Danke jetzt hab ich es.

Ja so verstehe ich es auch , denn damit ist mal relativ klar wie "leicht" man zu Taint kommt.

Das mit dem Taint, will irgendwie nicht in meinen Kopf, obwohl ich durchaus in der Lage bin komplexe Software zu verstehen.
Wenn ich mir BTC nach dem Split kaufe, werden sie in einem Block nach dem Split gespeichert, dann sende ich sämtliche Coins (inkl. neuen) mir, an eine neu erstellte Wallet
...da sämtliche BTC jetzt in einem Block nach dem Split sind, heißt das, wenn einer diese Transaktion zu BTCCache kopiert, kann die doch nicht gelingen, da die neuen BTC dort gar nicht mir gehören würden!?

hmm warte mal, oder meint ihr die NEUEN BTC die mir gesendet wurden, sind ja praktisch vom Vorbesitzer auch doppelt da, und könnten bei mir automatisch in der BTCCache Wallet auftauchen?
Dann müsste es aber definitiv mit NEU geminten Coins gehen. Da ist aber dann wieder die Frage wie man die bekommt.

Bin gespannt ob ich es jetzt geschnallt habe. 

Danke vorerst, für deine Tolle Hilfe!

Eine Anleitung für Electrum kann ich ja schon mal geben.

Anleitung 1 Eine HD-Wallet erstellen

• ladet euch die Portable Version von der Webseite
• verschiebt die Datei electrum-???-portable.exe in einen neuen Ordner
• klickt auf die Datei electrum-???-portable.exe
• wählt Auto connect ...auf Next klicken
• gebt der Wallet einen Namen ...Next
• wählt Standard wallet ...Next
• wählt Create a new seed ...Next
• schreibt euch den Seed[1] auf ...Next (diese 12 Wörter (Seed) dürft ihr nicht verlieren)
• gebt den gerade notierten Seed ein ...Next
• gebt zwei mal ein Passwort[2] ein ...Next

[1]Wenn ihr den Seed vergesst, ist alles unwiderruflich weg, es sei den ihr habt zusätzlich die Private-Keys von allen Adressen mit Guthaben.
[2]Wenn ihr das Passwort vergesst ist es nicht schlimm, dann muss man einfach die Wallet mit seinem Seed neu erstellen, da kann man dann wieder ein neues Passwort vergeben.
 
 
Es wird nun eine neue HD-Wallet erstellt, rechts unten habt ihr das Preferences Icon da kann man die Sprache usw. einstellen.
Jetzt ist eure HD-Wallet fertig, und ihr könnt sie Benutzen.

Anleitung 2 Eine Watch-Only-Wallet erstellen eine sichere Variante, da die Private Keys nicht im Online-PC sind.

• als erstes legt ihr auf einem Offline-PC eine normale HD-Wallet nach Anleitung 1 an.
• dann im Menü auf "Wallet" -> "Öffentliche Generalschlüssel" klicken, und den Master Public Key kopieren für den Online-PC
• jetzt wieder zu dem Online-PC wechseln
• ladet euch die Portable Version von der Webseite
• verschiebt die Datei electrum-???-portable.exe in einen neuen Ordner
• klickt auf die Datei electrum-???-portable.exe
• wählt Auto connect ...auf Next klicken
• gebt der Wallet einen Namen ...Next
• wählt Standard wallet ...Next
• wählt Use public or private keys ...Next
• fügt den Master Public Key ein ...Next

Es wird nun eine neue HD-Watch-Only-Wallet erstellt, rechts unten habt ihr das Preferences Icon da kann man die Sprache usw. einstellen.
Jetzt ist eure Watch-Only-Wallet fertig.
Um Transaktionen zu senden müsst ihr diese an dem Online-PC erstellen und an dem Offline-PC Signieren.
Bedenkt dabei, die Private-Keys auf dem Offline-PC sind nur sicher, wenn der PC nie mit dem Internet in Kontakt kommt, und auch sonst keiner physischen Zugriff bekommt.


Um jetzt eine Transaktion zu erstellen, müsst ihr folgendes machen,

• am Online-PC eine Transaktion im Senden-Tab erstellen, und auf Vorschau klicken
• in dem Fenster klickt ihr dann auf Speichern speichert die Datei auf einen USB-Stick
• wechselt zu Electrum auf dem Offline-PC
• im Menü "Werkzeuge" -> "Transaktion Laden" die soeben gespeicherte Datei laden
• auf Signieren und Speichern klicken, speichert die Datei wieder auf dem USB-Stick
• wechselt zu Electrum auf dem Online-PC
• im Menü "Werkzeuge" -> "Transaktion Laden" die signierte Datei wieder laden
• und auf Übertragen klicken

Fertig.

