Если мы изначально выбираем потребительскую корзину так, чтобы её стоимость была эквивалентна 1 USD - это вовсе не значит, что мы избираем американский фиат, как меру стоимости этой корзины. Чукча не читатель?

Вопрос был в том, чтобы отказаться от фиата как меры стоимости. Технически реализация вообще не зависит от того, измерять стоимость корзины в долларах или апельсинах. Один из вариантов готовой реализации можете посмотреть в BitShares.

Государства и их субъекты не принадлежат обладателям резаной бумаги, как бы им не хотелось в это верить. Начиная с 1971 года бумажные деньги обеспечены ровно теми же обещаниями, что и билеты хопёр-бобёр.

И что? Предложение фиата на порядки выше предложения всей вместе взятой крипты. При этом, спрос на крипту растёт, и предложение фиата так же растёт.

То есть инфляция в сотни, тысячи или даже миллионы раз, которые не раз случались в истории, это не считается за обесценивание до нуля? Возобновляемые пирамиды МММ это по сути тот же самый фиат, но с укороченным жизненным циклом. А вот золото до нуля обесцениться не может в принципе. Крипта может обесцениться, но только в случае перманентного уничтожения интернета или взлома ECDSA.

Последний раз объясняю. Продавец на рынке создаёт предложение на свой товар и спрос на тот актив, в который он инвестирует прибыль. Это может быть не валюта и не крипта, а развитие бизнеса, например. Покупатель тем более не создаёт спроса на валюту, за которую он приобретает товар - наоборот, он от неё избавляется. И тот, кто с долларовой карты покупает в пятёрочке колбасу эффективного спроса на рубль не создаёт.

Спрос на валюту создаёт только конечный лох, который её зарабатывает и накапливает. Далее такие лохи передают эту валюту друг другу, пока не потеряют всё на налогах и инфляции. Потом снова зарабатывают и создают спрос. Есть еще лохи, которые добровольно записываются в рабство - они создают спрос в той валюте, в которой берут кредит.

В результате, можно сделать вывод, что валюта-единица измерения цен в магазинах на спрос влияет только косвенно, так как её держат люди, которые боятся пользоваться кредитками, или те, кто идут на риск, и копят в ней средства на крупные покупки. Но и в этих случаях ключевую роль в формировании спроса играет качественное сохранение стоимости. Рубль не обнуляется только потому, что его стабильности ещё хватает, чтобы дожить до следующей зарплаты.

Какая еще спекулятивная ценность? Это называется рыночная стоимость. Она изменяется в зависимости от спроса и предложения. На протяжении 10 лет основная масса участников в фиат не выходит, а значит признаёт биткойн в качестве средства сохранения стоимости, то есть это не пирамида. Кроме того, фиат несут не только спекулянты, но и те, кто потихонечку выходят из настоящей пирамиды.

Еще одна попытка угадать к чему привязана стоимость? Я поясню. В случае с битками ценность имеет знание приватного ключа. В случае с баксами - информация в базе данных кредитной организации. В обоих случаях ценность носителя информации значения не имеет.

То есть, это была психологическая атака? С такой формулировкой можно согласиться.

Капитализация BCH хотя бы не из воздуха взята, а по сути перетекла в него из биткойна в момент форка + майнеры работают. Чего нельзя сказать об эфире или риппле, например, токены которых по большей части напечатаны создателями-хомяками. Я так тоже могу запустить монету со 100% премайном и продавать её по нужному мне ценнику. Считайте потом капитализацию...

Что то эти люди не торопятся со своей этой операцией по захвату майнеров. Семь лет уже прошло с тех времён, как Гэвина в ФБР вызывали в 2011.

Очень выгодно. Провести хакерскую атаку, а потом в суде доказывать, что биткойн это лишь фантики, и ничьи имущественные права на самом деле не нарушены.
И каким образом высвободившиеся мощности попадут в руки хакерам? Кому эта атака вообще нужна?

О чём могут спорить верующие в заговор и готовящуюся атаку с верующими в отсутствие этого заговора? О том, чья вера сильнее что-ли?

