So wie du es schreibst, wuerde es stimmen. Aber Punkt 3 erfordert weder Ahnung noch viel Erfahrung. Man muss nichts erahnen, und Erfahrung braucht man keine. Man muss das Grundlegende verinnerlichen, sich strikt daran halten, das war es dann schon. Kann man in 1 Woche lernen... Du kannst das drehen wie du magst, mit grossen, kleinen oder vielen Tagen/Zahlen: Es bleibt immer genau das selbe. Der Preis den du fuer die Halbierung des Risiko zahlst (also fuer die "Versicherung") ist immer der selbe: Die Halbierung des Gewinns.
Unter den von mir gemachten Voraussetzungen gibt es keine Verluste mehr, wenn die Trades nur klein genug sind, und in die vorgegebene antizyklische Richtung gehandelt wird. Verluste können dann entstehen, wenn man sich zu einseitig aufstellt, also die Vorgaben in diesem Thread verlässt. Das wichtigste Axiom bei dieser Strategie lautet: Wir haben keine Ahnung vom fairen Wert eines Vermögensgegenstands, kennen nur den Marktpreis Das musst du erklaeren. Bisher sieht es doch eher so aus, wie Koester es dargestellt hat. Um den selben Faktor den man splittet wird der Verlust verringert, genauso wie der Gewinn. Köster stellt das schon richtig dar. Ich glaube schon, dass er es verstanden hat, denn er sagt "Du verlierst dabei nie...". Das das "Du verlierst dabei nie..." falsch ist, habe ich am Beispiel vorgerechnet. Investiert man statt dessen den vollen Portfolio Betrag, nimmt man den vollen Gewinn mit, aber riskiert auch den vollen Verlust.
Ich muss doch mal nachfragen, ob du das Gold-Silber-Spiel durchgelesen hast. Du kannst das gleiche mit einem Gold-Platin-Spiel machen, bei einem anfänglichen Umtasuchkurs von 1:1 und 10 Unzen Gold sowie 10 Unzen Platin als Startvermögen. Um deine Aussagen besser einordnen zu können, muss ich wissen: a) Glaubst du an den Wert von Euros oder Dollars? b) Glaubst du an den Wert von Bitcoins? Ich glaube an nichts, ich bin ein unglaeubiger Mensch, es geht beim Traden doch aber auch nicht ums Glauben. Um Glauben an etwas geht es in der Kirche, ich arbeite mit Fakten, und Wissen. Das Fiat Geld hat bisher eine recht ordentliche Stabilitaet bewiesen, demzufolge wuerde ich nicht so skeptisch dem Fiat gegenueber sein. Aber ich wuerde auch nie all mein Geld auf der Bank lagern, also stur daran "glauben". Das alles ist doch aber wie gesagt wenig interessant, woran oder wie sehr ich glaube. Fakt ist doch, ich habe vorgerechnet, dass es genauso viel Sicherheit bringt, wie es Gewinne kostet. Die gekaufte Sicherheit (das halbieren) ist also nichts anderes wie eine teure Versicherung, wenn man statt volle Gewinne nur halbe Gewinne macht. |
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Du kannst das drehen wie du magst, mit grossen, kleinen oder vielen Tagen/Zahlen: Es bleibt immer genau das selbe. Der Preis den du fuer die Halbierung des Risiko zahlst (also fuer die "Versicherung") ist immer der selbe: Die Halbierung des Gewinns.
Unter den von mir gemachten Voraussetzungen gibt es keine Verluste mehr, wenn die Trades nur klein genug sind, und in die vorgegebene antizyklische Richtung gehandelt wird. Verluste können dann entstehen, wenn man sich zu einseitig aufstellt, also die Vorgaben in diesem Thread verlässt. Das wichtigste Axiom bei dieser Strategie lautet: Wir haben keine Ahnung vom fairen Wert eines Vermögensgegenstands, kennen nur den Marktpreis Das musst du erklaeren. Bisher sieht es doch eher so aus, wie Koester es dargestellt hat. Um den selben Faktor den man splittet wird der Verlust verringert, genauso wie der Gewinn. Investiert man statt dessen den vollen Portfolio Betrag, nimmt man den vollen Gewinn mit, aber riskiert auch den vollen Verlust. |
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Ich nahm USD weil er Euro nahm, sicher oder unsicher duerften beide gleich sein.
