nehmen wir doch 50%, dann sind wir wieder gut dabei und können fast von vorne starten ![Lips sealed](https://bitcointalk.org/Smileys/default/lipsrsealed.gif) Vermutlich würden sogar einige freiwillig einen Teil zur Schuldentilgung abgeben, wenn danach sichergestellt wäre, dass es keine neuen Schulden gibt. In der Realität würde ein Schuldenabbau die Politiker aber dazu bringen, das Geld unverzüglich mit vollen Händen zum Fenster rauszuwerfen um den Schuldenstand in Rekordzeit wieder auf den vorigen Stand zu heben. Nebenbei könnte danach niemand mehr auf's Klo gehen ohne von mindestens 10 Kameras und unzähligen Mikrofonen dabei beobachtet werden, da dann für die geheimen Dienste und deren Terrorkampf wieder genügend Geld vorhanden ist.
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Insiderhandel im Sinne von irgend jemand hat einen Informationsvorsprung gibt es an allen Börsen. Insiderhandel bei dem eigene Entscheidungen bezüglich des Systems als Handelsvorteil genutzt werden gibt es prinzipbedingt nicht.
Was es sicher auch noch gibt ist Marktmanipulation, wobei der Schuss ja auch schon ein paar mal nach hinten losgegangen ist, wenn der Markt nicht so reagiert, wie es der Manipulator wollte (siehe pirateat40).
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Schau Dir einfach die Beiträge in Biete und Mining an. Da findet man genug Glücksritter, wobei hier der etwas minimal vernünftigere oder eben geizigere Teil dieser Gruppe zu finden ist. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Der will wohl die 4 USD / BTC mal wieder sehen. Da bin ich auch dabei, bei dem Preis gehören mir weitere 25k BTC. Fragt sich ob es dazu überhaupt nochmal kommt. Wer will den schon USD haben?
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Wenn Du willst, kannst Du das so sehen. Der Käufer war der Meinung, das Teil bringt ihm einen Gewinn ein, ich war anderer Meinung. Wer recht hatte wird die Realität zeigen, bzw. zeigt sich ja jetzt schon. Meine Meinung, dass sich die Hashrechner nicht rechnen, war schon lange vor dem Verkauf klar. Andererseits werde ich niemanden daran hindern mir für viel Geld die wertlose Hardware abzukaufen. Sind ja alles erwachsene Leute die selber entscheiden können wie sie ihr Geld zum Fenster rauswerfen.
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Ich brauche einen dauerhaften und zuverlässigen Handelspartner :-)
Also am besten persönlich. Wo kann man dich besuchen kommen?
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Durch die Besonderheiten der Zahlungen im Bitcoin System wäre es ratsam, wenn Bitcoin Shops gerade in der Anfangszeit einen Escrower oder eine andere Absicherung (Sicherheit hinterlegt bei vertrauenswürdiger Institution/Person) dazwischenschalten würden. Damit würde der Einkauf für die Kunden deutlich sicherer und der Umsatz gerade auch am Anfang höher.
Ansonsten nicht auf candoo hören, der ist höchstwahrscheinlich ein Scammer.
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Kurz: ...
Gute Zusammenfassung, evt. arg negativ in der Formulierung. Ab einem Zeitpunkt X könnte es übrigens wirklich Sinn manchen, die Geräte gar nicht erst anzunehmen um die EUSt. nicht bezahlen zu müssen. Es gibt hier eine stille Reserve an Geld ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) - leider sehr gering ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif) und wegen Abwicklung als Firma evt. kompliziert. @trepex: Da verfügbare 60 Gh/s von BFL bereits weit unter dem BFL Pre-Order Preis gehandelt werden, könnte es in ein paar Tagen tatsächlich Möglichkeit mit dem geringsten Verlust sein, das Paket gar nicht mehr anzunehmen und die Einfuhrumsatzsteuer zu sparen. Damit hat man immerhin noch 19% des Einsatz gerettet. Wenn man die Hardware annimmt wird es wohl bald weniger als 19% werden. Interessante Idee!
des könnt ihr knicken - BFL hat die CE Siegel auf den Geräten gefälscht. Der Deutsche Zoll lässt die nicht mal bis zu dem Punkt wo Ihr die Annahme verweigern könnt. Die gehen 1:1 wieder zurück Muss ich ebenfalls widersprechen. Meine 60 Gh/s sind problemlos durchgegangen. Allerdings habe ich den inzwischen an ein Rechengenie verkauft, als der Single SC noch 25 BTC eingebracht hat. Inzwischen dürfte das Gerät noch zwischen 5 und 8 BTC bringen - falls man schnell ist und einen Dummen findet der diesen Preis bezahlt. 60 Gh/s sind inzwischen das, was vor kurzem noch ein USB Stick war. Bald macht man weniger Verlust, wenn man für den Betrag der Einfuhrumsatzsteuer BTC kauft, als diese für einen Hashrechner auszugeben.
