Это всё старо как мир и такими есть сейчас этот ваш зефир.
Вот насчет шлакоблоков, идея действительно хорошая, кстати вот только еще вариант сразу предлагаю, можнои пеноблоки и писать что они лучше газоблока, вообще тема заглохла с пеноблоками из-за того что так и стали в каждом гараже делать, и размеры не очень у чурок шли.
Но это всё фигня ибо сейчас модно другое. арболит, это еще лучше перечисленого, загуглите.

Но! Весь вопрос объемов! Схема с печатной машинкой надеюсь понятно что чистый развод, но в начале на малых то объемах круто себя показала.
Шлакоблоки, вначале пока ты сам один их и делаешь на малых объемах это круто. ну так так круто много что когда  ты свой труд оцениваешь дешевле, а в итоге то выходит и лучше.
Схема понци конечно самая крутая в этом, там действительно был заложен объем по круче и заработок побыстрее и народ это понимал.
Но он на это так скажем рычагом акций и еще пригнал в десятки или сотни раз больше чем могли бы эти чеки возместить.

МММ не надо говорить что могли отработать в чём то, отработать они могли реально только в кидалове бедными богатых, чем собственно они там и занимаются когда хотят типа облаговидится. Ну вот типа кто вложил меньше и ждал меньше успел снять и потратить пробухать, или что-то ценное купить, а вот богатые и жадные ввалили кучу и жадничали до конца вот и просрали.

Реальное обеспечение может существовать, но тем пирамида и отличается от нормальной фирмы, что обеспечения мало. Собственно как и например банки, или бюджеты стран, о чем мавродий и говорит людям мол а давайте банк проверим и он лопнет если мы все разом вложим а потом попробуем разом забрать. Так же и страна со своим бюджетом. Прикорми ее в долг или дай расслабится и стребуй назад, и она так же будет без банкротом. Как и любой алкаш, и вот те людишки стадо баранов которые работая на дядю не отвечают за деньги свои и не копят.
То есть весь мир так устроен. А не только пирамиды. Причем в пирамиде честнее. Если ты в организацию устраиваешься или работаешь ну попробуй заполучить договор на руки где прописано все пути как ты можешь вырасти до главного босса? А спорт честная пирамида? Все участвуют а ктрутой и получил лавры первенства только один?
В этом то и вся херня что к пирамидам в жизни мы привыкли и смотрим как нечто разумеещееся, где при эотм все нас е*ут. А вот мавроди выставили типа хуже всех.

Ясен хер можно на щлакоблоках заработать, вот только чтобы схема работала дальше надо народу в качестве девидентов по акциям выдавать всё для производства и клепайте сами свои блоки)))


Кстати вот пример в современное время как делают современные росийские мошеники схему с печатающей машинкой ( ну асики то мы не будем говорить тут это все и так знают )
Покупаешь по объявлениям в газете обучение и всё что надо по технологии для выращивания грибов на балконе, платишь много денег за всё, и опилки и инструкции лекции и т.д. И что тут самое главное! Вначале у тебя выкупают! Вау вау! Да эйфория, в фирмы идёт, всем нужны шампиньоны или там вешенки, ну да, естсено . всем!
А потом херак и перестают у тебя выкупать)) Вот ищи теперь сам кафе чтобы выкупали, и опа)) Как с печатной машинкой денег)

Всё дело в объемах!
Сейчас вот новомодная херь собачья, тебе называя эковатой впаривают измельченную тууалетную бумагу которую ты мощным пылесосом прямо с дороги с машины загоняешь в дом в герметичные пакеты гидроизоляции и вау вау хороший экологичный утеплитель ура товарищи!
Епти, а я еще круче подскажу, идёшь в магазины, берешь коробки картонные ну понимаете о которых речь, коричневые. И тупо этими коробками за бесплатно оббиваете себе все стены! Абсолютно задорма, материала  до жопы, не менее экологично чем измельченная туалетная бумага! Ну и что?Заведется бизнес? Ни хера, нет объемов, ну пара человек сделают как ты и коробки станут дефицитом.
Кстати как и пеллеты из опилок в качестве топлива, как отработка с гаражей в качестве топлива и т.д.
Вау вау, ура бесплатно, ура круто, ой, а пчему объемов не хватает...
Как и картошка если сам лопатой капаешь а свой труд не считаешь..
895  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 18, 2016, 11:37:36 PM
Шанс борется на стороне благоразумного!