Такого вопроса не было. Был вопрос, в чём измеряется стоимость потребительской корзины. Ответ очевидный - в биткойнах. Для удобства можно составить корзину с начальной стоимостью в 1 USD. Допустим, российский и сомалийский батон имеют суммарную стоимость эквивалентную 0.00027 BTC. Это означает, что на бирже все стейблкойны будут обеспечены этим количеством биткойнов. Изменятся цены или курсы обмена, соответственно, будет изменяться и обеспечение.

Не вижу аргументов для создания новой сети. Вполне достаточно отдельного клиента, который интерпретирует некоторые биткойны как особые токены.

Я же сказал, что это идея экспериментальная. Но, в любом случае, не вижу смысла разъяснять экономические мотивы каждому пользователю. Те, кому непонятен смысл сжигания биткойнов, пусть покупают готовые токены на бирже, или могут поиграть на понижение.

Фиатные деньги в любом случае ничем материальным не обеспечены (даже обещаниями). В случае со сжиганием биткойнов, ценность токенов обеспечена реальным спросом. Просто так битки сжигать никто не будет.

Никого не волнует мнение домохозяек о деньгах, как о средстве накопления в бытовом смысле.

Если все получатели зарплаты и продавцы товаров начнут мгновенно обменивать рубли в доллары (или в крипту или во что угодно), то рубль обесценится до нуля. Поэтому ключевое значение имеет не то, в какой валюте измеряется доход, а то, сколько людей, какие суммы и на какой срок эти люди готовы держать у себя данную валюту.

Возможно ли человеку, вооружённому женской логикой, объяснить разницу между ценностью носителя информации и ценностью самой информации?

Перелив хэшрейта смехотворный, чтобы называть это атакой. А получение и слив BCH это скорее атака на новый говнокойн, чем на биткойн.

О каких майнерах идёт речь вообще? О домашних-мамкиных, или всё же о промышленных? С какой стати у промышленных майнеров нет полной ноды? И самое главное, о чём заговор? Какого рода атака вообще готовится?

Какие могут быть контраргументы на отсутствие аргументов? Я лишь опровергаю ошибочные высказывания. Покажите, в каком, хотя бы одном из моих утверждений отсутствуют аргументы?

Цену в большинстве случаев указывали в рублях - https://forklog.com/avito-banit-obyavleniya-polzovatelej-zhelayushhih-prodat-tovar-za-kriptovalyutu-obnovlyaetsya/

Есть и обратные примеры - https://roem.ru/08-08-2017/256517/novisib-kripto/

Как-то многовато истерических сообщений. Похоже, ситуация на рынке даёт о себе знать. Ну ладно...

Что за вопросы? В текущей ситуации подойдет что угодно, лишь бы оно было стабильнее битка. Батон, доллар, золото, хоть киловатт. А то, что в разных локациях стоимость одинаковых продуктов будет отличаться вообще не проблема. Но и эту разницу можно минимизировать, если в корзину будут включены товары из различных регионов и грузоперевозка.

Причём здесь форк и мнение людей, которые не понимают экономику?

Ну да, колбасу будем измерять литрами, а стейблкоины обеспечим торрентами. Складывается впечатление, что я общаюсь с домохозяйкой.

Практическая ценность это полезность применения на практике. Если вы деньги на практике применяете, значит они имеют эту ценность. Одна из функций денег - средство накопления. Надеюсь, дальше разжёвывать не нужно?

Нет. У продавца две цели:
1. Получить доход - для этого он на практике применяет деньги, как средство платежа
2. Зафиксировать прибыль - для этого он на практике применяет деньги, как средство накопления

Например, разумно продавать товар за рубли, а прибыль конвертировать в доллары или во что-то доходное, не обязательно другой фиат.

Тут нули и единицы, там нули и единицы - паритет. Женская логика. Без комментариев.

Когда рушатся пирамиды, построенные на долларе, естественно, что лохи выходят в доллар. Также происходит с пирамидами на биткойне (лохи выходят из ICO и прочих альтов). Кстати, лохами не являются те, кто на момент кризиса не участвовал в этих пирамидах, а, например, инвестировал в золото. В любом случае следующий кризис покажет, кто купался без трусов.