Mit dem Master Public Key kann man sich auch auf Android sein Watch-Only-Wallet einrichten um die Coins zu beobachten, und man hat seine Adressen immer dabei.
Auch wenn das Handy abhanden kommt kann nichts passieren, außer dass denjenige weiß welche Guthaben man hat.

Auf der Startseite, bei Aktuelle News.

Beantwortet nur eine Teil, und das auch nur oberflächlich.
An welche geltenden gesetzlichen Bestimmungen müssen sich diese beteiligten Unternehmen halten (Österreich, oder andere)?
Was ist mit der Verpflichtung durch den Gesetzgeber, die gesetzlichen Datenschutzbestimmung einzuhalten und Gesetzeskonform zu Informieren?
Ihr informiert gerade mal über "Google Analytics" das reicht bei weitem nicht aus.

Das ist sehr schade.
Dann würde mich interessieren, von wo diese Webcamdienste sind, an welche Datenschutzbestimmung die sich halten müssen (Österreich, oder andere?) usw.
...also im Grunde genommen genau das was in den Datenschutzerklärungen eines Unternehmen zu finden sein sollte laut Gesetz. Die ihr aber nicht habt.
Welchen Gründe gibt es denn bei euch dass ihr eine Datenschutzerklärungen über alle relevanten Dinge nicht braucht?

Beste Grüße.

Hallo Bitpanda.

Ich habe Fragen zu Bitpanda-To-Go

Man kann 500€ Bons kaufen, und ihr schreibt dass nur eine E-Mail-Anmeldung erforderlich ist.
Frage 1.) diese Coins kann ich mir dann auf eine eigene Adresse weitersenden, ohne dass mehr Daten von mir verlangt werden?
Frage 2.) wie ist das Limit, für Bons, ich meine man kann ja 10 + 500€ kaufen und einlösen.

Im Grunde möchte ich wissen, ob man später wenn man sich seine Coins zu einer eigenen Adresse weitersendet (die man selber mit dem Private-Key kontrollieren kann), auf einmal doch mehr Daten verlangt werden?
Mich wundert außerdem dass es bei euch nirgends Informationen dazu gibt.
Wenn es um Vermögen geht sollte man eigentlich ausführlich darüber informieren, das erwarte ich eigentlich von einem seriösen Unternehmen!
Es soll nicht heißen dass ich euch als unseriös ansehe.
Wenn man heutzutage Vertrauen aufzubauen will, sollte man sich schon sehr Anstrengen, besonders in einem Geschäft wo es um Vermögen geht!.

Ihr habt zwar verschiedene Limits die verschiedene Verifikationen benötigen, aber bei den Bons gelten diese nicht, da ihr selbst folgendes schreibt,
Also bitte ich um eine Ausführliche Information darüber.


Über folgende Punkte bin ich auch noch verwundert,

• 1.) dass es auf der Webseite nirgends einen Link zu https://www.bitpanda.com/togo gibt, wollt ihr das verstecken?
• 2.) dass ihr nicht mal eine Telefonnummer habt, das für mich auch wenig vertrauenswürdig.
• 3.) dass ihr einer der wenigen Betreiber seit, die die Deutsche Sprache unterstützen (finde ich Toll), aber doch englische Texte dort vorkommen.
  Denn ich finde es generell ein Unding wenn Betreiber nicht konsequent ihre Muttersprache anbieten können.
  Es gibt Menschen die Englisch noch immer nicht in Perfektion können! Besonders Ältere Menschen! Ein paar davon haben auch einiges übrig um zu Investieren
• 4.) es gibt hier viele Beschwerden wegen fehlender Antworten eurerseits die per E-mail bei euch eintreffen. Das klingt auch nicht sehr vertrauenswürdig,
  ihr solltet vllt. mal über sogenannte Support-Charts nachdenken die man direkt auf eurer Seite implementieren kann
• 5.) in euren Datenschutzbestimmungen steht u.A. nichts über die Videoverifikation, ihr wisst aber schon dass Unternehmen ihren Kunden mitteilen MÜSSEN welche Daten sie sammeln, was damit gemacht wird, und wem die Daten noch weitergegeben werden. Mit den Videoverifikationen ist ein komplett FREMDES Unternehmen betraut, die meisten wissen nicht dass ihr damit einem "anderen Unternehmen" die Daten weitergebt, das ist höchst bedenklich, da man darüber nicht transparent informiert wird