Странно что в этой теме вы не называете вещи своими именами.
По сути что такое этот ДАО, или новый сектор вместимость котрого еще не известна и поэтому расширяется капиталом аж трещит, или просто пирамида.
Что-то мне кажется что просто пирамида ибо так никто и не отвечает какие же дураки будут работать больше за эфиры и токены вместо фиата, ведь они же пишут что проекты будут финансировать, а проекты же не могут быть только на одних влошенных работать?
Или вы серьезно верите что эта тема так располнеет что у каждого житяля будет по немножко драгоценных токенов а хотется будет еще больше и оно так расширится только тупо с роста курса?
Ведь реальных идей самих проектов пока мало же.

И следовательно на данный момент это просто пирамида с  расширением круга влошённых.
С внимание только претензией на успех среди этих влошенных создавать проекты где они будут выгодно менясь автоматически зефиром развиваться в инвестиционно-атоматически-технологических-деньговместительных проектах.
Не знаю но помоему вы реально как-то слишком повернулись если вы думаете что толпа людей сейчас реально бежит обосравшись и сбивая всё на своём пути влошается баксами на токены просто только с одной идеи что уже завтра весь мир покроют дроны пиценосчики работающие на полном автомате разносящие пиццу.Ну или приведите какие там поумнее уже нашлись варианты и сколько их там хотя бы таких же умных.
Ну а так да, типа новый сектор экономики просто пухнет от бабла.

Насчет всяких там разложить яйца поразным корзинам.
Есть еще один вариант из реальной жизни.
Можно покупать универсальные средства производства.
Исходя из того что людей в мире всё больше, как грязи, а не только земли не увеличивается но и воздуха, воды и т.д. всего кроме людей.
Но не из всего можно делать всё что угодно.
Дорожать вобщем будут самые простые вещи.
На любую самую хитрую жопу найдется очередной хитрый болт с резьбой очень быстро если эта хитрая жопа никаких открытий не сделала и не зажала между ягодиц.
А вот не использовать ресурсы без прорывов научных новых крайне проблематично.
Поэтому не важно что именно из простейших ресурсов и важнейших для производства айфонов ты купишь: людей, воду, воздух, энергию, материалы простейшие, топливо.
Всеравно айфонов будет как говна и на эту хитрую жопу найдется новый хитрый болт и новые жопы. А вот чтобы айфоны реально просто с неба падали а не производились руками людей при затрате энергии и т.д. еще не научились.

А вот конкретно с валютой допустим биткоин он типа у тебя и никто не отберет.
По российским законам земля допустим тоже будет твояв твоей собственности, а вот категорию земель или обременения при ее использовании могут изменится до неузнаваемости в любой момент и на сколько угодно.
Примерно такой же ржачь как патриоты путина уверяют что людям вместо квартиры в центре в доме под снос выдают новую в выселках это мол по рыночной стоимости так. Ну да, его путинского идиота спрашиваешь а чему по твоему равна экономическая оценка цены квартиры под снос без возмещения какого-то? То есть до него не доходило что рыночная цена и равна возмещению, а не наоборот)) Ну путинские они такие идиоты, поверхностные во всём, и пропаганда на этих дибилов нацелена.
Так какая разница дибила этого обманут как тут в примере при типа демократии и свободе слова якобы, или просто ему скажут что должно быть так и всё?
Так ли сильно всё меняет что вместо меняющего одного центра прямыми указаниями и т.д. когда люди привыкли ничего не замечать возьмут и сделают по другому. А именно как делается в демократии, ну скажут дибилам что так лучше и т.д. и всеравно сделают как им надо
Например майнеров, владельцев нод, держателей валюты можно подкупить, можно обмануть и т.д.
В истории человечества не было никаких таких вещей гуманных и правильных за которые бы люди стояли горой, не могли отказаться и не подкупались, почему и с чего ради вдруг такой вещью должен был стать биткоин? Что те кто так думают любители фантастики?
896  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 18, 2016, 10:44:13 PM
[----8<---------]
Но все таки народ то из России в основном, и надо хоть немного осознавать разницу накладывая всякие зарубежные теории на то в чем они никогда в такой системе десятилетиями не жили, тем более в ближайшее время годы, и тем более у них со страны миллиарды не вывозились при этом законно фактически опять же, еще и с амнистиями мол возвращайте деньги будете нашими королями.