Es ging mir nur um die Aussage "Du verlierst dabei nie..." die natuerlich falsch ist. Das man dabei genauso verlieren kann, liegt in der Natur der Dinge. Die "Versicherung" die man sich prozentual erkauft, kostet den Gewinn, im selben Verhaeltnis.
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money -> inflation bitcoin give me simplest and cheapest way to send money abroad  2 user which never had heard about Bitcoin, try to figure out how "simple" is for them to send the money from 1 country to another one, even abroad... Same applies to any foreign currency like Yen, RMB, THB, etc... the list to learn is endless. With bitcoin you need only learn once and then you can go anywhere on the planet Go to a WU office, drop the money and go to another one, get the money is alot easier. |
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When 1 burger meal will cost 100$, bitcoin will be 10.000$ worth. How many more of senseless threads like this we need? Op, did you expect here are few fortune-teller or diviner?
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money -> inflation bitcoin give me simplest and cheapest way to send money abroad 2 user which never had heard about Bitcoin, try to figure out how "simple" is for them to send the money from 1 country to another one, even abroad... |
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coz no frickin bank can close or freeze your BTC account
But the exchanger could grab it and run, plus the bank still can freeze the money, or how you change btc in fiat back?  |
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besides Silk Road  uh oh i said the ultimate question. Now you answer  To make international transaction at lower cost ...is just one reason. Na, that's not reasonable. The effort for 2 people who want to send and receive money from country a to country b is much bigger, then the low fee for send the money. At least you would need few days for that. |
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ich nehme mal an es ist giletto und den meisten anderen hier bewusst, ich möchte es dennoch noch ergänzen: In den kleinen Rechenbeispielen von eben werden nur wenige Zahlen verwendet. Wenn nun aber deutlich häufiger gehandelt wird und der Kurs eben mehrere Tage zwischen mehreren Werten pendelt und erst dann tief fällt und auch dort dann pendelt usw. usw. lässt sich der erwähnte Verlust durch den Kursfall bei genügend "pendeln" wieder ausgleichen, weil man bei jedem Pendel kleine Gewinne einfährt. Ohne diese Strategie würde man vermutlich erst garnicht versuchen solche Pendeleien zu nutzen und selbst wenn man es täte, wäre es sehr schwer da die besten Kurse zu erwischen. Demnach halte ich die Strategie für sehr erfolgsversprechend, besonders wenn der Kurs viel zwischen werten hin und herpendelt  achja, verbessert mich bitte, wenn ich mich irre habe die strategie ja gerade erst verstanden und womöglich noch nicht alles "erblickt" ^^ Du kannst das drehen wie du magst, mit grossen, kleinen oder vielen Tagen/Zahlen: Es bleibt immer genau das selbe. Der Preis den du fuer die Halbierung des Risiko zahlst (also fuer die "Versicherung") ist immer der selbe: Die Halbierung des Gewinns. |
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Wieso gibts trades auf bitstamp wenn der login schon seit Stunden ned funzt?
Keine Ahnung was du meinst, ich kann mich einwandfrei einloggen. Bitstamp ist wieder online und der Zugriff über die API hat auch durchgehend funktioniert - daher waren auch trades möglich. ^This. Wenn alles stimmt, was BS dazu bislang geschrieben hat, dann war deren API auch nicht betroffen, sondern die Server von Cloudfare. - Dennoch nicht gut, wenn man über die API traden kann, während das Webinterface (durch eine richtige Entscheidung der Verantwortlichen bei BS) down ist. Das Abschalten und wieder anschalten der API ist eventuell mit mehr Aufwand verbunden stell ich mir vor. Ausserdem finde ich das besser als wenn die Seite komplett weg ist und keine Trades mehr angezeigt werden. Der psychologische Effekt koennte schnell Goxed sein. |
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Das Ganze ist eigentlich denkbar einfach... Die Zahlen sind der Einfachheit halber so gewählt du kannst mit jedem beliebigen Vermögen starten.
Sagen wir du hast 10.000 Euro zur Verfügung. Ein BTC steht zur Zeit bei 500 Euro das Stück. Du teilst deine 10.000 Euro nun 50:50 auf. Also behälst du 5000€ in Fiat und die anderen 5000 tauscht du in BTC, also 10 Stück.
