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Io sono entrato a metà del 2017 e ho fatto diversi acquisti e vendite tra le varie monete, però li ho sempre lasciati nel portafoglio.
Anche nel mio caso sono a molto meno di 51k, però non so ne come calcolare la giacenza ne come rivedere il valore che avevano in euro al 31/12 ..
Io personalmente ho cercato di estrapolare dall'exchange le mie operazioni e quindi cosa avevo in mano al 31/12 sia crypto che fiat. Trovato il numero delle altcoin in possesso e il valore degli Euro, adesso mi rimane solo di capire con che valore calcolare il mio portafoglio. Coinmarketcap? Cryptowatch e vedere il valore circa al 31/12? |
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Credo/immagino che abbia la stessa esperienza che hanno gli altri commercialisti con la differenza che lui (rispetto a me) ha la possibilità di capire il "legalese".
Detto ciò, io mi fido di quello che dice, ognuno per se.
Se poi un domani uscirà qualche disposizione chiara e concisa ne sarò estremamente contento e mi adeguerò.
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Ciao a tutti,
mi scuso in anticipo se il quesito che vi pongo è già stato risolto, ma non sono riuscito a trovare informazioni nel thread.
Ho letto l'interpello dell'agenzia delle entrate ma non mi è chiara una cosa. Per il 2017 come calcolo il valore dei bitcoin a mia disposizione? Faccio riferimento al valore in data 01/01/2017 o 31/12/2017, per inserirlo nel quadro RW? Preciso che non ho effettuato scambi Bitcoin-Euro durante l'anno.
Grazie infinite
1) A prescindere dalla data non esiste un listino prezzi ufficiale, quindi calcolare il valore preciso è praticamente impossibile, soprattutto considerando la volatilità del BTC; 2) Se non hai effettuato scambi BTC-euro perché vuoi volontariamente complicarti la vita per niente quando non ci sono ancora regole a tal proposito? Beh per come la vedo io vanno segnalati e la cosa mi sembra abbastanza chiara (riquadro RW), poi ognuno è libero di fare come meglio crede. Ho contattato il mio commercialista e mi ha risposto che secondo lui vanno dichiarati in RW e sotto i 51k non c'è nulla da pagare. Chiedete anche ai vostri che tiriamo le somme. |
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Alla fine basterebbero delle regole chiare create ad hoc per le crypto da chi le crypto le conosca un minimo. Io rimango dell'opinione che il calcolo delle plus-minusvalenze realizzate su tutti gli scambi crypto<->crypto siano inapplicabili per molti motivi, cioè è sì possibile fare il calcolo (usando appositi software e parecchio tempo, per carità) ma si creerebbero delle situazioni paradossali come quelle citate nell'articolo, dove io pago magari parecchi EUR di tasse su plusvalenze che non ho effettivamente realizzato (non avendo mai scambiato crypto con EUR).
Comunque discussione molto interessante, penso che questo thread sia al momento quanto di meglio ci sia in Italia per scambiarsi idee e farsi un'opinione.
Allo stesso tempo, sempre se ho capito bene, lo scambio cripto/euro è tassato solo se >51k euro. |
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Ho letto e riletto tutto, ma non mi è chiaro alla fine cosa "conviene" fare o cosa non conviene, se ho fatto trading solo sull'exchange cosa dichiaro?
Il mio controvalore non ha mai superato i 51k, cosa dichiaro?
Gira e rigira tutti hanno un'idea, quindi senza una legge conviene far finta di niente e pensarci un domani o autotassasrsi (o almeno dichiararli nel famoso riquadro RW)?
Il problema non si pone neanche nel chiedere assistenza a un commercialista, nessuno sa niente, anzi se ne conoscete di preparati sull'argomento sarebbe cosa buona e giusta condividere i nomi almeno da poter star sereni, alla fine se la dichiarazione la fa un commercialista io posso stare sereno.
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Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda. L'ADE non può sapere se sono tuoi o no, ma effettivamente nel momento in cui farai cashout e farai un bonifico sul tuo c/c se la banca segnalerà che c'è un movimento sospetto e qualcuno dovesse controllare come glielo spieghi che ti sei accreditato mettiamo 50k euro? |
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Ok, allora il Legislatore può stabilire a priori che sono all'estero?
Non mi sembra, mi sembra più plausibile dire che visto che ne ho io le chiavi...wallet, carta, lasciamo stare l'aspetto tecnico, ...sono dove sono io, sono con me.
Se sono dove sono io, residente italiano non sono all'estero, oppure qualcuno deve dimostrare che sono all'estero.