Знаешь, когда рынок растет  на 20-50% в год, можно прекрасно класть на все теории управления и буржуйский опыт. И находиться при минимальном уровне зрелости. Растущий рынок прощает ошибки управления. И даже если ты кого-то наипал - лох не сильно расстраивается, так как идет приток денег и у него тоже есть возможность поменяться с тобой ролями.
А вот когда денег нет, падение спроса и производства, нефть по 10 а биток по 5.05, наступает кризис...
Тупые в кризис дохнут, а умных тогда включается соображалка, изыскиваются внутренние ресурсы, например, начинают сокращать потери, а не расходы, начинают думать о мировой практике воспитанной на конкурентной борьбе. Таким образам начинается новый рост. Умные производители стараются не иметь дело с диким рынком и всем этим сбродом жуликов и воров. Они частично изолируются, покупают, производят и продают по своим поставщикам. Они становятся "избранными" (Фас!). Но только таким образом развивается новое экономическое сообщество которое не приемлет наебательство, ограничения свобод и насилие. Постепенно критическая масса избранных  накапливается и общество оздоравливается.

Я не сравниваю епонцев, рашку и свидетелей новы. Я просто придерживаюсь мнения, что законы развития структур схожи. Мы можем получить преимущество в том, что мы готовы согласится с этим утверждением и тогда у нас появляется направление куда двигаться. Это в наших руках.
У меня сложилось впечатление что Бальту уже давно надоел этот проект, пора самими формировать тз, покупать услуги разработчиков, управленцев, PR. А не кивать на то что он ничего не делает, он нам ничем не обязан и вообще.. кто такой Джон Голт?
И если мы с тобой ни хрена не делаем, только на местной кухне лясы точим, то это тоже ни к чему не приведет.
Я всё.

Всё точно.
Единственное что не указано что и остальные так же относятся как и он.
В плане как бы делать что-то более чтобы больше эффекта.
Вот только в чем засада, как автор и идейный вдохновитель такой подход может и хорош.
Но если 20 человек с него копируют этот подход имея ума меньше то результат не очень.
Вполне может быть что если бы они создали свой чат и трещали там всей командой о новахно включая туда время от времени всяких других заинтересовавшихся, то эффект от них работы в этом режиме был бы гораздо выше чем в этом режиме копирования и восхваления гения.
Вот тут то и загвоздка, что вместо одного гения с гением в программировании который хоть мог иметь значение для валюты что получилось... Со всеми его личными недостатками...
Получилось кружок гениев более в чем-то другом, тоже специалистов и умных людей в чем-то другом в количестве 10-20 человек, а тут восхваляющих только его гений и копирующий иное поведение. Но!!! И копирующих недостатки к сожалению опять же все такие же как были у того одного...
Ну мое не то чтобы личное мнение, его разделяют и другие люди на этом форуме, что у бальтазара скажем так проблемы с общением, что как пишут не секрет. И даже он сам уже упоминал как с этим боролся, что тоже было как я писал длинные сообщения, потом стал короткие. То есть значит или люди его не понимали или ему так казалось?
Из-за чего это? Ну наверно из-за того что он как человек специалист наверно в определенных областях а не базарная баба.
Но вот беда что специально или нети остальные 10-20 человек таких же.
Может просто нужно на пожертвования нанять сиськи в контакте для объяснения обычным ребятам что такое навокаин на пальцах?
Ну да, группа в контакте есть, но она заглохла как-то.
Я не знаю какие именно еще направления развития новакоина является не освоеными.
Но вот конкретно форки с позиционированием и интеграцией в социальные сети сейчас и скорее всего в будущем будут иметь не самые худшие позиции на успех. Это мне так смотрится, ну и не только мне, есть такие мнения форковых аналитиков.
Но эта тема абсолютно не развивается. Как может и море других, но это вам решать.
Просто казалось бы трещать в паблике в контакте и рисовать красивые диаграммы могли бы найти девушку. А еще собирающую голоса на то на сё, и прочая административная секретарская и PR работа.

sleekka


Не только в олимпиаде главное не победа а участие, а в сексе не только зачатие но и сам процесс.
Многие люди и в остальном хотят удовольствие от участия и процесса, а не только голый результат, или и того еще хуже только деньги.