Каким образом слив насильно выданного шиткоина помогает какой-то атаке? Что за атака вообще? На бред похоже...

Не знаю, с кем вы там говорили и о каком совокуплении. В этой ветке я делюсь мыслями с читателями. Стейблкойн на базе proof-of-burn это альтернативная концепция, к бирже и лайтнингу она отношения не имеет.

Неужели заговор? Что за атака? Можете вразумительно выражать свои страхи?

Поясню для домохозяек. Майнеры генерируют хэши для заголовка блока. Этот заголовок включает как хэш предыдущего блока, так и корневой хэш дерева транзакций. Это означает, что майнер всегда знает какую цепочку он в данный момент поддерживает.

"я прав, это очевидно" - влом повторять 100500 раз?

Таким образом нет законных оснований, чтобы запрещать приём криптовалют в качестве оплаты. Выходит, Авито банит объявления по собственной инициативе? Может быть, предприниматели, которым запретили принимать биткойн, если такие имеются, смогут прокомментировать ситуацию?

Здесь я уже ничего и не говорил про расчёты. Речь шла о законности приёма криптовалюты, то есть обмена её на товары и услуги. Но, спасибо за уточнение, для большей понятности я изменил в заголовке термин расчёты на оплату.

Спору нет. Вопрос в том, нарушает ли он закон, если соглашается принимать криптовалюты?

В Конституции сказано, что рубль это единственная денежная единица в РФ. Это как раз означает, что стоимость товаров и услуг измеряются только в рублях, и рубль является обязательным к приёму. В первом сообщении я это и сформулировал:

На фиат плевать. Мы здесь решаем проблему волатильности. Вместо доллара можно (так даже лучше) использовать потребительскую корзину товаров.

Нет, это не форк. Это "окрашенные" монеты. Мы создаём транзакцию, в которой один выход сжигает X BTC, а на второй отправляется, скажем, X/1000. Вот эти биткойны теперь не биткойны, а новые токены. Просто мы их не намайнили и не из воздуха напечатали, а получили путём конвертации. По сути, это proof-of-burn эмиссия.

Есть другие предложения? Существует хоть что-то менее централизованное, чем биткойн?

Никаких инструментов или бумаг, реально обеспеченных товарами или услугами в природе не существует. Есть лишь обеспечение обещаниями.
Из всего перечисленного могу согласиться только с фразой "спрос зависит от практической ценности". А практическая ценность это в первую очередь удобство использования инструмента в качестве средства накопления и средства обращения. Например, золото, хоть и не удобно, как средство обращения и за него никто не предлагает никаких товаров, тем не менее оно имеет ценность, как средство накопления. Биткойн это тоже самое, только он более децентрализован, и более удобен, как средство обращения.

Конечного этапа не бывает. Существует только этап, когда продавец этот фантик держит у себя, то есть использует его, как средство накопления.

Ну, если эти фантики ничего не стоят, и их стоимость заведомо держится только на одной вере, что пирамида в ближайшие пару дней не рухнет... тогда тот, кто впаривает вам эти фантики как раз таки и является мошенником.

Экономика здесь простая. Фиатные деньги люди держат не потому, что хотят в них сохранить сбережения, а потому, что они всё время в обороте, так как удобны в качестве средства платежа (и государство принуждает граждан их использовать). Это создаёт на них спрос в моменте и иллюзию какой-то ценности. Фиат - как горячая картошка, которую постоянно передают из рук в руки. Лох будет тот, кто её держит долгое время, и особенно тот, у кого она окажется в момент обесценивания. Биткойн или золото, в отличие от фиата, имеют фундаментальную ценность, суть которой в ограниченности ресурса.

Лайтнинг в первую очередь позволяет сэкономить на открытии каналов. Сомневаюсь, что биржа получит популярность, если за каждую сделку нужно будет платить комиссию майнерам, да еще ждать по 10 минут.

Централизация чего? Майнинга? Даже если допустить, что майнинг централизован. Если майнеры подчиняются протоколу, не допускают двойной траты и не блокируют транзакции, то в чём проблема? С алгоритмом что не так? Какое это вообще имеет отношение к теме? Есть что-то предпочтительнее биткойна для обеспечения стейблкойнов?