5000€ : 10 BTC (bei 500€/BTC)
50 : 50
Steigt der BTC Preis nun auf 1000€ pro Stück hast du 5000€ in Fiat und 10.000€ in BTC, Gesamtvermögen liegt nun bei 15.000€. Die Aufteilung deines ist jetzt aber nicht mehr 50:50 sondern 1/3 hast du in Fiat und 2/3 in BTC, nun tauscht du so viele BTC in Fiat um, dass du wieder auf ein 50:50 Verhältnis kommst.
Also jeweils einen Wert von 7500€, d.h. es werden 2.5 BTC gegen Fiat getauscht.
7500€ : 7.5 BTC (bei 1000€/BTC)
Fällt der Kurs jetzt wieder auf 500€ zurück, hast du 7500€ Fiat und 3875€ in BTC. Gesamtvermögen 11250€. Aufgeteilt auf 2/3 Fiat und 1/3 BTC. Und wieder wird der 50:50 Zustand hergestellt. Also 5625€ in Fiat und 5625 in BTC. Wir kaufen mit unserem Fiat nun also 3.75 BTC dazu, das bringt uns auf 5625€ in Fiat und 5625€ in form von 11.25 BTC.
Insgesamt also ein Gewinn von 1250€
Das Funktioniert in alle möglichen Richtungen.... der BTC Preis hätte auch zuerst fallen und dann steigen können, oder nach dem Anstieg auf 1000€ wieder auf 400 zurückfallen, oder erst auf 600 und dann wieder auf 500. Völlig egal was passiert, solange du immer nach diesem Schema handelst und bei jedem Trade den du machst immer das 50:50 Verhältnis wieder herstellt, machst du immer Gewinn. Du verlierst dabei nie...
Der Gewinn ist natürlich deutlich kleiner, da die Kursschwankungen natürlich nicht so groß sind wie hier in dem Beispiel und du nicht mit einem so großen Vermögen starten könntest, aber es ging ja nur um die Veranschaulichung der Methode. Völlig egal mit wie viel Geld du startest, oder was der Kurs macht, du gewinnst.
Natürlich nur, solange das hin und her Spielchen weiter geht, endscheidet sich unser guter BTC einfach mal auf 0 zu gehen, verlierst du natürlich^^ Aber dann ist es natürlich auch egal mit welcher Strategie du tradest, denn verlieren werden wir dann alle.
Ansonsten kann dabei nicht viel passieren... Bei zu geringen Kursschwankungen bringt das natürlich nichts, der der minimale Gewinn dann von den Gebühren aufgefressen wird, aber das ist ja bei "herkömmlichen" trades genauso wenn die Spanne zwischen Kauf/Verkauf zu klein ist.
Einen Nachteil gibts aber auch hier... (spielt wohl für uns alle keine Rolle, aber ich möchte ihn dennoch kurz erwähnen) Eine starke Fixierung auf das Herstellen des 50:50 Verhältnisses gepaart mit konsequentem Ignorieren der Nachrichtenlage führt dazu, dass man einen Aufwärtstrend verpasst, bzw. weniger Profit daraus schlagen kann.
Im Endeffekt hat man dann nämlich 1 BTC zu 500, 1 zu 600 und 1 zu 700 (insgesamt 1800€) verkauft anstatt 3 zu 700 (insgesamt 2100€) zu verkaufen. In so einem Fall wäre dann das Laufen lassen des Trendes (mit angepassten stop loss ordern um bei einem schnellen Crash während eigener Abwesenheit nicht gänzlich ohne Gewinn dar zustehen) besser gewesen als 50:50.