Ну и как бы что касается меня если еще и отрицательные эмоции от процесса и участия, не нулевые а отрицательные, то и тем паче.
897  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 18, 2016, 09:24:49 AM
Сейчас учат людей чтобы они всю жизнь делали простейшие операции типа кассира в пятерочке, и не вдавались как устроен мир и в управление.
Вобщем как и в америке например, а управлению уже учат в специальных дорогих местах, и там же и уму. Ну для всех кап стран характерно то есть.

Про управление
Знаешь, оказывается, самое лучшее управление происходит тогда когда ни кем управлять не надо!
Поясню.
В начальной стадии зрелости организации управление ей строится бесконтрольно, у нас это характеризуется циклом Ааа!-Бля!-Срочно!-Пипец!
Затем начинаются задатки Управления, когда процессы определяющие правила управления появляются в ответ на определенные события
Постепенно это перерастает в стадию когда Процессы определены на уровне всей организации. и Процессы исполняются заблаговременно. появляется цикл PDCA
и вот тут случается ловушка для дела когда все пашут но дело не двигается!
После второй мировой Э. Деминг в Японии разработал теорию тотального качества позволяющую всем работникам понимать что они делают, как это можно сделать лучше и рычаги воздействия на управление.
Естественно, подобный подход требует от организации определенной зрелости, до которой необходимо учить каждого сотрудника.
При этом организация проходит еще две стадии роста: сначала учатся измерять и контролировать процессы, а затем фокус смещается на совершенствование процессов. И тут уже работнику не скажешь "паши отсюда и до обеда"... его учат в том числе и управлению...
ну так вот о чем это я  ?
А о том, что любая организация, а сообщество свидетелей новы можно ей тоже назвать, проходит несколько стадий роста, как человек, и в каждой стадии его подстерегает несколько смертельных болезней.
Приведу еще картинку составленную по книге "Управление жизненным циклом корпорации" Адизес.


Так вот что б перестать срать кирпичами нужно сделать 2 вещи.
1. Измерить в какой стадии сообщество новы находится.
2. Вылечиться или сдохнуть уж от смертельных болезней текущего момента.

И наконец, начать новый цикл развития с уже приобретённым опытом.