Я думаю, какой-нибудь полустабильный койн был бы вполне востребован в качестве актива для диверсификации. Вопрос конечно, что из этого получится на реальном рынке.

В качестве эксперимента, что если реализовать следующую модель:

Эмиссия производится путём сжигания биткойнов. Чтобы не городить отдельный блокчейн, пусть в роли новых токенов будут небольшие доли биткойнов, полученные, как сдача от сожжённых монет.
Допустим, стоимость конвертации биткойнов в токены изменяется прямопропорционально ходу времени (в качестве борьбы с инфляцией) и обратнопропорционально сложности майнинга. Таким образом, спрос на такую монету будет тогда, когда ожидается длительное падение биткойна. И наоборот, рост сложности приведёт к её обесцениванию и потере интереса.

В принципе, я могу поработать с сишной реализацией. Но пока ещё сам лайтнинг не готов, так что особо торопиться некуда. Сначала нужно всё обдумать, сформулировать и хотя бы приблизительно оценить трудоёмкость.

Мне кажется причина та же, по которой не принимают доллары. Наверное, по той же причине запрещают и физлицам:
https://forklog.com/avito-banit-obyavleniya-polzovatelej-zhelayushhih-prodat-tovar-za-kriptovalyutu-obnovlyaetsya/

Вопрос, насколько это законно.

На мой взгляд, сейчас как раз ситуация, когда хэджировать ничего не нужно. Биткоин сегодня не переоценён.
А так, получил биткойны, и одновременно зашортил столько же на бирже. Можно скрипт написать для этого. Или просто в конце дня всю выручку продавать.

Ultramarine, рыночный курс для расчетов значения не имеет, если продавец и покупатель умеют хэджировать свои риски.

Спасибо за ссылки. Не совсем понятно, как юрлица могут осуществлять обмен товарами с физлицами. Как я понимаю, ничего не мешает принимать биткойны, так же, как наличные рубли. Или с каждым договор мены отдельный заключать придётся? На каком основании приём крипты запрещён? Может быть обмен приравнивают к незаконной банковской деятельности без лицензии?

Ещё 5-6 лет назад известность криптовалют была настолько мала, что попытка расплатиться биткойнами выглядела приблизительно так:

https://www.youtube.com/watch?v=zBahCBp5umc

Но это было давно. С приходом популярности всё больше людей готовы инвестировать в криптовалюты и принимать её к оплате. На прошлом этапе роста на авито было множество объявлений, где за биткойны продавали автомобили, недвижимость, бытовую технику.....

А к чёрту вступление! Я уверен, всем и так понятно, что происходит. В России разрешено рассчитываться только в рублях. По-видимому, на этом основании все попытки приёма криптовалюты юридическими лицами, пресекаются прокуратурой, а объявления на авито от частных лиц блокируются администрацией. Здесь я предлагаю разобраться в проблеме и найти какое-то решение.

Вопросы:

1. На каком законном основании запрещают принимать криптовалюту? Может быть тему читают предприниматели, которые непосредственно попали под раздачу, и могут как-то это прокомментировать?

2. Существуют ли вообще легальные схемы приёма крипты для предпринимателей? Например, через договор мены, либо через два договора купли продажи крипта->рубли, рубли->товар.

3. Многие люди не готовы принимать криптовалюту, пока этого не делают остальные. Как решить проблему курицы и яйца?

Попробую сам ответить на свои вопросы. Я подозреваю, что приём криптовалюты в качестве оплаты не противоречат ни одному закону. Единственное условие, которое обязан выполнить продавец - это не использовать биткойн в качестве меры стоимости своих товаров. Сам по себе обмен товара на биткойны закону не противоречит. Так как биткойн это просто другой товар, и если контрагенты договорились, что рублёвая стоимость их товаров эквивалентна, то они вправе совершить такой обмен. Может быть, по закону продавец и обязан принимать к оплате рубли, но запрещать оплату в натуральной форме ему никто не вправе.