Aber wie gesagt... ist eigentlich nicht wirklich relevant, da wir ja alle immer brav die Nachrichten verfolgen
Das man damit nicht verlieren kann, ist natuerlich eine gewagte, falsche Behauptung. Es Bedarf nicht das Fallen auf 0 Bitcoin Wert, man kann wie bei allen anderen Methoden damit genauso verlieren, wenn der Kurs im normalen Rahmen an Wert verliert, nicht nur beim Totalcrash. Du bist in deinem Rechenbeispiel von einem plus von 100% auf den Kurs ausgegangen, und hast dannach erst ein paar Verluste abgezogen. Rechne mal anders herum, und du siehst, wie schnell die Methode auch in den Verlust fuehrt: 10000$ in 2 gleiche Teile bei einem Bitcoinkurs von 500$ ergibt 5000$ in Fiat, und 10 Bicoins zu je 500$. Kurs faellt auf 400$, damit sind 5000$ in Fiat, und nur 4000$ in Bitcoin Wert. Der Ausgleich waere in dem Fall weitere 500$ in die Bitcoin Position zu pumpen, das waeren dannach dann 4500$ in Fiat und 11.25 Bitcoin (ein plus von 1.25 Bitcoin zu 400$ gekauft) im Gegenwert von 4500$ Faellt der Kurs noch einmal auf 300$ sieht es so aus: 4500$ in Fiat, die Bitcoin Position ist nur noch 3375$ wert, es muss also wieder nachgeschossen werden, um die Position auszugleichen, 562.50$ muessen in die Bitcoin Position fliessen. Stand waere dann Fiat 3937.50$, Bitcoin 11.25 + 1.875 sind denn wieder genau gleich viel Wert, 3937.50$. Wenn man auf diesem Niveau bleibt, dann hat man bis zu dem Zeitpunkt sehr wohl Verluste eingefahren, Das Depot von 10000$ steht bei rund 8000$ und liegt deutlich mit 20% im Minus. Ich will die Methode damit nicht schlecht reden, sondern lediglich die Behauptung "Du verlierst dabei nie..." als falsch beweisen. Es gibt selbstredend keine Methode auf der Welt, bei der man nicht verlieren kann, ausser man investiert nichts. Der einzige Vorteil dieser Methode ist, dass man den Kursverlust (und damit das Risiko aber auch den Gewinn!) halbiert. Statt 40% Verlust des Kurses in seinem Portfolio hat man durch die Splittung in eine nicht volatile Waehrung nur 20% Verlust. Allerdings hat man das Risiko dann, dass 2 Waehrungen crashen koennen, so gering die Moeglichkeit beim Dollar oder Euro auch ist, sie besteht dennoch. Die Medaille hat dann noch diese Kehrseite: Bei einem Gewinn des Kurses um sagen wie ebenso 40% sieht es genauso aus, statt 40% Gewinn mitzunehmen sind dann auch nur 20% realisierbar. Das Verhaeltnis zwischen Risiko und Verlust bleibt immer gleich. |
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Wieso gibts trades auf bitstamp wenn der login schon seit Stunden ned funzt?
Keine Ahnung was du meinst, ich kann mich einwandfrei einloggen. Bitstamp ist wieder online und der Zugriff über die API hat auch durchgehend funktioniert - daher waren auch trades möglich. ^This. |
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Wieso gibts trades auf bitstamp wenn der login schon seit Stunden ned funzt?
Keine Ahnung was du meinst, ich kann mich einwandfrei einloggen. |
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Hey giletto, Hallo Bill, mein "Halbwissen" hat mir in mehr wie 20 Jahren Computer Nutzung und mehr wie 15 Jahren Internet-Nutzung plus diversen Internetshops die ich in De besessen habe recht gute Dienste erwiesen, und mir nie Schadsoftware auf die Rechner gebracht.
Woher weißt du, dass du nie Schadsoftware auf die Rechner bekommen hast? Haben dir das Virenscanner gesagt? Viel einfacher Bill: Mir wurde bisher weder irgendein Account gehackt, noch Geld gestohlen, noch sonst was. Seems to be safe, i guess.  Ein bisschen zu einfach, oder? Vielleicht wird dein Rechner laufend im Botnetz für Angriffe auf Bitcoin-Börsen missbraucht, ohne dass du es merkst. Obwohl ich Admin und vorsichtig bin, bin ich mir vor allem bei Windows nie wirklich 100% sicher. Duerfte schwer sein, da ich Ein und ausgehenden Traffic per Monitor ueberwache, genauso wie ich Systemprozesse und anderen Prozesse immer wieder durchsehe, wer oder was sich da reingeschlichen hat. Ich muss sagen: WOW, hier sind ja einige absolute Cracks am Werk, wenn ich das so lese. Was ihr hier an Fachwissen um euch werft, respekt respekt. Fuer so etwas habe ich nicht die Zeit, liest sich aber interessant. Leider kann ich nicht unterscheiden, wer eventuell nur auf wichtig macht, und von wem es substantiell ist. Ich werd aber definitiv weiter lesen. Eventuell bringt ja der eine oder andere eine - so ist es beinahe 100% sicher - Erklaerung fuer den Standard User. Es muss kein Nerd Rechner sein spaeter, in dem nichtmal das NSA einbrechen kann, aber falls ich etwas oben vergessen habe, waere es interessant, zu wissen wo die Luecke sein kann. |
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Makuny: Ich moechte ueberhaupt nichts wissen.