Я тебя уважаю и ты всё красиво написал и полезно, но есть одно но.
Контингент новакоина в основном не японцы.
В Японии как раз тот самый фашизм во многом о котором так мечтает бальтазар как о системе построения общества.
То есть там многое зависит от формы черепа и группы крови даже тебе предопределено место уже с рождения и люди работают на одном заводе всю жизн получая образования уже продвинувшись по службе.
Придя на этот завод по нашим меркам даже школу еще не закончив.
То есть ты что-то уже практически от рождения получаешь, что-то уже старшим школьником чисто по группе крови и форме черепа, кстати и браки тоже уже предопределены от этого во многом.
И ты это сравниваешь с Россией где даже менты плетут аферы, даже получая больше всех остальных среди них самих больше преступников чем среди других граждан? Где имея уже и высшее образование полученое вовсе не за счет работодателя а потратив и свое время и свои деньги ты будешь лохом без денегесли не научишься "крутится"?
А ты сравниваешь это с нынешеней Россией говоряо новакоине как о его создателе и комьюнити.
А нынешняя Россия это совсем другие правила игры, к честности заработка за всю жизнь тут никто не стремится.
Простой пример ты хочешь открыть какой-то магазин допустим мебельный в России.
Это не Европа или америка или Япония. Ты уже рассчитываешь на накрутку 40%, и даже продавая из наличия что сложнее ты всеравно сможешь продавать диваны с такой накруткой. Допустим ты ИП и налоги 6% ( о том как сделать ООО и снизить базу не будем). Это в год! Процент инфляции допустим 20%. В итоге одна продажа одного сраного дивана в год тебе покрывает И налоги и аренду этого места если место не дорогое, того на котором он стоял.
И вот так с таким ускореным быстрым раскрутом лох-не лох оно и крутится.
Разыскал диван низкую ценусам в интернете - не лох. Купил поторопился где дороже - лох.
Каждый крутится как может, и ты успеваешь быть не лохом со своим магазином одновременно выступая в роли лоха во всех другихаспектах жизни где приходится.
Но и это еще не всё.Самое главное в России сейчас узаконеные лохотроны развиваются.
Пример киви, читай сам под чем люди подписываются. Если год средства без движениято скажи им досвидания. Но ведь понятное дело что многие не заметят, что у многих блокирнут и т.д. Это узаконеное воровство. Собственно оно так и было уже во всех организациях и так мошеничество и воровство узаконено, так как в этой спешки суды бы завалили если бы хоть какой-то штраф был существенный за пепятствие возврату денег.
В итоге что такое Россия так то? Для тех у кого всё своё, или рычаги управления есть связи и т.д., то он еще как-то может что-то ответить на то что там сям *уям его лоханули.
Для обычного человека чей заработок фиксированый у дяди лоховской а кроме этого нет ничего за душонкой, а еще хуже если еще и ипотека или аренда виситвся страна это как пляж "геев" в котором ты единственный натурал и тебе нужно провести там неделю или месяц уж как хочешь прикрывай свою жопу всеравно их много а ты один и спать надо, так что всеравно вы*бут. Такова страна, так всё тут сделано.
И в рестаране если ты отравишься  хоть даже сильно навредив здоровью ты ничего не добьешься, уже завтра сменят ИП владельца или ООО владельца, и тем же персоналом с той же вывеской продолжат работать. И т.д. везде и во всём.
Так может не рисковать что вдруг отравишь человека создавая своё кафе, а просто организовать очередной лохотрон законный? А ля киви, или аля турник у метро провиси получи, разводи веси хачи. Вариантов придумки лохотронов море. Или бизнес с улетными процентами накрутки.
Какие еще нахер твои схемы развития проектов крупных и на десятилетия в условиях фашизма и стабильности когда даже деньги не инфляция идет а дефляция?
Я не уверяю и ору что тут в новакоине прям таки Россия со всеми вытекающими и такой народ.
Но всетаки народ то из России в основном, и надо хоть немного осознавать разницу накладывая всякие зарубежные теории на то в чем они никогда в такой системе десятилетиями не жили, тем более в ближайшее время годы, и тем более у них со страны миллиарды не вывозились при этом законно фактическиопять же, еще и с амнистиями мол возвращайте деньги будете нашими королями.
898  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: May 17, 2016, 08:36:21 AM
Хм, а куда мое сообщение делось?
Модераторы чистят? А нотификация не появляется.
Ты  прав, система  это не один человек, и даже не правительство, это вот все они кто этой системой довольны.
Вопрос не в том, что "довольны-недовольны".
Вопрос в энергии, которую надо потратить, чтобы систему изменить.
Криптоманьякам как раз должно быть это понятно - они как "Отче наш" выучили мантру,
что для слома биткойна надо потратить охулиард долларов чтобы купить себе олимпиард гигахешей.

Quote
Смотрел "убить дракона"?
Регулярно пересматриваю.

Quote
Сами по себе люди такие что им нужен дракон. Но я не знаю сколько тебе лет, но я зстал момент когда люди
верили что возможна и хорошая жизнь без такого дракона, да, пока мол херово живем, но скоро заживем
хорошо и без дракона.
Держи ссылочку: http://darkmeister.livejournal.com/382073.html
Должно понравиться.

Остальное оставляю без комментариев - это вода какая-то не по теме. Я понимаю, что ты за всё хорошее
и против всего плохого. Но читать об этом в сотый раз меня ломает. Говори что надо делать, а лучше делай
сам. Станешь Ланцелотом. Или Драконом. А то пока только мир-дверь-мячество какое-то