Конечно, можно долго и упорно бороться с неправильными законами или самими законодателями, но расплачиваться биткойном то хочется уже сейчас. Он же для того и был создан, чтобы пользоваться, не спрашивая ни у кого на это разрешение. Но только не получится расплачиваться криптой, если продавцу это делать запрещают, а покупатель сам спросить стесняется.

Попробую здесь сформулировать некоторые рекомендации (или правила криптоэкономики в российских условиях), которые могут помочь решить данную проблему:

1. Не стесняйтесь задавать вопрос продавцу, принимает ли он криптовалюту. Если это какой-нибудь гипермаркет, то вопрос можно задавать даже кассирше, конечно в том случае, если она достаточно симпотичная Понятно, что она такие вопросы не решает, но по крайней мере через неё руководство может узнать предпочтения покупателей. Если вы постоянный покупатель, то не стесняйтесь её троллить и спрашивайте о приёме биткойнов снова и снова, пока она вас не пригласит на свидание не запомнит. Ну, а если кассирша не слишком привлекательная, и ещё сзади очередь с унылыми физиономиями... в таком случае, можно глядя на чек пробурчать себе под нос что-нибудь в вроде "как же зае*ал этот НДС!" (не забываем делать это каждый раз, когда расплачиваемся картой)

2. Если вы что-то приобретаете у индивидуального предпринимателя, то можете прямо спросить за сколько биткойнов он готов предоставить услугу. Таким образом договориться возможно с любым продавцом, пока биткойны имеют ненулевую стоимость. Но разумеется по двойной стоимости покупать ничего не нужно. Если цена в биткойнах вас не устраивает, то откажитесь или заплатите рублями (в качестве троллинга обязательно потребуйте чек).

3. Перед тем, как предлагать биткойны, пообщайтесь с продавцом, узнайте кто перед вами и может ли он в принципе принимать решение о способе оплаты. Если да, то постарайтесь сначала стать постоянным покупателем, создавайте доверительные отношения, только потом предлагайте биткойны. Если продавец категорически отказывается принимать крипту, и вы не против уйти к его конкуренту, то делайте это демонстративно!

4. В случае, если продавец заинтересован, но не умеет пользоваться криптовалютами - предложите ему помощь. Войдите в доверие и объясните, где и как он может её обменять. На аргументацию о падающем рынке - расскажите о стейблкоинах, как можно хэджировать риски.

5. Чуть реже чем всегда, бывает, что возникает желание приобрести что-то дорогое, но в этом нет какой-то крайней необходимости. В таком случае, если товар не слишком ликвидный, то требуйте у продавца либо продажу за криптовалюту, либо скидку за то, что вы теряете на конвертации в рубли. Скидка должна быть такой, чтобы продавцу экономически было выгоднее самому произвести этот обмен на рубли (если они ему вообще нужны). Если продавец отказывается, и вы способны прожить без этой вещи, то пусть думает, или ищет другого покупателя на свой неликвид.

6. Когда покупаете что-то нужное и недорогое, то наоборот, платите в криптовалюте с дополнительной наценкой, то есть берите затраты на конвертацию на себя. Поощряйте материально тех продавцов, которые принимают у вас криптовалюту, и отказывайтесь от сотрудничества с остальными.

7. Обязательно предупреждайте продавца о высокой волатильности криптовалют, особенно, если рынок сильно перекуплен. Предложите ему варианты, как он может хэджировать свои риски. Если вы видите, что продавец не умеет пользоваться биржами и не знает, что такое стейблкоины, то не подвергайте его этому риску, а лучше оплатите покупку рублями.

Пунктов получилось много. В общем, необходимо просто склонить продавца к приёму криптовалюты экономически. Для этого очень важно сначала построить с ним доверительные отношения, стать постоянным клиентом. Для особо стеснительных - достаточно просто спросить о возможности оплаты в крипте, так как сам продавец товара или услуги, зачастую, этого сделать не может.

Всем спасибо за внимание! Дополнения и возражения приветствуются.

Атомарные свопы это хорошо. Но нам децентрализованность нужна не для этого. Нам нужен децентрализованный стейблкойн.