Rimane l'altro obbligo...attività finanziaria che ho scritto sopra. Perdonami ma continuo a non seguire: il legislatore come può sapere che tu hai dei BTC? Al massimo si possono vedere i bonifici in uscita dal proprio conto bancario personale che vanno agli exchange, ma poi io potrei aver comprato 1, 10, 100 o 1000 BTC (magari  ) e averli regalati in beneficienza, che ne sanno loro? Continuo a non capire come si possa essere inequivocabilmente collegati a uno specifico address: il fatto che io mandi fondi ad un address non significa che sia mio. Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no. Considera che al momento è utopia, ma visto che le verifiche fiscali si possono fare anche anni indietro magari tra 5 ci troviamo a pagare per oggi. Provo a immaginarlo così, ma rimango nella stessa situazione di molti altri, compilare il riquadro RW con il valore di tutte le coin al 31/12/2017? Non dichiarare niente in quanto sotto i 51k? Domanda per i più sgamati, cosa si paga sul riquadro rw? |
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una soluzione può essere, pagare il 26% di plusvalenza, e poi subito dopo inviare richiesta di rimborso motivandola con questo: https://imgur.com/a/Y0t7xVBcosì sei sicuro che non ti arriva un accertamento , e ti giochi l'ultima carta . Mi può andare bene di pagare il 26% di tasse, ma su cosa lo pago? Esempio personale, ho "investito" 1000 euro. Ho comprato varie altcoin, tramite exchange e non ho mai prelevato niente. La plusvalenza su cosa la devo considerare? Sul valore altcoin-1000 alla data del 31/12 o solo nel momento in cui preleverò parte o totale del mio investimento. Diciamo che per comodità, ho investito 1000 euro, al 31 dicembre ne valevano 25000, quindi dovrei pagare il 26% su 24000 di capitalgain? O se prelevo al 15 agosto 2018 100000 euro pago il capital gain su 99.000 euro e basta? io credo che finchè il guadagno non si concretizza con un "prelievo", è troppo difficile da dimostrare.. E in dichiarazione cosa porti? |
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una soluzione può essere, pagare il 26% di plusvalenza, e poi subito dopo inviare richiesta di rimborso motivandola con questo: https://imgur.com/a/Y0t7xVBcosì sei sicuro che non ti arriva un accertamento , e ti giochi l'ultima carta . Mi può andare bene di pagare il 26% di tasse, ma su cosa lo pago? Esempio personale, ho "investito" 1000 euro. Ho comprato varie altcoin, tramite exchange e non ho mai prelevato niente. La plusvalenza su cosa la devo considerare? Sul valore altcoin-1000 alla data del 31/12 o solo nel momento in cui preleverò parte o totale del mio investimento. Diciamo che per comodità, ho investito 1000 euro, al 31 dicembre ne valevano 25000, quindi dovrei pagare il 26% su 24000 di capitalgain? O se prelevo al 15 agosto 2018 100000 euro pago il capital gain su 99.000 euro e basta? |
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Ciao a tutti, ho provato a leggere tutte le pagine e anche tutto ciò che è possibile su google, ma le risposte rimangono sempre vaghe oppure opposte.
Qualcuno che ha riscosso dei soldi dai vari kraken etc, ha fatto qualcosa in dichiarazione dei redditi?
C'è scritto da qualche parte se queste criptovalute sono paragonate alle valute estere oppure no?
Io l'unica cosa che trovo che si ripresenti in tutte le opinioni dei vari esperti è che se la criptovaluta è paragonabile a una valuta estera vige il regolamento dei 51k settimanali sulle quali pagare le tasse per le plusvalenze.
Se invece non è paragonabile credo che non ci siano grossi problemi solo se non si è un'azienda che fa trading.
Se qualcuno è così gentile da dirmi se ho ragione o torto mi farebbe una grossa cortesia.
Rileggi le ultime due pagine. Da quello che ho capito bisogna valutare anche che tipo di piattaforma usi per il trading, se una piattaforma forex o una piattaforma con un portafoglio privato..... Ho scritto Kraken proprio per quel motivo, quindi non e-toro che da quello che ho capito è diverso. Ma ciò non mi ha risolto i dubbi, poi leggo anche che in seguito alla risoluzione 72 E si parla di 7 giorni e 51.000, ma anche qui non capisco se intendano la movimentazione (quindi, compro 10.000 euro di ripple, vendo 15.000, ricompro 14000 e vendo a 30.000) si considera la somma delle transazioni o il valore finale? quindi in questo caso 30.000? |
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Ciao a tutti, ho provato a leggere tutte le pagine e anche tutto ciò che è possibile su google, ma le risposte rimangono sempre vaghe oppure opposte.
Qualcuno che ha riscosso dei soldi dai vari kraken etc, ha fatto qualcosa in dichiarazione dei redditi?
C'è scritto da qualche parte se queste criptovalute sono paragonate alle valute estere oppure no?
Io l'unica cosa che trovo che si ripresenti in tutte le opinioni dei vari esperti è che se la criptovaluta è paragonabile a una valuta estera vige il regolamento dei 51k settimanali sulle quali pagare le tasse per le plusvalenze.
Se invece non è paragonabile credo che non ci siano grossi problemi solo se non si è un'azienda che fa trading.
Se qualcuno è così gentile da dirmi se ho ragione o torto mi farebbe una grossa cortesia.
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