Опять ты дурачишся.
Не геройствуй.
Всё просто, что-то хочешь делать в этой стране - делай своё, вот и всё, и как можно меньше зависеть чтобы от властей и других людей
Херли тут еще думать что делать то?
Там же в драконе и показано что смысла не было убивать дракона, эти люди сразу начали устраивать еще хуже беспорядки что свобода теперь.
В том то вся и херня что личный опыт человека говорит что надо себя вести так как вот показан народ в фильме.
Вот именно из тех людей кто занят своим а в чцелом и остальном не зависим не от кого и рождается нормальной свободное мышление нормального человека.
Ты не понимаешь что 85% на личном опыте понимают что жизнь состоит только в том что "или ты или тебя", и если ты не тот кто сам кого-то, значит ты тот что тебя по их размышлениям. Вот их лидер и есть Путин, и их и страна таких. Неужели ты думаешь что это можно изменить легко и быстро? Не дури, эти люди реально не въезжают и понять не могут что такое общество, а не государство народ рабский и его угнетатели власть. Тех кто понимает что вообще такое общество всего 15%, вот сам почитай:
http://www.gazeta.ru/comments/2015/03/02_a_6433053.shtml

По личному опыту люди понимают что надо "воруй, убивай *би гусей" и голосуй за Путина.
Всё что не запрещает УК сразу и быстро и большой срок то и твори. То есть сри соседу, своим близким, родным и т.д., сри там где ешь, если ты русский, и взрослый то ты должен быть таким в их понимании.
Это 85% россиян.

И только 15% людей состоявшихся в чем-то живущих свободно, на какие-то гранты, или состоявшиеся еще как-то люди, бизнесмены которым удалось состоятся и т.д. Вот только эти люди в состоянии понимать что так жить нельзя в целом всей страной, и что должно быть общество, а не только власть где еще и менты зачастую сами продажные и даже сами аферы плетут.

Вот занимайся чем-то своим и старайся общаться с этими 15% россиян, и всё, что тут еще советовать если из России не собираешься уезжать раз патриот.
Может и сосок сразу появится куча, и портивных и не противных, и все такие милые будут тебе подлизывать и хотеть отсасывать и замужние и не замужние, это когда ты уже дорастешь что своё у тебя уже станет с наемным трудом.
А соски есть соски, этих 85% ты не изменишь, это их *лядсякая жизнь, только с переключениями между откровенным обычным *лядством и потре*лядством и порституцией, а временами какими-то гадостями соседкам товаркам таким же соскам, а потом дальше отсасывать всем. Такова их жизнь проститутская.

И вот когда свободных людей в стране станет хоть чуть чуть больше и они станут жить лучше но честно, то есть честно лучше вот только тогда эти 85% и начнут потихоньку вместо всяческого отсоса и *лядства и всяких мошеничеств на гране УК и мордобития и т.д. начнут тоже брать пример с хороших людей. А не с их главаря лицемерного, который всем и показывает что просто назовёмэто другими словами и опа нам стало хорошо и легко. А вы на работе назовите другими словами и поучите денег легко. Не получилось? Второй шаг идете в кабинет шефа и подлизываете или сосете, теперь получилось? А теперь выходя из кабинета научитесь переключаться и даже сами себя заставьт верить что не сосали. Получилось? Вот теперь ты верный путинец, такой как Путин, говорит одно пишет второе делаеттретье а не дай бог скажи что-то так ты враг.
899  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Сибирский Червонец (SIB), X11ГОСТ on: May 17, 2016, 05:31:22 AM
http://sib.aav66.su/

зашел в этот магазин, а товара (монет) нет,
что же все так плохо?

Магазин мягко говоря не внушает доверия. Такое ощущение что на коленке делался. А что тебе мешает свои потребности в червонцах на бирже удовлетворить?

да, так и делаю покупаю на yobit,
просто читал тему, нашел магазин, дайка думаю погляжу, а тут такое

Здесь вопрос к хозяину магазина.. Если не будет в наличии длительное время, имеет смысл убрать магаз из списка.  

магазин заработает в ближайшее время.. пока тех. работы. потому нет в наличии червонцев..
Червонцев в наличии нет? А вы у премайнера спросили? Унего есть в наличии всегда, договоритесь по сходной цене. Вы кстати в курсе что премайны оптом по другой цене могут уходить? Конкретно целиком он вам всю свою кучу отдаст гораздо ниже рыночной цены сейчас, или просто большой кусок. Спешите успеть то. Оптом у производителя премайнера всегда дешевле.
900  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: May 16, 2016, 09:34:12 AM
Карл Маркс - полное фуфло. Читайте Фон Мизеса - "Социализм". Естественно доверять авторитетам проще так как это менее энергозатратно, у обычного человека энергия на другое уходит.