Платёжные шлюзы это всего лишь вспомогательный способ ввода-вывода. BTS на аккаунт можно напрямую отправлять, и приватный ключ для аккаунта экспортируется и хранится на стороне клиента. bisq вроде бы централизованный сервис, подобный localbitcoins, только вместо вебсайта реализован p2p обмен заявками, и диспут осуществляется на основе создания транзакций с мультиподписью 2 из 3 (где третья сторона как раз является централизованным арбитром).

Реальный обмен долларов на биткойн действительно нужен, но это уже реализовано в централизованных биржах - наша система может просто использовать внешние данные. Но, я согласен, что привязка именно к доллару не нужна. Возможно, лучше будет опираться на какие-то реальные активы - золото или потребительскую корзину определённых товаров.

Я тоже рассматривал подобный вариант. В принципе, можно даже привязываться не к киловаттам, а к тому же доллару. Думаю, что здесь не так всё очевидно, и получить реальную стабильность будет очень не просто. Для этого необходим механизм адаптивного изменения стоимости добычи и скорости эмиссии в зависимости от рыночной цены...

Самое главное это то, что неизвестен спрос на неё в будущем. Спрос зависит от множества факторов, но если мы говорим про биткойн, то его ценность в первую очередь носит инвестиционный характер, и спрос будет зависеть в основном от доходности. Когда доходность приблизится к традиционным инструментам, тогда спрос начнёт спадать и рост прекратится.

Предельная стоимость может быть достигнута, если биткойн будет использоваться в качестве резервного актива, когда все стабильные деньги на Земле будут им обеспечены. То есть, это как раз то, о чём мы здесь и говорим (обеспеченные стейблкойны).

Увеличение стоимости биткойна происходит не из-за роста себестоимости, наоборот - сложность подстраивается под рыночную стоимость. Если бы не было халвингов, то для текущей себестоимости сейчас бы потребовалось в 4 раза больше мощностей. Без них майнеры просто не успевали бы за ростом курса, и заполонили бы фермами всё вокруг.

Майнеры никак не могут быть в убытке до тех пор, пока биткойн растет в цене хотябы на 19% в год (удвоение за 4 года).

Атомарные свопы я приводил только в качестве альтернативы централизованным биржам для обмена одной крипты на другую. Но тема то вообще о другом - необходимо создать стейблкоин, обеспеченный биткойном.

Тем временем, я обнаглел настолько, что теперь хочу отказаться от зависимости от внешних price-feed'ов, и заодно объединить биржу с лайтнинг кошельком. Пока прокручиваю всё это в голове - хочу устранить все недостатки перед тем, как приступать к реализации (в этом случае нужно будет делать форк одной из реализаций лайтнинга).

У пользователей нет необходимости менять BTC на внутренний токен и обратно. Сделка сразу осуществляется в реальных биткойнах. Внутренние токены, о которых я писал, являются вспомогательными и применяются только в особых случаях, таких как разрешение конфликтных ситуаций, финансирование разработки, подписание цепочки прайс фидов, голосование за какие-то решения, может быть ещё что-то. Да, по началу инвесторы эти токены смогут торговать только на внешних биржах, но ничто не мешает их обменивать на BTC и децентрализовано, например, с помощью атомарных свопов.

По большому счету, традиционные биржи нам нужны только для того, чтобы брать оттуда цены, также как это делают площадки, где торгуют фьючерсами, например. Только у них отсутствует поставка реальных биткойнов, а у нас будет отсутствовать поставка реальных долларов. И, в отличие от централизованных сервисов, у нас нет третьей стороны, которая хранит депозиты пользователей, и в любой момент может их потерять.

Предлагаю продолжить обсуждение.

Очень коротко повторю цель проекта - децентрализованная биткойн биржа. Ключевая особенность - все средства всегда находятся под контролем пользователя, пока он владеет приватными ключами к своим биткойн адресам.
Принцип работы - заключение контрактов на разницу цен. Сделки заключаются peer-to-peer, без участия третьей стороны.
Ввод или вывод фиата в системе отсутствует. Но можно реализовать передачу USD токентов, 100% обеспеченных биткойнами (на уровне протокола это просто закрытие позиции с передачей биткойнов и одновременным открытием такой же позиции получателем).