Ich halte die ganze Zeit dagegen und frage wie es legal sein kann
wenn niemand zu Schaden kommt.
Aber das ist die Community hier... Statt den Betreiber aufmerksam zu machen und den BTC dadurch zu staerken..
Bestehlen wir uns Gegenseitig was das Zeug haelt. Großes Kino hier - wirklich.
+1 Wenn ich die Community um BTC neutral bewerten muesste - dann muesste ich zwangslaeufig zum Schluss kommen, dass BitCoin im Schwerpunkt als ideales Vehikel fuer den Abschaum der Gesellschaft herhalten muss, um sich gegenseitig moeglichst effizient 24/7 ueber's Ohr zu hauen. Ehrlichkeit ist hier ein extrem rares gut und schwieriger zu finden als ein Bitcoin auf der Strasse... Human beeing, why so surprised? Ich meine, wieso denkt irgend jemand, dass die Bitcoin Community anders ist? Sind die Teilnehmer dieser Com vom Mars? Ich denke nicht. Ergo aendert sich auch nichts an den Ureigensten menschlichen Eigenschaften wie Gier und Angst. |
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Hey giletto, Hallo Bill, mein "Halbwissen" hat mir in mehr wie 20 Jahren Computer Nutzung und mehr wie 15 Jahren Internet-Nutzung plus diversen Internetshops die ich in De besessen habe recht gute Dienste erwiesen, und mir nie Schadsoftware auf die Rechner gebracht.
Woher weißt du, dass du nie Schadsoftware auf die Rechner bekommen hast? Haben dir das Virenscanner gesagt? Viel einfacher Bill: Mir wurde bisher weder irgendein Account gehackt, noch Geld gestohlen, noch sonst was. Seems to be safe, i guess. |
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Mein Scam Detector ist aktiv, wurde schon im Thread mehr als bestaetigt (allein die Schreibweise des TE!) als das ich Glaube der ist die Grosse Coder/Hacker Leuchte!
Mein Scam Detector wurde weiter bestaetigt was der TE schreibt in PM und wie er es schreibt. Entweder ist er nicht die hellste Leuchte (was mich wieder zum ersten Satz bringt), oder er ist ein Scammer und regt sich gleich auf wenn jemand freundlich aber bestimmt fragt.
Ich wollte nie wissen, was er verkauft, aber er konnte ja nichtmal antworten ob er was per Post verschickt, oder per Mail, wie der Escrow das pruefen kann/soll usw.
Also entweder ein Einzeller (und kein Coder der den dicken Hack entdeckt hat) oder ein Scammer.
Aber definitiv kein Coder Pro der dick was auf den Kasten hat und den ultimativen Exploit entdeckt/entwickelt hat!
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Dann glaubt ihrs nicht, ich hab ja nix davon, nur diese direkte Angreiferei find ich unter aller Kanone
Ich finde das scammen noch schlimmer. Zeig doch mal den Proov der Transaktion (auch wenn das natürlich noch nichts beweist.) Die gibt es ja nicht, diese ominoesen Transaktionen der angeblichen Kaeufer. Die melden sich ja auch nur nicht hier, weil sie "lieber im geheimen das ganze weiter Ausnutzen" Genau wie unser lieber TE, der das ganze hier auch "im geheimen fuer sich behalten hat." Jaa neeeeee, is klar ne. |
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hmm lat update is on the 3rd.
Seems like the "Deal" is burst. |
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Mensch bist du ebenfalls so Doof oder tust du nur so?
Die einzige Moeglichkeit LEGAL an Bitcoins zu kommen OHNE dabei jemanden zu betruegen/bestehlen/abzuzocken oder die Coins gegen FIAT Geldern zu kaufen ist das Mining.
Es gibt keine Methode um an irgendwelche ominoesen Coins zu kommen. So schwer ikann das doch nicht zu verstehen sein oder?
Wuerde ich nicht sagen, ich denke schon das es DAU gibt die meinen, die wachsen irgendwo und man muss nur wissen wo man sie pflueckt. |
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