Не о Перельмане и космонавтах, и академика Сахарова и других речь. Сам отлично знаешь что сейчас уже это фуфло а не авторитеты для быдла толпарей.

Система рождает другие авторитеты и другую жизнь:
https://www.youtube.com/watch?v=lL31rv9kGKY

Естественно когда он по честному авторитет, не заложен корыстный умысел человека.
А вот когда человек догадывается и даже фактически знает уже что его дурят, или что человек плохое что-то делает но его тянет на это, затягивает, то это другое.
Кого ты будешь больше уважать из соседей?Программиста, генерала полиции или сантехника? И все будут генерала. Ну ты может нет, но это ничего не меняет. А сантехник и программист сами себя уважать не будут, они же не круты по понтам.
А генерал будет элита, и все толпари будут лебезить перед ним. А он если правильный лидер элитный то начнет еще отрабатывать авторитет. То есть будет быстрее получатьудовольствия больше от жизни и хвастаться пнтоваться ими так, чтобы тебя это больше завлекло увлекло. Если он будет нюхать кокс, то тебя будет тянуть и ты будешь уважать его за это. Трахать баб будет пачками красивых то за это. Ты его будешь уважать еще больше как авторитета от того что он будет показывать как он вообще людей не уважает и это говно а вот нюхнуть кокс или вы**ать бабу какую вот только это и есть жизнь. И ты будешь завидовать его жизни. И он будет показывать как именно надо жить, а все будут повторять и пытатся быть такими же. Но толпари не будут такими же, потому что у него включилось это именно когда он уже стал авторитетом и с него начали так повторять. Бабы это чувствуют напрямую сразу, и называют всякими харизмами ху**мами, но главное им вот это важно почуять. Другой может быть и богат, но она его будет считать слабеньким и чмом потому что он по ней непроезжается катком унижения, но типа не специально, а такого мягкого встроеного типа природного и типа с любовью, и на  него она не видет чтобы велись нетолько бабы но и мужики, самого по себе, чтобы уважали, а видет что они на деньги только, значит чмо.
Тут еще замешены рейтинг, пропаганда, маркетинг, политтехнологии и всё это в целом создано создавать соответствующую атмосферу.
Сам по себе рейтинг уже скатывает корм для дибилов в психологические сказки как у неговсё прекрасно и кучеряво. Если говорить правду человек переключит канал.
Примерно тоже самое в кап странах, так же элита и толпари.


Учится надо и еще раз учится.

Развёрнутая лекция про тупарей. Спасибочки.   Grin

А про Новакоин, какие твои предложения ?