С  технической стороны я не вижу проблем, чтобы это всё реализовать. Принцип работы очень прост, на 90% я его уже здесь показал. Но кроме самого протокола заключения контракта нужно ещё реализовать дружелюбный GUI, P2P размещение ордеров, взаимодействие клиентов без внешнего IP (через I2P или как-то ещё), ...

Но всё это имеет смысл делать с мотивацией и для кого-то, то есть сначала необходимо убедиться что проект востребован. Первоначальная цель этого топика - сформировать сообщество желающих иметь децентрализованную биржу.

Востребованность проекта можно оценивать по интенсивности обсуждения/просмотров темы, объему привлечённых инвестиций, количеству активных разработчиков.

Да, многие разработчики предпочтут участвовать в проекте лишь за вознаграждение. Это нормально, и, наверное, необходимо продумать механизмы финансирования проекта. Предлагаю для этого использовать внутренние системные токены, которые будут иметь реальную стоимость после запуска биржи. Не хотелось бы проводить никаких ICO и портить впечатление о проекте. Считаю, что на данном этапе всем желающим инвестировать будет достаточно оставить в теме сообщение с предполагаемым объёмом финансирования в BTC (либо USD эквиваленте). Это привлечёт внимание разработчиков.

Хочется также, чтобы проект развивался децентрализовано и автономно, без каких-либо лидеров. Подобно тому, как это происходит в DASH, например. Соответственно, все инвесторы-владельцы внутренних токенов смогут голосовать и принимать решения связанные с развитием проекта, внесением изменений в код и оплатой труда разработчиков.

Как реализовать я знаю, но я не собираюсь это делать в одиночку. Поэтому, сейчас разрабатываю механизмы для формирования сообщества, с целью децентрализованной разработки и финансирования проекта. Решения об изменениях вносимых в программный код биржи и об их финансировании будут приниматься голосованием. Любой желающий сможет вынести на голосование своё предложение по улучшению системы, и в случае его одобрения будет выделено финансирование на разработку.

Такая биржа уже существует: https://bisq.network

Наоборот! Залог будет значительно меньше объёма сделки - посмотрите в моём примере залог равен 0.50 BTC, тогда как объём сделки 5 BTC.  То что пользователи перевели на общий адрес по 5 BTC не означает, что эти средства в залоге. Они могут и не переводить столько, или могут вывести/потратить свободную часть в любой момент.

Насчёт залогов. Я согласен, что слишком хитрые схемы могут отпугнуть пользователей. Но анализ алгоритмов заложенных в систему и аудит кода - это задачи для специалистов. Пользователям достаточно знать, что их средства (включая залог) невозможно украсть без доступа к приватным ключам.

Вообще, то что мы здесь назывем "залог", по сути, называется маржей, и влечёт те же самые риски, что и на централизованных биржах. Основной риск - это торговля с высоким кредитным плечом, что может привести к ликвидации позиций и полной потере депозита. Но этот риск можно уменьшить практически до нуля, если оставлять клиента всё время включённым - так, чтобы пополнение депозита (или маржи) происходило автоматически. Кроме этого, пользователь может потерять данную часть депозита, только в случае поломки всей системы или сети биткойн.

Просто и понятно для пользователя - это сделать ползунок, чтобы он мог выбирать пропорцию, определяющую сохранность его средств. Если ползунок установлен на минимуме, то сохранность средств полностью гарантируется бесперебойной работой его личного клиента. Ползунок на максимуме - за сохранность средств отвечает система. Рекомендуемое значение будет где-то посередине.

Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под "Система".

Для тех кому интересно, попробую на простом примере пояснить механизм взаимодействия клиентов во время сделки.