Ich zB. würde mich gerne bei euch Anmelden, habe aber aus Sicherheitsgründen keine Webcam, und werde auch nie eine benutzen.
ICH möchte immer wissen (ich vermute dass es noch andere Menschen gibt denen ihre Privatsphäre wichtig ist),

• was mit meinen Daten passiert
• wer diese bekommt
• wie sicher die verwahrt werden (zb. bei Hacks)

Für dass ist eigentlich die Verpflichtung gedacht dass Unternehmen darüber informieren MÜSSEN, wie persönlich Daten behandelt werden.

Bietet ihr für Menschen die sehr auf Sicherheit bedacht sind auch eine Möglichkeit der geschäftlichen Verbindung an, zB. direkte Verifikation in euren Büro´s?

Eure Tageslimits Bei Gold-Verifikation, solltet ihr auch mal überdenken, oder kann man das Individuell verhandeln, wenn man mehr braucht?  
Ich hätte noch mehr Fragen, kann man eine Telefonnummer bekommen?

Ich (und ich denke auch andere) hoffe auf Beantwortung dieser Fragen. Vielen Dank im voraus.

Danke dir,

Wie mache ich das?
Ich transferiere also BTC zB. zu Adresse x1111, und BTCC zu Adresse x2222.

So wie ich es jetzt verstanden habe gibt es für die BTCC Transaktion 2 Möglichkeiten.
1.) es geht gut dann liegen die BTCC auf einer anderen Zieladresse wie BTC, dann sind die Coins erfolgreich getrennt und ich habe ab da 2 UNABHÄNGIGE Coins, richtig?
2.) die BTCC landen auf der selben Adresse wie BTC, nur halt auf der BTCC-Chain. ich verliere nur die Gebühren, und muss es nochmal probieren.

3.) wenn 2. eintritt, wäre mein versuch die BTCC zu einer anderen Adresse wie BTC zu senden, praktisch ein double spend, weil schon die BTC Transaktion ins BTCC Netzwerk kopiert wurde, richtig?
4.) wenn 3. eintritt, müsste ich die BTCC doch dann nur noch 1x zu einer anderen Adresse von mir senden (weil diese dann schon in einem Block NACH dem Split liegen), und spätestens dann wäre es fertig, oder?

Oder liege ich wieder Falsch?
Könntest du mir mal im Detail sagen wie du das machen würdest?

Danke, Jetzt versteh ich es gut.
Habe deinen Vorschlag für den Titel übernommen, Danke.

Ok das ist dann natürlich, mal "nicht" schlimm.

Das wäre richtig Toll, würde mich sehr Freuen, Danke dir im voraus.

Noch ein kleine Frage zu Taint,
1.) bekomme ich Taint   ...wenn ich mir NEUE Bitcoin kaufe NACH dem Split?
2.) bekomme ich Taint   ...durch selber minen?
3.) sind Taint                ...neu erzeugte Coins (Block-Reward), bzw. wie bekommt man die dann?


...und vielen Dank dass du so geduldig mit mir bist, und dir die Zeit nimmst.

Vielen Dank, jetzt wird mir einiges klarer.

Hast du einen Vorschlag, was am besten passt?



Damit habe ich aber auch noch so meine Probleme.
Es ist zwar beruhigend zu wissen dass den BTC nichts passieren kann, aber auch nur dann wenn der BTC seine "Popularität" behält.
Was ist wenn der BTCCash seinen Platz einnimmt, und BTC "verhungert" dann haben viele ein Problem, wenn sie durch falsche Handhabung zwar ihre BTC (die dann nichts mehr Wert sind) noch haben, aber ihre BTCCash (die dann etwas Wert wären) verloren haben.

Was muss man dann genau machen um keinen Schaden zu erleiden und, dass man beide Coins SICHER hat, denn wie soll folgendes z.B. ein Laie machen,
denn so wie ich das verstehe bedeutet es, ich brauche BTC und BTCCash vom jeweiligen Block-Reward, oder muss selber minen. Wie soll das gehen, für einen Otto-Normal-User ?