Новакоин искуственно введен в состояние анабиоза самим автором.
Или попросту сказать автор или забил или продался.
(помимо кодинга который продолжает с разрешения того кому продался)
И вот что касается сознательности этого, то уже то что он сделал в своей теме механизм поддакивателей других ников, поищи сообщения Echose или как там ник, сначал найди его в теме новакоина, и почитай в форуме в других местах сообщения. Это конкретно бальтазар, слова его и т.д. И стадо этих самых тупарей кого он оставил в валюте даже не заметили этого. Но видимо всётаки то, что я заметил хватило чтобы он перестал писать под ним.
Для чего такое жесткое трольское управление в валюте? Вождь сказал, сразу вступает этот ешуз поддакивает и настраивает всех что ура ура товарищи на творческом подъеме типа, а какая-то там мелочь в разработке, завтра другая мелочь и уже по другому уже в обратную сторону. а все снова ведутся. Зачем ему всё это?
Для полного и безоговорочного подчинения стада.
Он отсеил людей у которых здравый смысл оставался и они видели что происходит.
У хохлов был фильм о том мол как делается пропаганда, там даже бабу всю жизнь в ментовке проработавшую научили говорить что черное это белое, потому что умели создать обстановку умели давить. Да, когда они вышли от туда вроде обстановка сменилась и они трезво оценив говорят да , ну черное было, но все говорили белое и я мол что белое.
Это всё от страха, плюс там по психологии другие инстинкты задействуются для усиления.
А ты думаешь за каким хером бальтазар со своим приятелем вертексом психиатрией увлекаются? То то и оно.
У бальтазара по его тролингу и т.д. опыты психологические уже где-то 11 лет включая как он школлеров тролил ботанов на овеклокере где был модератором. Так же, уже более 5 лет назад подставными никами всё делал.
Тема новакоина вторая которая модерируемая это как раз отсев людей не потерявших адекватность впользу вот таких фанатов олухов дебилов среди которых уже и не поймешь кто ники бальтазара а кто и правда идиоты.
То есть как мошенник манипулятор он не кисло замутил. Но вообще народ его боится, и кто даже понял что да как стараются помалкивать.
Если ты прочтешь первую тему новакоина старую, которая вначале именовалась как "форк который просто форк", то увидешь расклад. Там бальтазар уже своим этим тролингом и аторитетом раскручивает валюту, всех настраивает ура ура, и реально народу много ведутся слушают, да мол, а потом в нью васеки построится аэропорт.
И потом опа и в один прекрасный день тихое сообщение мол теперь он в валюте остается только в качестве публичного лица, и все ихо опять же боятся слова сказать еще в той теме такие же были. Слушай ну он силен вообще манипулятор. Я в тот момент тоже ничего не написал тогда еще. Один чел там задал вопрос и то такой незначащий в связи с этим, может бальтазар под другим ником, чтобы и еще пуще сделать незначимым событие.
И всё, с тех пор бальтазар только программит, именно как валютой совсем не управляет никак. Он типа два года пилит ядро, и100 тестеров это вообще за глаза и за уши, а на самом деле ему надо 10-30 подконтрольных этих рабов дибилов на которых он влияние имеет полное. Кстати в крайнем случае он начинает запугивать в привате или подкупать людей. Вот за пул ты думаешь он никому не вернул? Он вернул тем кто много говорил об этом, мало того даже дал денег тому перед кем и не был должен, остальных запугал и протролил, в итоге как будто и не было. Вот он как раз очень хорошо умеет психологически давить на людей в беседе личной, да и в форуме.
Он давит на слабых психологически и тупых, из них делает арию чтобы нападать на любого у кого мнение отличается.
Тупые и слабые боятся что если они ослушаются скажут не так то следом на них, они же участвовали в расправах сами изнают как это делается.
Слушай, я удивляюсь что бальтазар при этом программистом работает, а не мутит в инете вэбинары дурит тех кто ему закидывать бабло будет.
Те то по его же схеме работают, чел внёс денег опа уже на крючке, и бальше такой же шелковый как его эти барашки в теме. И тоже обработка идёт психологическая.

Ну так вот, осознание у народа в новакоине прсыпается, уровень осознаности вырос уже у самых дибилов даже. Даже они стали понимать что наодном прграмминге не вывезут свою валюту. И сколкьо бы не уверялось что объемы торгов мол хорошие но в самой валюте, а вот чтобы в баксах надо чтобы курс вырос. Но кто им будет поднимать курс то? Наконец-то до дебилов дошло, что так как они жопятся не продают манипулятору, а самисчитают что кроме программинга ничего делать не надо, то ростато и не будет а наоборот сдохнет валюта.

Ну до них то дошло, но вождь их вот за два года ни разу слова ни сказал о продвижении, сервисах, много людей и т.д. Всё это было в его словах каждый день в прошлой теме, эйфория ура ура. И всё это прекратилось когда он продался и сказал теперь в этой валюте только публичное лицо потом добавил чуть более функции и продолжил прграммить только.
Это всё в пользу крупных денег кого-то кого никто в сообществе не знает, но беда что оставшиеся дибилы и не верят и не понимают что он всё делает для этого спонсора своего, который ему тупо выплачивает зарплату в фиате.
Вобщем народ этот тупорылый в комьюнити просто не хочет сам видеть то что есть, уже открыто пенек в чате писал что у него на сайт novaco.in спонсор, и если бы он не плтил то пенек бы ничего не делал, и что тот же спонсор платит и бальтазару.
Но *ля почему же всё вот так скрытно инсайды ля ля вместо того чтобы делать честно и на виду?

Так вот когда бальтазар захочет выходить из всего этого и может ли и т.д. х.з., и все ссут спросить даже элементарные вещи.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 181 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!