Для простоты, пожертвуем залогом и выкинем escrow из схемы. Тогда, в самом наипростейшем виде решение может быть таким:

1. Продавец договаривается продать покупателю 5 BTC. Они создают двунаправленный канал, и переводят на общий multisig-адрес по 5 BTC каждый. При этом, они изначально делят эти биткойны в соотношении 4.75/4.50 BTC, а оставшиеся 0.75 BTC сгорают. Так, что 4.75 BTC получает тот, кто первый публикует транзакцию
2. Пользователи постоянно находятся на связи, и если, например, курс резко вырос на 1%, то продавец мгновенно и добровольно отказывается от 0.05 BTC. Соотношение становится 4.70/4.55 (если транзакцию опубликует продавец, то в его пользу), или 4.80/4.45 (по инициативе покупателя и в его пользу). Ну, то есть тот, кто публикует транзакцию может получить 95% своих средств, а второй участник при этом получит только 90%. Оставшиеся в залоге биткойны при этом сгорают (их можно спасти если усложнить схему и добавить в нее escrow).
3. Когда один из пользователей решает завершить сделку они закрывают канал - распределяют 10 BTC в соответствии с текущим курсом и выводят биткойны на свои личные адреса в полном объёме.

Ну, я думаю смысл понятен. Пока пользователи в игре - они добровольно обновляют свои балансы, так как их биткойны завязаны на общем multisig адресе, и в одностороннем порядке они свою часть полностью вывести не могут.

Предположим, что во втором пункте курс вырос (пусть мгновенно на 1%), и продавец добровольно не подписывает обновлённые транзакции. Тогда покупатель публикует свою старую транзацию и получает 4.75 BTC (при этом теряет 0.3 BTC), а продавец в свою очередь получит 4.50 BTC (теряет 0.45 BTC). То есть, продавец экономически заинтересован находиться на связи и обновлять транзации. И даже если продавец опередит покупателя и опубликует старую транзакцию быстрее, то он всё равно теряет 0.20 BTC. Ему в любом случае выгоднее или продолжать, или закрыть сделку по честному и получить свои 4.95 BTC.

Понятно, что настолько примитивный механизм со сжиганием залога для биржи не годится. Даже если пользователи запустят каждый по клиенту на проводном и на мобильном интернете - есть опасность, что кто-то модифицирует своего клиента, будет намеренно форсировать закрытие сделок, и тем самым наносить убытки пользователям (даже несмотря на собственные убытки).

Этот упрощённый пример я написал только с целью объяснить сам принцип. В моём окончательном решении риск можно уменьшить практически до нуля, а если внести большой залог, то даже выключение клиента может быть допустимо.

Вообще-то этой идее много лет На самом деле, на момент создания темы у меня уже было несколько приемлемых вариантов. Просто я не вижу смысла распыляться или переходить к реализации компромиссного решения. На данный момент я выбрал наиболее удачный алгоритм для обеспечения залогов и заканчиваю с его совершенствованием - думаю, что он близок к идеалу
Далее, перехожу к улучшению (возможно переработке) моей версии протокола совершения сделок - подумаю как оптимизировать скорость размещения заявок, и при этом исключить спам-ордера (так, чтобы пользователи не могли отказаться от сделки, если разместили ордер).

P.S. Если тему читают спецы по лайтнингу (c-lightning, lnd, ZAP-wallet - есть здесь такие?), или желающие покопаться в этом, или может быть у кого-то имеется опыт в создании P2P сетей - откликнитесь, есть что обсудить...

Agosto, идею вы понимаете абсолютно верно. И да, главная проблема, которую нужно решить это заставить проигравшего добровольно отказаться от части своих биткойнов в случае изменения курса. Введение дополнительного суррогата я как раз сейчас рассматриваю, и занимаюсь поиском оптимального решения, так чтобы гарантировать пользователям максимальный контроль над своими средствами. Хотя, 100% обеспечение в биткойнах врядли можно гарантировать, но 90% вполне реально. Главное, чтобы те 10% которые находятся в залоге также гарантированно принадлежали пользователю, пусть и в виде суррогата. Ещё, как вариант, можно использовать multisig-адрес для сделки с привлечением escrow. В общем идей много, но они пока ещё не готовы, чтобы выносить их на обсуждение.

В том то и дело, что спрос на суррогаты фиатных денег здесь весьма неплохой, и в то же время bitBTC - суррогат биткойна - вообще никому не интересен. Смысл этой темы в том, чтобы создать аналогичную биржу, но на которой объёмы будут на паре BTC/bitUSD.