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Und vor allem, warum sollte man sein Geld dort deponieren? Die Fiat Banken leben davon, dass man ein Bankonto inzwischen verpflichtend benötigt, da Barzahlung an vielen Stellen ausgeschlossen ist. Ausserdem kann eine Fiat-Bank Zinsen unter der Inflationsrate zahlen. Eine Bitcoin Bank ohne Kreditgeschäft kann langfristig überhaupt keine Zinsen zahlen.
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Ich warte mal ab ob/wann BFL liefert.
BFL wird vermutlich schon noch irgendwann liefern. Falls die solange leben wird wohl spätestens 2014 geliefert. Hab 10 Anteile evtl. bekomme ich dafür ja zwei 5Ghs Miner als Entschädigung.
Das steht in den Sternen.
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Was mich im Moment ein wenig irritiert: hier gehen mittlerweile einige davon aus, dass hinter candoo tatsächlich eine Bande steckt. Welche Hinweise dafür gibt es denn im Moment?
Seine eigene Aussage. Ist aber für das Mahnverfahren und eine evetnuelle Pfändung erst mal egal. Sollte das ganze aber auf eine Strafsache rauslaufen, dann wird es interessant ob das ganze eine Bande ist, oder eine Einzeperson.
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Um es noch ein letztes mal zu wiederholen Der Informationsanteil wie z.B. unabhängige Nachrichten hat durchaus seine Daseinsberechtigung in der Solidarfinanzierung. Das rechtfertigt aber nicht diesen riesigen GEZ-Apparat. Das ist überhaupt keine Rechtfertigung. Ein Beispiel: Wir schreiben das Jahr 1999. Ein Sender berichtet über ein kleines Pflänzchen mit Namen Echelon bei dem 14 Jahre später die Wogen in der Presse hoch schlagen sollen, weil ein Whistleblower die Nachfolgeprogramme an den Pranger gestellt hat. War es etwa ein unabhängiger öffentlich rechtlicher Sender, der hier ein paar wichtige Details benannt hat?! Nein es war der böse abhängige Privatsender, der sich getraut hat über diese unangenehme Wahrheit zu berichten. Wo waren hier die unabhängigen ÖR? Nein, nicht mal bei den Nachrichten sehe ich eine Daseinsberechtigung für die ÖR. Sollte es hart auf hart kommen, werden die ÖR ganz vorne mitmarschieren und die Fahne des jeweiligen Regime schwenken.
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Der ÖR Rundfunk ändert an der Gleichschaltung der etablierten Parteien überhaupt nichts. Wie auch, wenn in den Rundfunkräten die nicht mehr tragbaren ehemaligen Parteimitglieder sitzen und kritisches Vorgehen personelle Konsequenzen, sprich Jobverlust, nach sich zieht.
Wenn überhaupt, ist noch eine (nicht öffentlich rechtlich subventionierte!) kleiner werdende Zahl von Zeitungen kritisch. Eine tatsächlich freie Meinungsäusserung und Information gibt es eigentlich nur im Internet auf ausländischen Seiten, da im Innland die Anbieter per Abmahnung/Anzeige diszipliniert werden. Erfolgreich wie man bei Polarstorm<->phantastisch gesehen hat.
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Es gab Benutzer(accounts?) die eine Rückzahlung gemeldet hatten. Da es anscheinend aber auch noch viele Teilnehmer ohne Rückzahlung gibt, steht der Verdacht im Raum, dass es entweder nur ein paar Rückzahlungen der Form halber gegeben hat oder die Empfängeraccounts candoo selbst oder seinen Bandenmitgliedern gehören.
Da die Melderegisterauskunft jetzt auch verfügbar ist und die Ausweisdaten schon lange da sind, scheint mir der Weg Rückzahlungsforderung->Mahnung->Mahnbescheid->Pfändung sinnvoll zu sein.