Ich lese hierbei raus dass es Glückssache ist ob ich Coins verliere oder nicht, das ist meiner Meinung nach aber keine Option mit der einer einverstanden sein kann.
Ist der "kleine Betrag" zum Testen gedacht?
Ich muss ja dann noch die restlichen Coins sicher Senden, dann ist es ja wieder Glückssache oder?

Ich merke gerade, ich glaube ich habe es noch immer nicht ganz verstanden.
Die Antwort auf Frage 5 "man kann theoretisch ALLES verlieren" ist eigentlich der Supergau, wenn das vielen "Laien" passiert, dann ist es doch aus und vorbei mit Kryptowährungen im allgemeinen. Die Schlagzeilen wären Niederschmetternd
...oder denke ich zu kompliziert

Vllt, könntest du eine Schritt für Schritt Anleitung für Electrum geben wenn du Zeit und Lust hast.

Danke, für deine ausführlichen Erklärungen.

Ich verstehe es schon besser.
In erster Linie geht es mir selbst darum es "lückenlos" zu verstehen, aber in zweiter Linie auch darum dass es ganz "normale" Menschen verstehen.

Deshalb noch hätte ich noch ein paar Fragen:

Wenn ich ein Mensch wäre der Bitcoin bei einem Automaten gekauft hätte, und sich diese auf eine Adresse gesendet hätte, die ich mit Electrum verwalte, und ich nichts von einem Split mitbekomme.
Ich so wie der Großteil der Menschen wäre die kein Ahnung von Kryptographie, programmieren usw. hätte, und folgendes machen würde:

Nehmen wir an ich besitze 2 Bitcoin.

Ich mach nichts anderes als sonst auch, (habe ja keine Ahnung davon) mach einfach nur eine Transaktion wie sonst auch.
Ich überweise NACH dem Splitt 1 Bitcoin an einen fremden, was kann passieren bzw. im schlimmsten Fall.


1.) ich habe noch 1 BTC auf meiner Wallet, und der fremde hat auch 1 BTC? (wäre Ok)
2.) ich habe 2 BTCCash auf einer Chain (die ich aber erst mit zB. ElectrumCash verwalten kann, auch wenn ich es erst in 1 Jahr verstehe)? (wäre Ok)
3.) ich habe 1 BTCCash auf einer Chain und der fremde hätte auch 1 BTCCash? (wäre nicht Ok)
4.) ich habe NUR noch 1 BTC auf meiner Wallet, und der BTCCash ist weg, weil ich durch meine Unwissenheit, nicht das richtige unternommen habe? (wäre nicht Ok)
5.) ich habe kein BTC und kein BTCCash (wäre nicht Ok)
6.) Oder kurz gesagt ich könnte KEINE BTC verlieren aber dafür ALLE BTCCash? (wäre je nach Entwicklung der beiden Coins u.U. auch nicht Ok)

Wenn irgendetwas sein KANN das man Geld verliert, abseits von Kursschwankungen, ich meine nur weil man sich in der komplexen Materie nicht auskennt, würde das meiner Meinung nach einen schweren Schaden in das Vertrauen der Kryptowährung nach sich ziehen.

7.) wenn das so ist wer kann das machen, ich meine wer ist "Irgendwer", es kann doch nur ICH ein NODE-Betreiber oder ein MINER sein, oder?
8.) ich meine ICH selber werde mich nicht Betrügen, also kann es nur ein NODE-Betreiber oder ein MINER sein?

Das ist auch einer der Gründe warum ich so perplex bin, wenn ich lese man kann Bitcoins verlieren wenn man etwas nicht beachtet, von dem die meiste gar nichts wissen werden.
Das Bitcoin-System wird als SEHR sicher beschrieben weil man eben nicht leicht Betrügen kann, bzw. viel Rechenkraft braucht (51%).
Aber wenn jetzt ein Miner oder NODE-Betreiber die ja die Grundbausteine des Systems sind, nicht vertrauen kann weil sie doch leich betrügen können, ist doch das ganze Absurd.

Ok ich weiß das Kryptowährung weit davon entfernt ist Massentauglich zu sein.

Vielen Dank jetzt habe ich es glaub ich verstanden.
Also nochmal zur absicherung ein paar Fragen:

a.) wenn ich Electrum in 2 Verschiedenen Ordner betreibe und richtig einstelle (wie oben erklärt), ist alles richtig von meiner Seite aus?
b.) ich könnte dann mit beiden Clients meine Coins so behandeln wie wenn es z.B. LTC und BTC wäre?