@trepex: Da verfügbare 60 Gh/s von BFL bereits weit unter dem BFL Pre-Order Preis gehandelt werden, könnte es in ein paar Tagen tatsächlich Möglichkeit mit dem geringsten Verlust sein, das Paket gar nicht mehr anzunehmen und die Einfuhrumsatzsteuer zu sparen. Damit hat man immerhin noch 19% des Einsatz gerettet. Wenn man die Hardware annimmt wird es wohl bald weniger als 19% werden. Interessante Idee!
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Mal sehen wann wir die 1 Mrd bei der Diff sehen. Wer jetzt seinen Hashrechner noch nicht verkauft hat, hat nur noch Elektroschrott rumstehen - die HW Preise fallen ja schon fast täglich. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Nachtrag: "Next difficulty (estimate): 264,118,571" Bei den ganzen Pre-Orders ist Faktor 4 vermutlich kein grosses Problem mehr.
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Kann mir mal wer den aktuellen Stand zusammenfassen und mir meine Optionen nennen? Was wird aus den Geräten?
Kurz: Als es jedem klar wurde, dass die BFL Miner ein Verlustgeschäft sind, hat die candoo Bande hat versucht das Projekt Salazarian auf's Auge zu drücken. Der hat vor einigen Wochen bemerkt, dass er über den Tisch gezogen wurde und den Vetrag widerrufen. Die candoo Bande versucht seitdem mehr oder weniger erfolgreich, sich um die Pflichten aus dem Group-Buy zu drücken. Als Nebenkriegsschauplatz geht gerade der Avalon Group-Buy den Bach runter, weil sich das Mining dort ebenfalls nicht mehr rechnet, die candoo Bande aber einen Verkauf der Geräte boykotiert. Die Geräte kommen vielleicht irgendwann werden aber zu nahezu 100% weder ihr Geld einspielen noch im Verkauf auch nur 50% des Kaufpreis einbringen. Allerdings haben die Group-Buy Käufer noch ihr vertraglich zugesichertes Rückkaufrecht, welchen einen geringeren Verlust darstellt, als der Betrieb oder Verkauf der Geräte. Allerdings verweigert die candoo Bande diesen Rückkauf bis jetzt mit wechselnden Argumenten und einer Verzögerungstaktik. Was aus den Geräten wird, dürfte inzwischen egal sein. Der wichtigste Punkt ist inzwischen die Entsorgung als Elektroschrott. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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Schau es Dir mal so an: https://blockchain.info/de/tx/65ac4dc1e6495da61eb28a89da0403cef3b15039691b69b8ed8c7caa7f9671e2?show_adv=true. Es könnte sein, dass Du die Adressen 1QHDAUtdcivgnoYtBdAy2fEbuHp8MuHfAz, 1GnWctV1vFc7zEMMwHtDXsRnymQ6UT6RBt, 1CxWK1Pp6KjKeeyJ4SoLBuDiiBGv1Fy6fJ und 1QHDAUtdcivgnoYtBdAy2fEbuHp8MuHfAz kontrollierst. Dann hättest Du die Summe von 2.001 BTC von den ersten drei Adressen an 1C5peWxymRTQJVrK8gY3rjYZYvZiEm6qbe geschickt und den Restbetrag (sozusagen als Wechselgeld) an die letzte Adresse ausbezahlt bekommen. Es müssen bei einer Transaktion immer alle Eingänge aufgebraucht werden und an die Ausgangsadressen gebucht werden. Eventuelle Restbeträge bekommt der Miner.
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Das Dokument ist von 2012 - ich wette die Sachlage ist jetzt anders. ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Ich denke nicht, dass die Sachlage anders ist. Allerdings sind es inzwischen nicht nur die paranoiden Spinner, die glauben dass Side-Channel Attacks eine praktische Relevanz besitzen. Ich vermute, die Cryptoverfahren und begrenzt auch die Protokolle sind immer noch sicher. Allerdings stolpert man in der Praxis eben über einen fehlerhaften Zufallsgenerator, die Downtime beim Provider, die Kommunikationssignatur eines seltenen Programms, den zeitlichen Ablauf der Kommunikation und und und ... Zusammen mit genug Daten und etwas Korrelation sieht die Sache dann ganz schnell übel aus. Dabei hat man nur einen Versuch, da sich ein Fehler nicht mehr rückgängig machen lässt. Manche Fehler, wie die Korrelation der Downtime des Providers und der nicht Erreichbarkeit des Service liegen dabei nicht mal in eigener Hand.
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Nein, so wie ich das verstanden habe, geht es nur um die Bezahlung mit BTC.
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Das wäre ja genial: Im Augenblick rechne ich eher so mit 40%+, da wären 10% eine echte Verbesserung. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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