Und jetzt kommt das was ich bis jetzt nicht verstanden habe:
c.) wenn ein Miner betrügen will dann nimmt er die (TxIn im UTXO, Signatur) meiner Transaktion von CoinA und macht damit eine Transaktion mit CoinB ohne mein zutun?


d.) deshalb kommt immer der Rat, man soll seine "alten" BTC mit einen "neuen" BTC gemeinsam an eine neue eigene Adresse senden, weil der Miner dann diese (TxIn im UTXO, Signatur) NICHT für CoinB verwenden kann?
e.) bei einem neunen BTC ist gemeint, dass dieser in einem Block NACH dem Splitt liegt?
f.) ist TAINT der Begriff ...für das senden "alter" mit den "neuen" Coins, in einer gemeinsamen Transaktion?

g.) wenn ich CoinA aber auf eine Adresse von mir sende ohne zu mischen, könnte der "gemeine" Miner die zwar kopieren, es würde aber der CoinB auch wieder auf meiner Adresse landen, dann halt in ChainB, dann habe ich doch eigentlich keinen Schaden?
h.) wenn ich mit Punkt g.) richtig liege, für was muss ich dann "Mischen", ich müsste doch einfach nur alle CoinsA 1 Mal an mich senden?
i.) das einzige was passieren kann, ist dass ein "gemeiner" Miner mir die Arbeit abnimmt und mir meine CoinB, an meine Adresse auf ChainB sendet?

Hallo, ich lese hier schon eine weile mit, um mich richtig einzuarbeiten.
Möchte auch gleichzeitig ein Dank an alle richten, denn durch solche Threads kann man viel lernen, was ich eigentlich auch schon getan habe,
ABER ich habe ein Verständnis Problem bei einer Sache.

Ich habe hier einen Thread erstellt.
Verzeiht dass ich hier so reinplatzte mit vllt. für euch einer so "leichten Anfängerfrage".
Aber es lässt mir seit einiger Zeit keine Ruhe, da ich immer alles genau wissen möchte.

Vll. könnte mir jemand auf die Sprünge helfen, Danke.


 

Danke mal vorab.

Das heißt BTCCash (B) schaut in die neuen Blöcke von BTC (A) ?  (also in einem Block NACH dem Split)
Warum ist das so?

Das wäre ja so als würde LTC in die Chain von BTC schauen.
Das ist dass was ich nicht verstehe.

BTC und BTCCash sind doch dann genauso wie BTC und LTC, was geht dem einen die Chain des ANDEREN Coins an? (bildlich gesprochen)

Ja aber doch nur wenn beide auf dieselbe Chain blicken!?

Bei einem Split wo 2 Coins herauskommen sind es ab dem Split-Block 2 VERSCHIEDENE Chains wie z.B. bei LTC und BTC.

Ich habe mich schon relative gut eingelesen, wie ich meine. Bin aber noch weit von einem Profi entfernt.
Kenne mich mit PHP, Javasript, SQl, NodeJS, HTML, CSS, .... aus, auch mit Verschlüsselung, GIT, Webserver ... usw.

Aber die Sache mit der "Replay Protection" verstehe ich nicht.
Wie hier angedeutet.

Angenommen es gibt einen Chain-Split also es existieren 2 getrennte Coins. BTC und BTCCash

Dann würde ich mit Elecrum so vorgehen:

Ich erstelle ein Kopie des ganzen Electrum Ordner (portable Version), stelle jeden Electrum so ein dass er sich mit dem richtigen Node verbindet, damit er die richtige Chain bekommt,
  ElectrumA mit dem BTC-OLD (BTC)
  ElectrumB mit dem BTC-NEW (BTCCash)

Da bei beiden die Blöcke bis zum Split gleich sind, habe ich auch in beiden Elektrum die gleiche Anzahl von Coins.

Wenn ich nach dem Split mit ElectrumA eine Transaktion mache, wie soll es dann möglich sein dass es in der B-Chain auch auftaucht oder umgekehrt?
Wenn doch beide unabhängig auf verschiedene Chains "horchen" und in verschiedenen Ordnern installiert sind.

Das will nicht in meinen Kopf rein.

Danke schon mal vorab.